安阳的不是曹操的真墓 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	FoxDi

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#2

发表于 2009-12-27 15:52 资料主页短消息只看该作者

http://www.cnr.cn/hnfw/xwzx/tp/200912/t20091227_505814281.html

有少女陪葬，真幸福。希望有什么古籍文献连同发掘。ccccccccc


	intermlbai

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#3

发表于 2009-12-27 16:02 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #1 轮回的帖子

第二个可能性的话，老曹自己做的疑冢怎么就知道自己谥号了？


	轮回


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#4

发表于 2009-12-27 16:23 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 intermlbai 于 2009-12-27 16:02 发表
第二个可能性的话，老曹自己做的疑冢怎么就知道自己谥号了？

老曹不是自己葬自己，是小曹干的，曹丕办展览啊。
呵呵，不过，我还是倾向于是河南曹操墓，陕西周老虎。
看来央视的“我孝庄”可是影响了不少人哪！造假知道写魏武王，不是魏武帝，有进步。严格讲，应该是汉魏武王、大丞相曹公之墓。不然就应该是大魏武皇帝之陵


	romadream (罗马之梦)


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#5

发表于 2009-12-27 16:24 资料个人空间短消息只看该作者

关于谥号的问题，我在想，会不会是曹丕在曹操去世后下令马上刻的，然后下载的时候一起放进去的的？所以这点我感觉应该说不会是破绽


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#6

发表于 2009-12-27 16:26 资料短消息只看该作者

曹操不是自己埋的自己，是曹丕来埋的，而史书上对曹丕埋曹操是有记载的，基本属于玩了自己老爹一把。


	轮回


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#7

发表于 2009-12-27 16:32 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 romadream 于 2009-12-27 16:24 发表
关于谥号的问题，我在想，会不会是曹丕在曹操去世后下令马上刻的，然后下载的时候一起放进去的的？所以这点我感觉应该说不会是破绽

破绽不在于谥号，在于给死人的东西贴标签，历代的随葬品里都没有见过，有越王勾践自作剑，有吴王夫差戈、有曾侯乙编钟，有中山王用·····可那都是生前。死而有灵啊，还会认不出自己的东西？


	东祖长离


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#8

发表于 2009-12-27 17:40 资料个人空间短消息只看该作者

请问，轮回先生与天涯的againair、铁血的againair是否同一个人？

http://bbs.tiexue.net/post2_4011987_1.html

againair　发帖于：历史杂谈发布时间：2009-12-27 15:52:11

http://www.tianya.cn/publicforum/content/no05/1/151090.shtml
作者：againair 提交日期：2009-12-27 17:17:00

只要确认是轮回先生原创，稍后将给予轮回先生一定奖励。


	宇文骁

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#9

发表于 2009-12-27 18:01 资料短消息只看该作者

等着检验报告


	凌云茶

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#10

发表于 2009-12-27 20:14 资料短消息只看该作者

这个还待考古学者就目前开挖的情况进一步的分析吧。
不过我认为，即使有72个疑冢，也不至于个个都能部署到被盗多次还有那么多器物留下的地步，而且也不至于个个都留下60多岁老者的尸体做假，当时不会想到后来能分辨尸体的年龄的。即使放假尸体也是随便放，不会作伪的这么真。


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#11

发表于 2009-12-27 20:29 资料文集短消息只看该作者

都不知道所谓72冢的谣言是怎么附会出来的


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#12

发表于 2009-12-27 20:57 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 zeloti 于 2009-12-27 20:29 发表
都不知道所谓72冢的谣言是怎么附会出来的

宋朝文人的手笔


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#13

发表于 2009-12-27 21:23 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 东祖长离 于 2009-12-27 17:40 发表
请问，轮回先生与天涯的againair、铁血的againair是否同一个人？

http://bbs.tiexue.net/post2_4011987_1.html

againair　发帖于：历史杂谈发布时间：2009-12-27 15:52:11

http://www.tianya.cn ...

你觉得呢？
嘿嘿，或者你可以搜索一下天涯和这里的作者文集啊？
至少还有一个是相同的，那就是步正发问题。
要不你可以问问江城子和金臾信，他们会告诉你，我会骂人，但是不会抄袭的说。
我在轩辕发的东西远多于天涯


	dawnmoon

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#14

发表于 2009-12-27 21:24 资料短消息只看该作者

我坚信那不是曹公的真墓，或许世人都认为那是真墓，曹公会在天上得意的笑


	轮回


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#15

发表于 2009-12-27 21:45 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 dawnmoon 于 2009-12-27 21:24 发表
我坚信那不是曹公的真墓，或许世人都认为那是真墓，曹公会在天上得意的笑

我觉得如果不是现在人造假的话，曹公正在该墓的西方或者北方15米得意地笑，仰天大笑，哈哈哈哈哈！
不该寂寞，还有在下


	东祖长离


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#16

发表于 2009-12-27 22:07 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由轮回于 2009-12-27 21:23 发表

你觉得呢？
嘿嘿，或者你可以搜索一下天涯和这里的作者文集啊？
至少还有一个是相同的，那就是步正发问题。
要不你可以问问江城子和金臾信，他们会告诉你，我会骂人，但是不会抄袭的说。
我在轩辕发的东西 ...

有轮回先生这话就可以了。

稍后给予奖励。


	romadream (罗马之梦)


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#17

发表于 2009-12-28 06:29 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #12 宇文骁的帖子

然也，自从晋以后，对于三国的东西牵强附会的东西屡见不鲜，现在具体有没有什么72疑冢的问题都没法证实


	凌云茶

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#18

发表于 2009-12-28 07:20 资料短消息只看该作者

现代报道消息多了起来了。
如盗洞为什么是近期的，是因为发现盗墓贼留下的火腿肠包装，啤酒瓶之类。
对尸体的化验显示骨质疏松程度，反映了三人生前的营养状况较好。
同时还在对北侧的墓也进行开挖，看究竟是大臣或者他人陪葬否。


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#19

发表于 2009-12-28 09:27 资料短消息只看该作者

回复 #18 凌云茶的帖子

现在的消息的准确度都不能令人信服,但是据内部人事说确实是被盗的很惨,剩下的估计上都是九牛一毛的东西了


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#20

发表于 2009-12-28 12:00 资料文集短消息只看该作者

是不是可以进行DNA验证一下！


	历山学士


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#21

发表于 2009-12-28 13:53 资料主页个人空间短消息只看该作者

铭牌没啥问题，诸如曰王勾践自作用剑之类，虽然出在江陵，也不能就否定是勾践的。汉末仍然事死如事生，生前之物入葬且标明，不是问题。

[ 本帖最后由历山学士于 2009-12-28 13:54 编辑 ]


	toushion

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#22

发表于 2009-12-28 16:10 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 东祖长离 于 2009-12-27 17:40 发表
请问，轮回先生与天涯的againair、铁血的againair是否同一个人？

http://bbs.tiexue.net/post2_4011987_1.html

againair　发帖于：历史杂谈发布时间：2009-12-27 15:52:11

http://www.tianya.cn ...

俺又忍不住要跑题，提醒这位节度老大，那俩帖子的时间比轩辕的可要晚哦，轮回穿越了不成


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#23

发表于 2009-12-28 19:13 资料文集短消息只看该作者

莫名的感觉，这个“魏武王”也许跟明季“陈于王”是一家子
哈哈，表砸


	东祖长离


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#24

发表于 2009-12-28 23:44 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 toushion 于 2009-12-28 16:10 发表

俺又忍不住要跑题，提醒这位节度老大，那俩帖子的时间比轩辕的可要晚哦，轮回穿越了不成

我故意把另外两论坛发表的相同文章的时间贴出来，就是想证明轮回先生文章比另外两论坛的文章要早出现。

至于为什么要轮回先生出面确认一下，是想由原作者出面证明文章的原创性（因为以前发生过有坛友在在本坛和另外一个不同论坛以不同的ID发表过相同的文章，结果被另一论坛的坛友误以为是轩辕方面抄袭的事情）。


	我什么都不是

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#25

发表于 2009-12-29 00:20 资料短消息只看该作者

说的很有道理啊。。。。到底是不是真的。。。历史也可能都可以翻盘


	三种不同的红色


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#26

发表于 2009-12-29 09:18 资料个人空间短消息只看该作者

果然有专家来质疑了。

河南省文物局27日对外公布，魏武王曹操高陵在该省安阳县安丰乡西高穴村被发现。一些学者表示，这种说法还缺乏有力证据。专门从事魏晋南北朝文学研究的人民大学国学院副院长袁济喜称，公布的证据并非第一手材料，都不是很有力的证明。

　　“六大依据”并非铁证

　　袁济喜说，这个墓是被反复盗挖过的，所以留存的直接证据很少。而且现在发现的一个号称是魏王用过的一个兵器，这个到底是真是假，“我觉得很难鉴定”。因为它已经被盗挖过了，不是原封的，也可能是有人故意藏在里面的。

　　袁济喜指出，有关方面参照的《三国志魏书武帝纪》的那些材料也不能印证。至于有关方面提出的曹操墓在安阳“六大依据”，袁济喜说，“这些证据我觉得都不是第一手证据，都不是很有力的证明。”

　　袁济喜介绍说，曹操本人是非常多疑的，史书上记载他的墓确实是有72冢。而且汉魏至今一千多年了，现在能证明墓主的关键证据并不存在。这座墓的地方不在邺城，也不在洛阳，而且找不到跟曹操文学相关的证据。

　　“可能是炒作”

　　袁济喜认为，搞国学研究要实事求是，不能炒作。类似“发现曹操墓”的事情前几年也出现过。当时自己到南京中山陵开会，他们说《文心雕龙》作者刘勰在中山陵出家的定林寺已经发现了。但是经过研究，发现也不是那么回事。

　　在袁济喜看来，匆忙发布“曹操墓在安阳”消息这件事，可能是一个新闻上的炒作需要。但是这跟真正的国学研究还是有一定距离。像现在刚刚发现了一些间接的还不是直接的证据，就匆匆忙忙地定论是魏武大帝的墓，“我觉得这并不是很严肃的。”

　　袁济喜介绍说，像曹操儿子曹植的墓在山东鱼山被发现，这个就是学术界公认的。它有很多足以证明墓主就是曹植的第一手材料，里面出土的东西和旁证，都很完备。

　　“还没到定性的时间”

　　“作为考古人士，希望公众和媒体继续期待它的发掘进程，对阶段性的成果，有必要关注但没必要热炒。”复旦大学文物与博物馆系副主任高蒙河教授也认为，现在只能认为是个初步确认，还没到能定性的时间。

　　高蒙河同时指出，假设这确实是曹操墓穴，社会效应要大于学术效应。因为以前在考古界，历史名人考古和历史文献能对应上的较少。能发现曹操这样一代枭雄的陵墓，对历史人物的考古是个鼓舞。

　　高蒙河还表示，他看好2010年的考古工作，南海一号、秦兵马俑、曹操陵墓将是最有看点的三大考古发掘，目前，三者都在进程中，相信明年会有很多发现，已有的历史观点将得到更改或确认。


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#27

发表于 2009-12-29 10:50 资料个人空间短消息只看该作者

偶一直认为僬县应该是曹操墓地的所在,和他父亲和祖父葬在附近,不少人也赞同这个观点,也不知道是不是真的.


	轮回


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#28

发表于 2009-12-29 11:22 资料个人空间短消息只看该作者

又有白痴专家出来说话了：“里面的那个女的是卞皇后。”
神啊，卞后一般历史认为是70岁死的，就算有点虚头，她20岁嫁给曹操，儿子曹丕死时是39岁，孙子即位第四年死的，怎么精简高效，也得60向外，
中国社科院学部委员、考古研究所原所长的水平真的是震烁古今啊！


	传说中的神


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#29

发表于 2009-12-29 11:26 资料主页个人空间短消息只看该作者

有点这方面的知识的人，都会质疑这个墓确认为曹操墓

个人比较倾向LZ提出的第一种可能，毕竟如果是疑冢，也不应该有曹操谥号的玩意出现吧？


	轮回


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#30

发表于 2009-12-29 11:36 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 历山学士 于 2009-12-28 13:53 发表
铭牌没啥问题，诸如曰王勾践自作用剑之类，虽然出在江陵，也不能就否定是勾践的。汉末仍然事死如事生，生前之物入葬且标明，不是问题。

朱德的扁担上写：“朱德扁担，不许乱拿”这叫铭文，旁边贴个字条：“开国元帅、人大委员长朱德生前用扁担”那叫介绍。
请问，曹操的刀和戟的介绍是给谁看的？给曹老爷子自己，怕老人家死后老年痴呆认不得自己的东西？还是在地府办展览，给鬼魂看？要不曹操预知千年之后，人们要参观，生怕后人把戟当成吕布的，刀当成关羽的，特此证明？
哈哈哈！造假也要敬业一点！有点最起码的智力。骗人不要紧，不要侮辱人如央视一样的白痴，撅着屁股在世界人民面前并继续恬不知耻下去的就只有央视了。