正史中吕布的勇猛之名显赫过关张吗？ - 三国史话


	吃饭猛喷罗大傻

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#1

发表于 2009-1-22 22:13 资料短消息只看该作者

正史中吕布的勇猛之名显赫过关张吗？

正史中吕布有一个“飞将”的称号，而关张却号为“万人敌”，好似“万人敌”的称号要比“飞将”显得厉害、威猛、有气势，关羽更加闻名于天下，为敌国所忌惮。三国之后的两晋南北朝，更有不少武将视关张为崇拜偶像，常以二人自诩。
北魏杨大眼"当世推其骁果，皆以关张弗之过也"；晋朝刘假“冀方比之张飞关羽”；南陈萧摩珂被人誉为“君有关张之名，可斩颜良矣”；宋檀道济“有勇力，时以比张飞关羽”；又有崔延伯（不知是哪朝的）“崔公，古之关张也”……傻子找不到吕布被人推崇备至的例子，显然其勇猛之名应不如关张。隋唐之单雄信亦号“飞将”，不见得勇武之名胜于裴行俨、薛仁杲（傻子怀疑是裴行俨自诩，据说有一次战斗还是程咬金救了他，不知他怎么号为“万人敌”，薛仁杲也是吹水的，不见得有多少厉害，比起同朝的罗士信、秦叔宝、尉迟恭的英勇事迹，差得远了）。或许“飞将”亦属猛将之名，但比起“万人敌”就显然要差一些。傻子也不能说吕布的武艺就不如关张，不过从勇猛的知名度来看，显然不如关张。正史中也很难找到吕布武艺是天下第一（是当时天下第一）的事实，还有被孙坚打败的记载，之所以他被现在公认为第一，无非就是罗贯中为他打造了一个虎牢关让他与关张交手，而关张合击也不能胜，因此其勇猛之名就压倒二人。但此次之外，整部《三国演义》再也没有显示出吕布有多厉害，典韦、许褚联手就足够和他战平了。可以承认吕布的确是猛将，但其勇猛之名应该不如关张显赫。

[ 本帖最后由吃饭猛喷罗大傻于 2009-1-22 22:18 编辑 ]

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#2

发表于 2009-1-22 22:42 资料文集短消息只看该作者

拜托飞将是别人称李广，至于吕布。那是自号，当中的差别很明显的

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#3

发表于 2009-1-22 23:42 资料主页个人空间短消息只看该作者

被陈寿评为虓虎之勇的，吕布是唯一一个，如果抠字眼的话，关张是世之虎臣，程普黄盖甘宁等等是东吴虎臣，虓虎还是高那么一点点的。但是坏就坏在这个虓虎不臣。

国人论人的话，往往德才二字德字为先。比如书法界，据说苏黄米蔡四大家，蔡京因为人品烂被蔡襄顶替了，严嵩字好人烂，估计也少有人爱拿自己的书法跟他们比。

吕布本来名声就不好，魏晋时候还专门做了《获吕布》的曲子，把吕布兄作为衬托曹操武功的反面典型。后世史书中提到吕布，也往往是讲他和董卓的事情，就是背叛反复的代名词。这种形象，没有人乐意拿他作比也是正常。

要说吕布的“号为飞将"就是自号只怕还不怎么好断言。
我们看看《三国志》中其它用到“号为”这个词的地方。
《武帝纪》：冬，受降卒三十余万，男女百余万口，收其精锐者，号为青州兵。
《蒋济传》：时中书监、令号为专任。
《吕乂传》：乂历职内外，治身俭约，谦靖少言，为政简而不烦，号为清能。
《刘琰传》：车服饮食，号为侈靡，侍婢数十，皆能为声乐，又悉教诵读《鲁灵光殿赋》。
《杨戏传》：戏年二十余，从州书佐为督军从事，职典刑狱，论法决疑，号为平当，府辟为属主簿。
《孙皎传》：是时曹公数出濡须，皎每赴拒，号为精锐。
《孙登传》：黄龙元年，权称尊号，立为皇太子。以恪为左辅，休右弼，谭为辅正，表为翼正都尉，是为四友。而谢景、范慎、刁玄等皆为宾客，于是东宫号为多士。

这些“号为”多数明显是他号，少数也两可。

《刘封传》中引孟达予刘封书：自号为丈夫，为此三者，何所贵乎？
仅仅这处明确是自号。

所以从陈寿的用词规律来看，“号为飞将”似乎还是他号的可能性更大。

另外从词源来看，“万人敌”指的是兵法，到魏晋之后才更多用来指武将或某支军队勇猛，所以程昱称关张为“万人敌”到底是偏重将才还是勇武呢，也不好说。

最后，毕竟就算在汉末，吕布和关张活跃的时间段也是错开的。在吕布活跃的那些年里，当人们讲起“人中有吕布，马中有赤兔”的时候，吕布大概就是他们心中勇武无双的那个人吧。

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#4

发表于 2009-1-23 13:29 资料文集短消息只看该作者

现代汉语中的“号称”，“号为”，通过是指夸大；而古人用这个词，则有时有夸大之意，有时仅仅是指“宣称”之意，并无夸大的意思。

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	吃饭猛喷罗大傻

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#5

发表于 2009-1-23 22:44 资料短消息只看该作者

不过后世不少猛将好似没以吕布自诩，不知何解，莫非吕布知名度不如关张？

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#6

发表于 2009-1-24 02:39 资料文集短消息只看该作者

愤怒的老虎之勇也没说是武艺,勇是勇猛好把.如果抠字眼的话.

关张是世之虎臣,也就是不仅仅勇猛,而且也如老虎般的凶猛.而吕布仅仅只是有愤怒时老虎的勇猛,真正的武艺到不到"无双"的地步,恐怕光凭愤怒老虎的勇猛跟真的虎臣比起来,抠字眼差距也不小.

毕竟关张不是"虎之勇",而是虎臣!

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#7

发表于 2009-1-24 09:21 资料个人空间短消息只看该作者

水浒中不是有小温侯吕方？
别人不用吕布做比，只是他名声不好罢了

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#8

发表于 2009-1-24 14:42 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 吃饭猛喷罗大傻 于 2009-1-23 22:44 发表
不过后世不少猛将好似没以吕布自诩，不知何解，莫非吕布知名度不如关张？

有不少人受老罗影响认为吕布是个不忠之徒，事实上也是夸大了吧

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#9

发表于 2009-1-24 14:55 资料短消息只看该作者

可能吕布的rp不好,因为某些原因而不适合模仿,就像很难想象一个武林高手自比"东方不败"

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#10

发表于 2009-1-24 18:14 资料短消息只看该作者

应该是和名声，人品有关系吧

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#11

发表于 2009-1-24 20:11 资料短消息只看该作者

还是因为吕布的反复吧，毕竟在后世儒家主流的世代里，人品比较重要，相对就不太会有人以吕布自比了

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#12

发表于 2009-1-24 20:59 资料短消息只看该作者

吕布在正史中是军阀、诸侯的身份，可能因为这样没被人当成战将。
“飞将”个人感觉是神射手的称号，不论李广、吕布都是射术出众，游戏曹操传也让两把宝弓用二人的名字命名。但是楼主不要忘了史书上记载“人中有吕布、马中有赤兔”这句话，这句话可比“万人敌”要威风！

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#13

发表于 2009-1-25 14:18 资料短消息只看该作者

人中吕布马中赤兔这句话不单指勇猛而且还指他相貌雄伟~
所以起码可以证明吕布比关张帅~~

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#14

发表于 2009-1-25 14:39 资料文集短消息只看该作者

吕布要跟马对比。。。

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#15

发表于 2009-1-26 01:33 资料短消息只看该作者

三国志一般很少涉及个人的武功

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#16

发表于 2009-1-26 11:23 资料短消息只看该作者

廿二史：汉以后称勇者必推关张

关张除了是为世虎臣外，还是虎熊之将，虓虎能比熊强吗？？而且还有多加只老虎？

历史上不是没有自比吕布的，北魏时期的宇文皇就自比吕布

”人中吕布，马中赤兔“，但赤兔只是良马，历史上曹仁就有最高级的汗血宝马紫{马辛}（这个字实在不会读啊）。

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#17

发表于 2009-1-27 02:01 资料短消息只看该作者

估计是和人品有关的
没人会自比一个名声不好的人吧

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#18

发表于 2009-1-27 02:35 资料文集短消息只看该作者

吕布其实要比关张好一点..
人中吕布马中赤兔，说明吕布比关张上镜多了

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#19

发表于 2009-1-29 19:44 资料短消息只看该作者

说实话我个人不喜欢吕布，那人人品有问题！

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#20

发表于 2009-2-3 09:26 资料短消息只看该作者

实际上站在诸侯的角度上
吕布的人品　　那是中等偏上
起码比大耳刘是好太多
武将的角度上
那自然不咋地　但也垫不了底

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#21

发表于 2009-2-3 09:33 资料短消息只看该作者

吕布是个主见不强的人，被董卓收买后就忠心为董卓服务，被王允晓以大义之后就忠心服务汉朝。后来可能经历的事太多了，想有自己的天下，就去打徐州了。
关于吕布武勇，“人中吕布，马中赤兔”就可以说明了。

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#22

发表于 2009-2-3 09:39 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 qwerp 于 2009-2-3 09:33 发表
吕布是个主见不强的人，被董卓收买后就忠心为董卓服务，被王允晓以大义之后就忠心服务汉朝。后来可能经历的事太多了，想有自己的天下，就去打徐州了。
关于吕布武勇，“人中吕布，马中赤兔”就可以说明了。

他主见的确不大强
高顺说他见事少思　过于重私人感情
从丁原时　丁原为人苛刻了点　　他一死　连他的亲兵都降了　　那还扯吕布这个只能算他下属并且是接了朝廷旨意的人呢
从董卓时　董卓更不用说　动不动还想杀人的主　何况当时他也是遵的朝廷旨意
只能说　　这爷们就是太憨厚了　　谁都能拿大义来忽悠他

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#23

发表于 2009-2-3 10:53 资料文集短消息只看该作者

喷啊……
吕布的RP在刘备之上？

有人对曹操说了句“公不见丁原董卓呼”，吕布立马人头落地。

有人对曹操说了N句“刘备不可养”，结果刘备还是“杀之恐绝天下人之心”。

过于重私人感情，是的，所以任人惟亲，高顺这么忠心的部将都只能在打仗的时候领领兵，其他没啥太危险的情况都是把兵交给他小舅子领着的，多重感情啊。

至于杀丁原和董卓都“大义”了。太搞笑了，您哪只眼睛看见是接了朝廷旨意？投靠董卓就等于接朝廷旨意啊？
杀董卓更是“勾人老婆”后怕事发先下手为强，这就是遵朝廷旨意，还被大义忽悠。

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#24

发表于 2009-2-3 16:31 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 qwerp 于 2009-2-3 09:33 发表
吕布是个主见不强的人，被董卓收买后就忠心为董卓服务，被王允晓以大义之后就忠心服务汉朝。后来可能经历的事太多了，想有自己的天下，就去打徐州了。
关于吕布武勇，“人中吕布，马中赤兔”就可以说明了。

“人中吕布，马中赤兔”这个称号不知道哪里比得过万人敌,也就是比较骁勇而已.

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#25

发表于 2009-2-3 16:54 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 地球还是蛮大的 于 2009-2-3 16:31 发表

“人中吕布，马中赤兔”这个称号不知道哪里比得过万人敌,也就是比较骁勇而已.

说到演义的话。为什么万夫不当不如万人敌就是这样。

万人敌是史书所载的。万夫不当，字面上是更牛但实际上是后人给的评价。

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#26

发表于 2009-2-3 18:49 资料文集短消息只看该作者

可能有些人是认为赤兔只有一匹吧。。

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#27

发表于 2009-2-3 21:02 资料个人空间短消息只看该作者

我认为，正史中的确找不到吕布勇猛胜于关张的证据。

首先，从史书的概括性用词看，吕布是“便弓马，膂力过人，号为飞将”，关张是“魏谋臣程昱等咸称羽、飞万人之敌”，其中“飞雄壮威猛，亚於关羽”。从字面看，吕布的主要特点在于“弓马娴熟”，被称为“飞将”可能就是这个原因；而关张的“万人敌”应该是指个人的勇猛而非兵法，并且有点“近身肉搏”的意味。

其次，从正史记载的战例看，关羽有“策马刺良於万众之中，斩其首还，绍诸将莫能当者”的辉煌战绩，其勇猛足以震古烁今，为后世楷模；而吕布则没有任何的单挑战绩，只是在营门表演了一下其精湛的射术。

虽然如此，也并不表示关张一定能挑赢吕布，如双方皆下马，近身搏斗，关张自然赢面大；若皆在马上，又距离较远，就不好说了。

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#28

发表于 2009-2-3 21:07 资料主页个人空间短消息只看该作者

《裴注》引《英雄记》曰：郭汜在城北。布开城门，将兵就汜，言“且却兵，但身决胜负”。汜、布乃独共对战，布以矛刺中汜，汜后骑遂前救汜，汜、布遂各两罢。

这个大概是最标准的单挑战了。

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#29

发表于 2009-2-3 21:27 资料短消息只看该作者

其实要说万人敌
白楼门上吕布要投降
跟曹操说让他来统领曹操的骑兵
结果当时曹操就真差点动心了
可见其人勇武

至于关二的勇武
这么说吧他们三兄弟被吕布是咋赶出徐洲的？

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#30

发表于 2009-2-3 21:29 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 暂时发言马甲 于 2009-2-3 10:53 发表
喷啊……
吕布的RP在刘备之上？

有人对曹操说了句“公不见丁原董卓呼”，吕布立马人头落地。

有人对曹操说了N句“刘备不可养”，结果刘备还是“杀之恐绝天下人之心”。

过于重私人感情，是的，所以任 ...

刘备也有RP？？
你去看下刘备投了几个主子  有几个姓去
曹操不杀刘备  是为了体现自己大度
你看这么个不是东西的白眼狼我都能容  你们就来投靠我吧

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