关羽军团是被谁瓦解了？ - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	诸葛周

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#1

发表于 2008-7-22 16:10 资料短消息只看该作者

关羽军团是被谁瓦解了？

关羽被徐晃打败，撤回去对付吕蒙。可是明明曹操下达不要追击关羽，关羽按理说应该他有实力跟吕蒙打上一场，可是他却根本没有半点还手之力，被吴军穷追猛打，那些军队完全不是围攻樊城、水淹七军的雄师。我怀疑关羽军团已经在跟徐晃交战时，大伤元气了，关羽军团已经被瓦解了。结果连吕蒙还没碰上，就被吴军几员将领打得败走麦城。难怪曹操用不着徐晃帮忙去收拾关羽，关羽军团已经毫无还手之力。关羽败走麦城时据说只剩三百人而已。假如关羽在徐晃的援军还未到来前撤离，可能还有机会跟吕蒙打上一场，夺回江陵。可是关羽早就被魏军杀败了，怎么跟吴军打，凭什么力量夺回江陵？看来使关羽送上断头台，徐晃才是最大功臣。
这是我的观点，究竟关羽军团是被谁瓦解了？你们也可以讨论一下。

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	三国赤壁周郎 (魏君子)

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#2

发表于 2008-7-22 16:21 资料文集短消息只看该作者

我想问问关羽军团是怎样被徐晃军团打败呢？
关羽攻打襄樊可是主力尽出，关羽军团可能还是蜀军最强的军团，怎么轻易就给徐晃打败了？徐晃的军队怎么这么厉害？

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	可爱小马驹

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#3

发表于 2008-7-22 16:26 资料短消息只看该作者

楼上两位如果识字的话可以去看《三国志》，如果不识字的话就算了，有些事情不需要了解一样可以生活的

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	吃饭猛喷罗大傻

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#4

发表于 2008-7-22 16:54 资料短消息只看该作者

这应该属于小细节问题，应该吕蒙、徐晃都为瓦解关羽军团作出贡献，但谁大一点，可能徐晃的贡献要大一点。如果没有徐晃这一击，吕蒙收拾关羽起来也不是后来那么轻松。但谈不上瓦解，只能说遭此一击名存实亡耳！
正如吕布为什么被封为温侯，杨仪究竟因为谁的缘故而说出“以就魏氏”的反动言语，刘备杀了刘封后为什么反而流泪，也有人研究，这也不足为怪。有时候，一个小细节就可能改变历史。在玄武门之变，假如李世民没有足够的射术，他就不可能一箭射死李建成，这一射箭就是一个关键细节。

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	可爱小马驹

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#5

发表于 2008-7-22 17:02 资料短消息只看该作者

徐晃对关羽的打击有多大《三国志》里写的很清楚，非要不看史书自己一个劲的YY“徐晃瓦解关羽”，我只能说这确实是某些人的自由，确实，不看史书一样可以生活

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	三国赤壁周郎 (魏君子)

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#6

发表于 2008-7-22 17:21 资料文集短消息只看该作者

从史书上看，对于瓦解关羽军团，吕蒙的功劳应该最大，虽说吕蒙不怎么受欢迎，但不能因为他害了关羽，就把他的功劳都给了徐晃啊！

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#7

发表于 2008-7-22 17:59 资料短消息只看该作者

看史书真的看不出谁的功劳大？看《徐晃传》感觉徐晃功劳大，看《吕蒙传》感觉吕蒙功劳大，看不出所以然

陈寿写哪一个的传就说谁有什么辉煌事迹，徐晃、吕蒙都是因为消灭关羽而成名。正如促成孙刘联盟是诸葛亮功劳大，还是鲁肃，还是周瑜，如果看《三国志》，看谁的传谁的功劳都是居功至伟，根本说不清楚。

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#8

发表于 2008-7-22 18:17 资料短消息只看该作者

徐晃传里面写了徐晃瓦解了关羽军团？徐晃传只敢写徐晃“破“关羽，连个”大“都不敢加

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#9

发表于 2008-7-22 19:58 资料短消息只看该作者

LS怎么知道是“不敢”？

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	古拉森

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#10

发表于 2008-7-22 20:03 资料短消息只看该作者

LS怎么知道“不是‘不敢’”？

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	凌云茶

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#11

发表于 2008-7-22 21:28 资料短消息只看该作者

关羽对徐晃时是自带步骑5000。战败后迅速撤过汉水，利用水军隔断汉水，襄樊照样不通。评价徐晃的战绩时候，也没有见什么大破俘杀无数之类的记载。
如果关羽军团真的被那一击就打的名存实亡，说不定老关立即撤退回江陵，反不会有后话了。
吕蒙偷袭荆州，关羽士兵的家属全部被控制，这才是书上所说的兵无战心，皆解散。
综合来说，徐晃在一场交战中击败关羽，解了曹仁之围，胜利程度还有争议。
吕蒙则不同，他的偷袭加攻心使得关羽军团全部瓦解。

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#12

发表于 2008-7-22 21:34 资料文集短消息只看该作者

我知道曹操不叫徐晃追击是想让关羽和吕蒙窝里斗，没想到关羽这么轻易让吕蒙干掉了，曹操可能有点失望。

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	吃饭猛喷罗大傻

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#13

发表于 2008-7-22 22:03 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 三国赤壁周郎 于 2008-7-22 21:34 发表
我知道曹操不叫徐晃追击是想让关羽和吕蒙窝里斗，没想到关羽这么轻易让吕蒙干掉了，曹操可能有点失望。

关羽为什么只带5000人，派主力把徐晃军团吞了，干手净脚。结果让人家打败了，虽说只是略有损失，但始终还是折损人马，丧失士气，这始终都是不好。据说关羽军团当时也有几万人，于禁七支精锐部队都吃了，居然吃不下徐晃也有点……

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#14

发表于 2008-7-22 22:13 资料文集短消息只看该作者

关羽跟徐晃交战时，江陵已经失陷了，关羽甚至他的部属都知道了，徐晃也派人告诉给关羽。明显要降低关羽军的士气，因此的胜了。其实关羽明知江陵失守了，就不该继续跟魏军纠缠，应该立马回去夺江陵或者早点逃跑算了（逃跑始终是最好的法子，早点逃跑关羽很大可能不会死，甚至还能保存关羽军团）。不过怎么说，关羽始终不是吕蒙对手，命中注定关羽军团是要被瓦解，不过关羽如果不是选择从小路逃走，说不定还能保全性命。

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	伤云 (商云·子逸)


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#15

发表于 2008-7-23 02:33 资料主页个人空间短消息只看该作者

各位讨论军事的同志，能不能在畅所欲言的同时先为那些军队考虑一下给养问题。。。粮食问题直接关系军队的各个方面，杀伤力比战场杀伤强多了。。。

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	cha

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#16

发表于 2008-7-23 10:18 资料短消息只看该作者

关羽的老窝让人家端了，军人的家属家财没了不算，军队的后勤补给也全断了，前面是曹军，后面是吴军，被包了饺子，想退四川也没路了，加上吕蒙又打又拉，军队能不散吗？

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	客上天然居

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#17

发表于 2008-7-23 13:28 资料文集短消息只看该作者

要明白为什么叫做大意失荆州。因为老窝都让人端了，还能有心思打仗？那时候明显已经腹背受敌了，所以关羽之死是注定的了。即使给他突围，恐也无颜去见汉中王了。

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	绿毛龟

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#18

发表于 2008-7-23 17:04 资料短消息只看该作者

回复 #15 伤云的帖子

终于遇到正解了。
这世上总还是有明白人的，不是那些光知道刀砍枪刺加箭射的。

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	关张马黄

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#19

发表于 2008-7-23 17:22 资料短消息只看该作者

关羽军团被瓦解，是曹操、孙权联合起来对付他的结果，并不是任何一方的作用，更不只是吕蒙和徐晃的功劳。陆逊也出了不少力，曹仁如果不是坚守樊城，徐晃赶来也是徒劳无功。

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#20

发表于 2008-7-24 16:58 资料短消息只看该作者

回复 #19 关张马黄的帖子

米满宠曹仁早投降了，所以应该也要算算小满的功劳

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#21

发表于 2008-7-24 17:39 资料短消息只看该作者

其实是关羽自己葬送了自己~~~~是他自傲的性格葬送了他~除了他大哥刘备三弟张飞~他谁都看不起~！（包括孔明）~！

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#22

发表于 2008-7-29 16:38 资料短消息只看该作者

关羽是被输过那一帮子人瓦解的。关羽真的很让人无语，他个人性情傲慢，刘备诸葛非但不管还"惯”着他，他的手下（糜芳、傅世仁）对他也是敢怒不敢言，心怀不满，导致了他悲惨的命运。

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#23

发表于 2008-8-2 09:36 资料短消息只看该作者

回复 #11 凌云茶的帖子

徐晃是紧急救火队，吕蒙是来砸场子的

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#24

发表于 2008-8-2 09:49 资料短消息只看该作者

要让关羽一人对付陆逊，吕蒙，徐晃，曹仁，曹操，孙权确实有些令关羽为难，而且还有糜芳，傅士仁这些人

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	cha

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#25

发表于 2008-8-2 20:49 资料短消息只看该作者

关羽的死，他自己的性格付次要责任，根本责任在刘备等核心人物身上，是蜀汉最高领导人对据守荆州和结好东吴的矛盾政策没有处理好，对东吴袭取荆州的野心始终缺乏必要认识导致的。

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#26

发表于 2008-8-2 22:09 资料短消息只看该作者

吕蒙优待关羽荆州士兵的家属,令到关羽的士兵无心恋战,最后边打边退,吕蒙就是这样瓦解了关羽军团

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	龙子赵山常

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#27

发表于 2008-8-5 13:25 资料短消息只看该作者

~

三国志载的是徐晃开始是"兵不足解围".后面也没写去征兵.他能打败关羽是因为关羽军心不稳定.当时吕蒙已经袭击荆州.士气低落的士兵是没有战斗力的.你说一队人心惶惶提心吊胆兵哪还有什么心情去杀人

所以说关羽才5000人说法不知道是不是11楼自己写的史书.徐晃难道只有300个人?不足解围?关羽失败的客观原因是前方失利.后院起火.瓦解关羽军团的是军心

[ 本帖最后由东祖长离于 2008-8-5 18:35 编辑 ]

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	可爱小马驹

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#28

发表于 2008-8-5 19:26 资料短消息只看该作者

《三国志》是没写徐晃后面去征兵，但写了各路曹军加入徐晃军，楼上是识字不多还是压根就没看书啊？

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#29

发表于 2008-8-6 10:40 资料文集短消息只看该作者

徐晃先是击破了关羽的军团。

一个被击破了的军团，后路又被人抄了，瓦解的可能性本来就很大。

如果关羽军团没有被击破，只是后路被人抄了，那么，他还可以整军再战夺回来。

现在，他本身的军团就是被击破了，靠武力夺回荆州的可能性也不存在了，仅剩下几只战舰在水里，也仅能对没有水军的魏军示几下威：你下水来你下水来……。而且，他的这个水军，也远不是东吴水军的对手，南下后战船也只好丢了不要了。

但是，瓦解的可能性很大，并不等于必然瓦解！关羽在面临很可能要瓦解的局面下，举措不得力，从而没有能够避免瓦解——而且瓦解得这么彻底。

如果被徐晃击破之后，抛开一切心理、面子的障碍，迅速、及时地朝西败退，而不是犹豫不决，迁延时日，则关羽未必会遭到全面失败，还是有可能逃回成都的。

关羽如果决策退回，魏军虽然可以追而歼之，但是，曹操有禁令，关羽还是能跑掉的。

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#30

发表于 2008-8-26 14:13 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 人中吕，鬼中羽 于 2008-8-6 10:40 发表
徐晃先是击破了关羽的军团。

一个被击破了的军团，后路又被人抄了，瓦解的可能性本来就很大。

如果关羽军团没有被击破，只是后路被人抄了，那么，他还可以整军再战夺回来。

现在，他本身的军团就是被击 ...

徐晃救至，水亦稍减，晃从外击羽，仁得溃围出，羽退走。仅仅是曹仁突围而出，关羽撤退而已，哪里是被击破？再说襄阳的围困解了没？仅仅只是几条船就能使襄樊隔绝不通？

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