三姓家奴漫谈 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	三条鱼

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#1

发表于 2007-6-1 15:23 资料短消息只看该作者

三姓家奴漫谈

三姓家奴漫谈

   汉朝的官员，等级分明，三公九卿，将军州牧，不一而足。皇帝既然是家天下，那么所有的官员都可以说是皇帝的下属，不过，实际上官员大体上还是可分为两种，就是皇帝直属的官员，和直属官员的属吏。

   在汉代，级别较高的官员可以有自己的属吏，一般千石就能有自己的属吏，级别越高，属吏越多，比方说三公之一的太尉（大司马），可以拥有掾史属二十四人，令史及御属二十三人这样庞大的属吏团队。而将军则能拥有自己的部曲，大将军可以拥有：营五部，部校尉一人，军司马一人。部下有曲，曲有军候一人。曲下有屯，屯长一人,但军司马一人。又有军假司马、假候。其别营领属为别部司马，门有门侯。其余将军也各自拥有自己的部曲属员。

   与直接给皇帝当差相比，做别人的属吏似乎不那么光彩。于是在演义中张飞大骂吕布为“三姓家奴”。这一骂可分为两个部分，一是“三姓”，说的是吕布善变而不忠；二是“家奴”，说的是吕布没能给皇帝当差，而是给人做了家臣。我们来看看吕布到底是不是“三姓家奴”。

吕布初为刺史丁原之主簿。根据汉代官制，刺史可以有从事史十二人。分别是都官从事，功曹从事，别驾从事，簿曹从事，有军事，则可置兵曹从事，其余部郡国从事，每郡国各一人，主督促文书，察举非法。假佐二十五人。这主簿就该当是簿曹从事，所以说他这时是“家奴”那没有问题。

丁原入京后董卓诱吕布杀丁原，然后让吕布当了骑都尉。这骑都尉一职，乃是直属于皇帝的官职。所以说，从此吕布就不是“家奴”了。

稍后，吕布迁官为中郎将，封都亭侯。中郎将是统领皇帝的侍卫的官职，也是直属官职，不能算是“家奴”。

然后，吕布王允兵变杀董卓，吕布当上了奋威〔奋武〕将军，假节，仪比三司，进封温侯。这时候吕布已经是朝廷命官，离“家奴”已经很远了。

之后李傕郭汜举兵杀王允，逐吕布，吕布于是投靠了袁绍。袁绍假吕布领司隶校尉，这官是越做越大，再也闻不到“家奴”的味道。

其后吕布举兵，张邈内应，败于曹操，投奔刘备，然后趁乱而逐刘备，自称徐州刺史。自此以后直到吕布兵败，官位没有变过。

纵观吕布一生，从丁原手下的“家奴”做起，然后做上汉官，这家奴其实只做过一回,之后反复多变，做的都不是“家奴”。所以说，如果史上吕布，真听见张飞大骂“三姓家奴”，一定会一呆，然后哈哈大笑，暗想，你小子没文化，泼妇骂街，我朝廷大臣，不跟你这家奴（张飞在曹操破吕布之后才被任命为中郎将）一般见识。

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#2

发表于 2007-6-1 15:31 资料个人空间短消息只看该作者

从事史十二人。本注曰：都官从事，主察举百官犯法者。功曹从事，主州选署及众事。别驾从事，校尉行部则奉引，录众事。簿曹从事，主财谷簿书。其有军事，则置兵曹从事，主兵事。其余部郡国从事，每郡国各一人，主督促文书，察举非法，皆州自辟除，故通为百石云。
假佐二十五人。本注曰：主簿录阁下事，省文书。门亭长主州正。门功曹书佐主选用。《孝经》师主监试经。《月令》师主时节祠祀。律令师主平法律。簿曹书佐主簿书。其余都官书佐及每郡国，各有典郡书佐一人，各主一郡文书，以郡吏补，岁满一更。

主簿就是主簿，跟簿曹从事没什么关系。
前者在假佐之列，后者则是从事史之一。
刺史之属也不算什么家奴，跟部曲是大大的不同。

三姓家奴本来就是演义说法，没必要认真计较。

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#3

发表于 2007-6-1 15:33 资料个人空间短消息只看该作者

不过董卓对待吕布，有时候也跟家奴差不多。
卓自以遇人无礼，恐人谋己，行止常以布自卫。然卓性刚而褊，忿不思难，尝小失意，拔手戟掷布。布拳捷避之，为卓顾谢，卓意亦解。由是阴怨卓。卓常使布守中閤，布与卓侍婢私通，恐事发觉，心不自安。
堂堂中郎将、都亭侯就干看门的活，而且想打就打，不是跟家奴差不多么？

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	三条鱼

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#4

发表于 2007-6-1 15:34 资料短消息只看该作者

有道理，幸好我主簿是属吏这点还没搞错

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	孤高的曹孟德


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#5

发表于 2007-6-1 15:36 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由冒牌于 2007-5-31 23:33 发表
不过董卓对待吕布，有时候也跟家奴差不多。
卓自以遇人无礼，恐人谋己，行止常以布自卫。然卓性刚而褊，忿不思难，尝小失意，拔手戟掷布。布拳捷避之，为卓顾谢，卓意亦解。由是阴怨卓。卓常使布守中閤，布与卓 ...

对待吕布跟家奴差不多是会送命的。可见，吕布终究不是他家奴。把吕布看做家奴，是个至命的错误。

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	三条鱼

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#6

发表于 2007-6-1 15:38 资料短消息只看该作者

中国讲究名义上的正确性。孔子说：名不正则言不顺，言不顺则事不成。吕布做的虽然是保安的工作，毕竟名义上也算朝廷官员，这家奴称号，当不能让吕布心服

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#7

发表于 2007-6-1 15:43 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 孤高的曹孟德 于 2007-6-1 15:36 发表

对待吕布跟家奴差不多是会送命的。可见，吕布终究不是他家奴。把吕布看做家奴，是个至命的错误。

对他好有怎么样，照样抢你地盘,狼就是狼,对他好,还是不好都一个德行。

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#8

发表于 2007-6-1 17:11 资料文集短消息只看该作者

三姓家奴不是演义的说法么，这帖莫不是拿历史谈演义？

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	bbbyyy

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#9

发表于 2007-6-3 11:36 资料短消息只看该作者

吕布一生都只姓吕,何来三姓的说法,而且正史上也没有说过他认过丁原,董卓为父,董卓只是为了利用他表面上和他亲如父子.

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	追月蒼龍 (追月蒼龍)

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#10

发表于 2007-6-8 20:19 资料短消息只看该作者

哈哈哈，吕布此人先后投靠多人，此为“三姓”；虽然受皇封，却干家奴事，丁原的保镖、董卓的保镖；至于有什么“司隶校尉”是袁绍给的，还是私人关系（袁绍可不是皇帝）。所以张飞骂吕布是“三姓家奴”并未有错！

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	littlejob

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#11

发表于 2007-6-9 16:14 资料短消息只看该作者

历史从来都是以成功论英雄，吕布没错，错的是收留他的人

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	三条鱼

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#12

发表于 2007-6-11 10:19 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 追月蒼龍 于 2007-6-8 20:19 发表
哈哈哈，吕布此人先后投靠多人，此为“三姓”；虽然受皇封，却干家奴事，丁原的保镖、董卓的保镖；至于有什么“司隶校尉”是袁绍给的，还是私人关系（袁绍可不是皇帝）。所以张飞骂吕布是“三姓家奴”并未有错！

袁绍可没资格给司隶校尉。司隶校尉是朝廷命官，袁绍“表”吕布为司隶校尉，那是推荐他当司隶校尉，不过乱世之中，已经不需要朝廷批准罢了。
吕布虽然做的事情是保镖，但毕竟名义上是朝廷官员。“名正而言顺”，家奴之名，如何能“顺”？

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	静淀海 (所罗门噩梦)

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#13

发表于 2007-6-14 10:32 资料短消息只看该作者

三姓家奴既然是演义说法又何必拿史实驳小说这又有什么意义

还有, 难道楼主的意思官当得小就没文化? 周郎快死了才当上偏将军，领南郡太守。那他就没文化了?

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	枫月 (江左八俊之四,宛江子贤)

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#14

发表于 2007-6-27 08:05 资料短消息只看该作者

那个乱世除了州牧刺史将军有点实权有点用其他的都无所谓像那个司隶校尉西汉设立的监察部长
没兵权搞来又不能吃饭？那个时代有兵你就是王没兵你就什么都不是

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#15

发表于 2007-6-29 19:51 资料短消息只看该作者

其实，在历史记载上吕布并非演义中所写的那么差劲。易中天先生也在百家讲坛中提到过。
我个人其实满喜欢吕布的。只是演义对人们的影响太深了。

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#16

发表于 2007-8-3 13:53 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 追月蒼龍 于 2007-6-8 20:19 发表
哈哈哈，吕布此人先后投靠多人，此为“三姓”；虽然受皇封，却干家奴事，丁原的保镖、董卓的保镖；至于有什么“司隶校尉”是袁绍给的，还是私人关系（袁绍可不是皇帝）。所以张飞骂吕布是“三姓家奴”并未有错！

大哥如果这样说，小弟绝对是不认同的。
如果仅以投靠过多人就认为"三姓",那刘备是为几姓？我们来算算：
最早是刘备举义兵从校尉邹靖讨黄巾，校尉邹靖乃为幽州刺史属下，此时刘备当为投靠幽州刺史，此一姓也
然后曹操为报父仇攻打徐州刺史陶谦，刘备隧去救陶谦，曹军退后，刘备听从陶谦之言进驻沛城，此时当为投靠陶谦，此二姓也
接着刘备奉诏讨伐淮南袁术，反被吕布袭取徐州，于是刘备又从吕布在屯沛城，此时当为投靠吕布，此三姓也
然后刘备又连同曹操攻打吕布，此时当为投靠曹操，次四姓也
而后刘备再次奉诏讨伐称帝的袁术，抢占徐州，又被曹操击败，又去投靠大将军袁绍，此五姓也
后来刘备去到古城，又被曹操击败，从孙乾之言投荆州刺史刘表，此六姓也
后刘表死后，刘琮继位，刘琮畏惧曹操之威，降曹，刘备无处可去，在当阳从诸葛亮、鲁肃之言投孙权，此七姓也
由此观之，刘备乃七姓之人。比之与吕布又为如何呢？

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#17

发表于 2007-8-6 16:29 资料短消息只看该作者

三姓家奴?三国志中从来没有这样评价吕布,这只是罗贯中对吕布的贬低

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#18

发表于 2007-8-6 16:55 资料文集短消息只看该作者

那现在社会上跳过槽的人又是几姓？

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#19

发表于 2007-8-6 20:56 资料短消息只看该作者

主择臣，臣亦择主。
选择的权力谁都有嘛，只不过一直在寻找合适的罢了

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#20

发表于 2007-8-7 10:58 资料短消息只看该作者

楼主的字体太大方了.都没看懂

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东祖长离

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#21

发表于 2007-8-7 23:17 资料主页文集短消息只看该作者

之所以叫三姓家奴，好像评述里带数字、事件的名号叫起来都比较有力道吧~
至于为什么，详见鲁迅《再论“雷峰台的倒掉”》

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#22

发表于 2007-8-15 21:28 资料短消息只看该作者

要是说吕布是三姓家奴，那刘备是几姓啊

三国演义贬曹操，帮刘备，不可信

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	tsenash

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#23

发表于 2007-8-18 16:15 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 littlejob 于 2007-6-9 16:14 发表
历史从来都是以成功论英雄，吕布没错，错的是收留他的人

所以就是說曹操走運
沒收呂布

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#24

发表于 2007-8-18 16:19 资料短消息只看该作者

不太喜欢吕布这个人物

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东祖长离

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#25

发表于 2007-8-18 16:20 资料短消息只看该作者

不过喜欢他老婆貂蝉

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东祖长离

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#26

发表于 2007-8-18 16:23 资料短消息只看该作者

问一下貂蝉姓貂吗?

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东祖长离

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#27

发表于 2007-8-18 16:29 资料短消息只看该作者

................

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#28

发表于 2008-2-23 00:59 资料短消息只看该作者

忠诚是因为背叛的筹码还不够

乱世，
无所谓忠诚，
忠诚是因为背叛的筹码还不够，
刘大耳口口声声说自己是忠臣，
那么他不也做个皇帝么！
他把江山给他原本的皇帝么，
没有，
哪个时间，
没有什么忠诚！

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	可爱小马驹

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#29

发表于 2008-2-23 14:07 资料短消息只看该作者

吕布和董卓是“誓为父子”，是正儿八经认了干爹干儿子的，如果说董卓不是吕布干爹的话，那只有一种可能性，就是董卓当了吕布的干儿子

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#30

发表于 2008-3-13 17:40 资料短消息只看该作者

著名贰臣施琅已经翻身,看来三姓家奴不见得不好...

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