蔡邕为什么哭董卓 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	casey76

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	29
编号	354167
注册	2010-1-8

#1

发表于 2010-1-20 01:53 资料短消息只看该作者

蔡邕为什么哭董卓

董卓死后，蔡邕对此的表态使得自己丧命。
当时第一国士为当时第一奸贼而哭，看上去很难理解。历史上的多数论者总是批评蔡邕有学无识。
这种论调有一定合理性，即有大才之人未必政治永远正确。
但是，为什么不能换个角度想呢，即，董卓其实并非一无是处。
至少，应该肯定，董卓是个识才爱才之人，而绝非纯粹莽夫。

识才爱才惜才，这是成为枭雄的必备素质。按三国志的记载，董卓是有这个基本素质的。有这样素质的执政者是有一定人格魅力的。
所以蔡邕为之一哭，也是可以理解的。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	当阳侯杜元凯


	★★★★★

组别	羽林都尉
级别	卫将军
功绩	140
帖子	6013
编号	36319
注册	2005-4-8

#2

发表于 2010-1-20 04:52 资料文集短消息只看该作者

董卓起用蔡邕的时候蔡邕一开始不去，然后董卓给了他两个“建议”：要么来做官，要么等着被灭族。蔡邕哪敢不来。来了以后倒是很受其重用，曾经一日三迁其官，就是说一天之内连升三级。个人感情上蔡邕有所感慨为其落泪倒没什么，说董卓爱才，爱才爱到你不来就灭族的地步，倒也是登峰造极了。

[ 本帖最后由当阳侯杜元凯于 2010-1-21 01:03 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	我意天下

组别	士兵
级别	仁勇校尉
功绩	2
帖子	183
编号	77878
注册	2006-8-3

#3

发表于 2010-1-20 08:31 资料短消息只看该作者

不要只是抒情。我也觉得董卓或许没那么不堪，但用来支撑这个观点的史料呢

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	js2223

组别	校尉
级别	左将军
功绩	13
帖子	1321
编号	262456
注册	2008-1-8

#4

发表于 2010-1-20 09:24 资料文集短消息只看该作者

文人多爱装B，老蔡这么一装把命都给搭进去了。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	tiger1970


	白衣伯爵中大夫 ★★★

组别	翰林学士
级别	大将军
好贴	1
功绩	326
帖子	16056
编号	48417
注册	2005-9-10

#5

发表于 2010-1-20 09:33 资料文集短消息只看该作者

我觉得只是报恩而已。
董卓知道他是国士，能把他提拔起来，对他有知遇之恩。
所以哭，也是对的。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	romadream (罗马之梦)


	靖远侯忠正军节度使 ★★

组别	节度使
级别	卫将军
好贴	1
功绩	407
帖子	6663
编号	331839
注册	2009-7-29
来自	NZ

#6

发表于 2010-1-20 10:11 资料个人空间短消息只看该作者

对于这些文士来说,知遇之恩很重要吧?如果他不哭,他也许会觉得不义吧?

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	stevenyhs (钩者,离别也)

组别	士兵
级别	安国将军
功绩	8
帖子	827
编号	310340
注册	2009-2-10

#7

发表于 2010-1-20 10:41 资料短消息只看该作者

价值观不一样吧
难道这就素传说中的舍身取义？

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	马后炮

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	76
编号	352968
注册	2009-12-31

#8

发表于 2010-1-20 10:51 资料短消息只看该作者

应该是保全之计吧，或者是蔡邑当初被董卓拉拢了，因为董卓死后，还有很多董卓的旧军阀存在，蔡邑也是害怕惹不起

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	吃饭猛喷罗大傻

组别	发配沧州
级别	右将军
功绩	10
帖子	1043
编号	281918
注册	2008-6-12

#9

发表于 2010-1-20 21:40 资料短消息只看该作者

可能是对失败者（董卓）感慨

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	小贩 (仙子！请自重……)

组别	羽林都尉
级别	大将军
功绩	54
帖子	12309
编号	29483
注册	2005-1-3
来自	Watchmen－德玛西亚

#10

发表于 2010-1-21 01:42 资料主页个人空间短消息只看该作者

爱才爱到你不来就灭族的地步，倒也是登峰造极了。

Ｎ多年前的传统。普天之下莫非王土……，有才不为所有，灭之。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	当阳侯杜元凯


	★★★★★

组别	羽林都尉
级别	卫将军
功绩	140
帖子	6013
编号	36319
注册	2005-4-8

#11

发表于 2010-1-21 04:43 资料文集短消息只看该作者

回复 #10 小贩的帖子

得不到就让别人也得不到的事情倒是有，大都局限于当事者本人。这么堂而皇之声称要灭族的可罕见。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	x375869216

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	84
编号	345548
注册	2009-11-1

#12

发表于 2010-1-21 06:50 资料短消息只看该作者

三人成虎，就算是现在炒作满天飞，你知道一千多年前董卓的真实面貌？不过董卓对士族来的是硬的不是软的不讨人喜欢，一番军阀做派。进了京镇不住人威望不够P用。董卓要是能稳一稳，慢点来，群雄割据的时候未必就不是一方霸主。

[ 本帖最后由 x375869216 于 2010-1-21 06:53 编辑 ]

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	闻琴解佩 (如水)

组别	校尉
级别	平南将军
功绩	24
帖子	2026
编号	24941
注册	2004-11-18
来自	广东梅州

#13

发表于 2010-1-21 11:18 资料主页个人空间短消息只看该作者

从董卓一开始收买吕布、重用曹操、威逼蔡邕的行为来看，此人还是很爱才的，有一定人格魅力。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	过路客

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	1
编号	357405
注册	2010-1-27

#14

发表于 2010-1-29 14:10 资料短消息只看该作者

董还曾被忽悠过。

把一些所谓士人安排到地方作官来笼络他们，没想到这些人一到地方就起兵反他，唯一一个稍微靠得住点的是刘表，好歹没有参加酸枣

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	无敌马孟起

组别	士兵
级别	安国将军
功绩	9
帖子	874
编号	354375
注册	2010-1-9

#15

发表于 2010-1-29 15:30 资料短消息只看该作者

或许对蔡邕来说——董卓没那么坏吧！！！

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	119110112

组别	士兵
级别	讨逆将军
功绩	6
帖子	641
编号	291273
注册	2008-9-18

#16

发表于 2010-1-29 16:30 资料个人空间短消息只看该作者

董卓提拔蔡邑了嘛，没当初的董卓就没今天的蔡邑

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	主席 (宅狼)

组别	士兵
级别	牙门将军
功绩	6
帖子	569
编号	77513
注册	2006-7-31
来自	荆州重镇
家族	轩辕狼党

#17

发表于 2010-1-29 16:44 资料短消息只看该作者

反正董卓还是提拔了老蔡和吕布等人才的嘛

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	湘西土蛮

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	18
编号	356196
注册	2010-1-20

#18

发表于 2010-1-29 21:09 资料短消息只看该作者

除去国家大义,蔡邑确实应该哭

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	宇文

组别	校尉
级别	右将军
功绩	10
帖子	1030
编号	19711
注册	2004-10-27
来自	千年帝都

#19

发表于 2010-1-30 07:30 资料主页文集短消息只看该作者

豫让死于智氏而不死于中行氏，成就了一句话：国士遇我，我故国士报之

扬雄死于王莽，义矣？蠢矣？

[ 本帖最后由宇文于 2010-1-30 07:31 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	597922794 ( 祭酒、司空 )

组别	百姓
级别	奋威校尉
功绩	1
帖子	119
编号	342548
注册	2009-10-9
来自	盱眙
家族	轩辕丐帮

#20

发表于 2010-2-16 01:43 资料短消息只看该作者

我想
蔡邑的智慧是可以预见董卓死后带来的群雄割据的场面
所以
他是为了汉室的不稳结局而哭
而不是为了董卓

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	岳光寒 (啟運英文睿武聖功全德皇帝)

组别	校尉
级别	安南将军
功绩	28
帖子	2869
编号	349954
注册	2009-12-9
来自	大同朝
家族	轩辕丐帮

#21

发表于 2010-2-16 12:14 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 597922794 于 2010-2-16 01:43 发表
我想
蔡邑的智慧是可以预见董卓死后带来的群雄割据的场面
所以
他是为了汉室的不稳结局而哭
而不是为了董卓

还是你强大，我们一般人就算是坐时间机器回到过去，也只能看到客观事实，而无法窥探主观动机。莫非你是蔡邕转世？

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	romadream (罗马之梦)


	靖远侯忠正军节度使 ★★

组别	节度使
级别	卫将军
好贴	1
功绩	407
帖子	6663
编号	331839
注册	2009-7-29
来自	NZ

#22

发表于 2010-2-16 21:22 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #21 岳光寒的帖子

揣测是可以的，你也不知道到底他是不是那么想的。不过我也对这一观点持怀疑态度

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	岳光寒 (啟運英文睿武聖功全德皇帝)

组别	校尉
级别	安南将军
功绩	28
帖子	2869
编号	349954
注册	2009-12-9
来自	大同朝
家族	轩辕丐帮

#23

发表于 2010-2-16 22:06 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #22 romadream 的帖子

至少要有依据，并言之成理，而不是用一句“我想”就可以的

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	lvyou472657505 (谢家の三少爷)

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	21
编号	362103
注册	2010-2-22
来自	河北省

#24

发表于 2010-2-23 12:57 资料短消息只看该作者

大概是因为古人有一种士为知己者死的感情吧、他认为董卓对他有知遇之恩呗

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	忘机子

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	4
编号	300446
注册	2008-11-27

#25

发表于 2010-3-24 16:13 资料短消息只看该作者

引魔纱兔曰：窃以为裴论是矣，世谓蔡邕一叹而丧、王允恐谤诛邕，余观之犹一桃而污二士也！王允者，社稷之臣也，初为搏宦官忘死而就囚笼，岂摇尾董卓之辈？蔡邕者，亦良士，金商门奏对妖异，不避宦官权贵。而二士何以情如冰炭？皆性情使然，观《后汉书》可得，允刻板而耿烈，邕洒脱而精干，恰晁错之于爰盎矣。然后汉以来宦官外戚为猖，士人节操渐衰，邕虽良人，然未免善谑佻脱！何见也？樊陵攀附宦竖，而蔡邕为其修渠作颂，可见一斑。又刘郃、阳球者亦社稷之臣也，为诛阉竖而慷慨赴死，此二公何以亦雠邕？足见不悦者非王允一人也。王允之诛蔡邕，非邕有必死之罪，亦非允有私怨之情，乃杀一士而正世风也！虽矫枉过正，然亦非毫无可取。呜呼！王蔡二公，世情使然，孰可奈何？孰可奈何矣！

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	zeloti (狂战士)

组别	羽林都尉
级别	大将军
功绩	110
帖子	11953
编号	54239
注册	2005-11-29
家族	聚贤山庄

#26

发表于 2010-4-4 00:36 资料文集短消息只看该作者

蔡邕哭董卓
首先因为感念董卓恩情
其次，董卓掌握皇帝，无论其如何残暴不仁，是理论上的正统；各地义军从法理上说反而应该是叛逆

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	phoenixdaizy


	忠英伯靖康军节度使

组别	节度使
级别	骠骑将军
功绩	314
帖子	8800
编号	356
注册	2003-9-4

#27

发表于 2010-4-6 08:00 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 当阳侯杜元凯 于 2010-1-21 04:43 发表
得不到就让别人也得不到的事情倒是有，大都局限于当事者本人。这么堂而皇之声称要灭族的可罕见。

后来史书言，而且仅仅是威胁。

我天天说杀你全家，搞你妹，但是我没做这些事情，这就是区别。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	fx1215225

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	66
编号	302349
注册	2008-12-23

#28

发表于 2010-4-6 11:41 资料短消息只看该作者

士为知己者死，董卓虽然残暴，但真的不否认他有爱才的贤能，即使所谓的李傕，郭汜，张济，樊稠之辈，事实上也绝非庸才：能霸住京城一时，并且能掌控献帝。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	phoenixdaizy


	忠英伯靖康军节度使

组别	节度使
级别	骠骑将军
功绩	314
帖子	8800
编号	356
注册	2003-9-4

#29

发表于 2010-4-6 12:33 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 fx1215225 于 2010-4-6 11:41 发表
士为知己者死，董卓虽然残暴，但真的不否认他有爱才的贤能，即使所谓的李傕，郭汜，张济，樊稠之辈，事实上也绝非庸才：能霸住京城一时，并且能掌控献帝。

连袁绍等人能够造反，都是因为董卓放为外官吧。

我觉得董卓本人武将出身，而且过多的将世家外放做官才是问题根源，大乱还没平息让不信任的人做外官，大忌。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	fsnhzd (中蝶)

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	10
编号	91414
注册	2006-11-14

#30

发表于 2010-4-7 15:05 资料短消息只看该作者

QUOTE:
原帖由 fx1215225 于 2010-4-6 11:41 发表
士为知己者死，董卓虽然残暴，。。。。。。

只要是暴君，就会有下台的一天。并且基本都是下的很难看的。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌