盛名之下，其实难副——简评三国二流军事家曹操 - 三国史话


	巡阳剑

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#1

发表于 2009-2-24 12:26 资料短消息只看该作者

盛名之下，其实难副——简评三国二流军事家曹操

曹操起兵于陈留后联合诸侯讨伐董卓卓为孙坚所败弃洛阳而走操贪功心切轻师冒进  在汴水为徐荣大败若无曹洪相救早死于万箭之下 :——（太祖）与战不利，士卒死伤甚多。太祖为流矢所中，所乘马被创，从弟洪以马与太祖，得夜遁去。
孙子云：小敌之坚，大敌之擒，老曹带着步兵与西凉铁骑正面开掐，扬短避长，自取其败，孙子兵法算是白读。

吕布为李郭所败弃长安而走却能袭操数十城璞阳之战  更是杀的操丢盔弃甲掩面而逃

曹操征徐州为刘备所阻  不能进只得屠城以泄愤泗水为之不流曹操残暴之名天下共知矣

后袁术称帝天下共伐之获胜普天同庆而曹操何能敢贪全功?

宛城张秀不过一小小军阀  曹操三征三败  后张秀虽降操却损兵折将大将典维  亲子曹昂  侄子曹安民皆死于此可谓得不偿失乎?
败因是曹操的情欲高涨。一头曹操打着杀张绣搂美女的西门庆算盘，一头张绣心怀鬼胎，打算严兵入屯，曹相爷居然不过脑子，一概照准，末了再次落花流水，大败而逃，赔了夫人、长子、爱侄、典韦，附送宝马一匹，这算什么军事家？这算哪流名将的表现

徐州攻吕布若无陈登之谋  刘备之助安知不会重现璞阳之败乎?

官渡之战实属侥幸若袁绍肯听田丰沮售之言或用许又张合之计无许又张合出降  天下无操耳
曹操在最后的战术运用上很合理。然战略上多次犹豫，若不是许攸投降献计，曹操的战术根本没有实行的可能性。故官渡之战运气与实力各占五成。

刘琮投降乃是刘琮属下为曹操历次屠城所吓  求自保而卖其主
而后曹操在当阳以五千精兵大破十万自行民众致使哀嚎遍野道可为"以寡敌众"啊!!

赤壁  孙刘放火曹操烧船而逃奔走华容  遇道路泥泞用赢兵填坑倒也可以称为"奇谋"也

马腾韩燧于曹操有旧  在官渡之战时替操抵抗袁绍并州兵马然曹操过河拆桥  行假道伐虢之计  逼马超造反杀马腾一家而后又离间马韩如此看来曹操无情无义以德报怨一心求胜如此冷酷无情倒也可为帅才也! 但是白水之战几为箭所射死可谓报应???

至于汉中张鲁米贼而已一战可擒也但曹操打起来居然也大费周章
秋七月，公至阳平。张鲁使弟卫与将杨昂等据阳平关，横山筑城十馀里，攻之不能拔，乃引军还。贼见大军退，其守备解散。----基本上是因为对手懈怠，否则汉中天险，根本没有任何机会。
武皇帝意沮，便欲拔军截山而还，遣故大将军夏侯敦、将军许褚呼山上兵还。会前军未还，夜迷惑，误入贼营，贼便退散。侍中辛毗、刘晔等在兵后，语敦、褚，言‘官兵已据得贼要屯，贼已散走’。犹不信之。敦前自见，乃还白武皇帝，进兵定之，幸而克获。----中了彩票，一不小心打了胜仗，毫无技术含量。
汉中之战结论：撞大运获胜的，无法从任何一个方面证明他的军事能力。

纵观曹操所胜者  袁绍袁术有名无实之辈吕布马超有勇无谋之徒  郭李张鲁草寇而已宛城张秀虽降而不能胜

而赤壁之后玄德旋取孟德四郡孟德惧而不能动

汉中之战操任用族弟庸才夏侯渊为统兵  致使兵败将亡面对刘氏义军  操大呼"鸡肋"而弃汉中而奔走

后举十万之众伐吴，与孙权对峙于濡须口，勉强可谓平手

以上种种曹操可谓 "一流军事家"乎???

评曰：以成败论，曹操奋斗一生,不过北方粗定，二流军事家也就马马虎虎了。但如果去掉成就，分析其带兵的前后行军，可发现其用兵破绽百出，和真正的三国一流军事家，如陆逊，诸葛亮，死蚂蚁等人根本不在一个档次。这个结论，大家同意米？

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#2

发表于 2009-2-24 12:30 资料主页文集短消息只看该作者

LZ可以用这个标准或是方法来点评一下“陆逊，诸葛亮，死蚂蚁等人”

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#3

发表于 2009-2-24 12:33 资料个人空间短消息只看该作者

搜了下，看来不象是原创。

如是转载请注明，另请加上自己的评论和分析。

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#4

发表于 2009-2-24 12:34 资料短消息只看该作者

这个文章看得很眼熟，却又搜不到，怪哉！
当然五六年前我很喜欢这种文章。

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	平生最爱周公瑾


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#5

发表于 2009-2-24 12:56 资料文集短消息只看该作者

结论我不同意。

说诸葛亮是一流军事家，缺乏战例支持。

就跟现在国内已经不评大将和元帅一样，缺乏关键性战役胜利、以少胜多、以弱胜强经典战例的诸葛亮，想当一流军事家困难。

[ 本帖最后由平生最爱周公瑾于 2009-2-24 12:57 编辑 ]

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#6

发表于 2009-2-24 13:42 资料个人空间短消息只看该作者

同意某同学所说,照他这么看,三国就没一流军事家了

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#7

发表于 2009-2-24 13:46 资料主页个人空间短消息只看该作者

如你这般说法就没所谓的军事家了
别老是事后诸葛亮，有本事你自己练练

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#8

发表于 2009-2-24 13:57 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2009-2-24 13:42 发表
同意某同学所说,照他这么看,三国就没一流军事家了

如果说东汉末年，还会多一些。

三国时期，陆逊算一个，他赢了决定性的战役。
司马懿也可以算一个，雪夜入蔡州让李朔一战而跃居一流，司马懿偷渡辽水直袭襄平，颇有异曲同工之妙，当然也堪为一流了。
邓艾也是一个，轻兵奇袭，开创中国军事史上奇迹。

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#9

发表于 2009-2-24 14:03 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 幻世え风 于 2009-2-24 13:46 发表
如你这般说法就没所谓的军事家了
别老是事后诸葛亮，有本事你自己练练

军事家和一流军事家还是有差别的。一流军事家多了去了，数100个出来玩儿似的。

[ 本帖最后由平生最爱周公瑾于 2009-2-24 14:11 编辑 ]

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#10

发表于 2009-2-24 14:19 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 平生最爱周公瑾 于 2009-2-24 13:57 发表

三国时期，陆逊算一个，他赢了决定性的战役。

陆逊可以算那曹操怎么可以不算，官渡战役总要比夷陵战役更决定性吧
而依照1楼的观点曹操是二流。。。

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	平生最爱周公瑾


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#11

发表于 2009-2-24 14:32 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 幻世え风 于 2009-2-24 14:19 发表

陆逊可以算那曹操怎么可以不算，官渡战役总要比夷陵战役更决定性吧
而依照1楼的观点曹操是二流。。。

一楼的观点我没认同啊。

再有，我举例时是回帖，因为上一楼人说的是三国时期，所以我特意单列出来东汉末年的暂不提，曹操貌似不是三国人吧。

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	愤怒的葡萄

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#12

发表于 2009-2-24 15:12 资料短消息只看该作者

不论此文是不是转的,其中有些说法有些过,有些是确确实实的.我也认为,曹操的军事能力被夸大了,曹操的最大特点在于善于用人,其本身军事水平也有,但是不是想象的那么高.

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	绿毛龟

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#13

发表于 2009-2-24 16:26 资料短消息只看该作者

呵呵，把军事和政治完全剥离开来讲，就会有这种结论。
汴水虽败，却赢得民心，随后就有荀、郭、程、刘、满、于、许、典、徐等一众文臣武将来投，这就是军事失败，政治胜利了。所以追击董卓军是必需的。
以后数例也就懒得一一批驳了。

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#14

发表于 2009-2-24 17:00 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 绿毛龟 于 2009-2-24 16:26 发表
呵呵，把军事和政治完全剥离开来讲，就会有这种结论。
汴水虽败，却赢得民心，随后就有荀、郭、程、刘、满、于、许、典、徐等一众文臣武将来投，这就是军事失败，政治胜利了。所以追击董卓军是必需的。
以后数 ...

此为正解，而且军事家不能只停留在战役上，而更多的是应该从战略高度来考虑吧…

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	冒险王

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#15

发表于 2009-2-24 17:58 资料短消息只看该作者

文中很多都是包括战略方面的啊，不知道楼上二位怎么看的。。。。。。

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#16

发表于 2009-2-24 18:10 资料文集短消息只看该作者

不追击，荀、郭、程、刘、满、于、许、典、徐就会不投靠曹操么……

于禁字文则，泰山钜平人也。黄巾起，鲍信招合徒众，禁附从焉。及太祖领兗州，禁与其党俱诣为都伯，属将军王朗。

太祖徇淮、汝，褚以众归太祖。太祖见而壮之曰：“此吾樊哙也。”即日拜都尉，引入宿卫。

由是为豪杰所识。初平中，张邈举义兵，韦为士，属司马赵宠。牙门旗长大，人莫能胜，韦一手建之，宠异其才力。后属夏侯惇，数斩首有功，拜司马。

徐晃字公明，河东杨人也。为郡吏，从车骑将军杨奉讨贼有功，拜骑都尉。李傕、郭汜之乱长安也，晃说奉，令与天子还洛阳，奉从其计。天子渡河至安邑，封晃都亭侯。及到洛阳，韩暹、董承日争斗，晃说奉令归太祖；奉欲从之，后悔。太祖讨奉於梁，晃遂归太祖。

------------------------------
跟追击董卓有关系？

乡人多怀土犹豫，会冀州牧同郡韩馥遣骑迎立，莫有随者，彧独将宗族至冀州。而袁绍已夺馥位，待彧以上宾之礼。彧弟谌及同郡辛评、郭图，皆为绍所任。

太祖迎天子都许，遗攸书曰：“方今天下大乱，智士劳心之时也，而顾观变蜀汉，不已久乎！”於是徵攸为汝南太守，入为尚书。

郭嘉字奉孝，颍川阳翟人也。初，北见袁绍，谓绍谋臣辛评、郭图曰：“夫智者审于量主，故百举百全而功名可立也。袁公徒欲效周公之下士，而未知用人之机。多端寡要，好谋无决，欲与共济天下大难，定霸王之业，难矣！”於是遂去之。

其实…… 跟曹操追击董卓真没太大关系……

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#17

发表于 2009-2-24 21:14 资料主页个人空间短消息只看该作者

宛城张绣曹操三征三败？太可笑了。

一征
二年春正月，公到宛。张绣降，既而悔之，复反。公与战，军败，为流矢所中，长子昂、弟子安民遇害。公乃引兵还舞阴，绣将骑来钞，公击破之。绣奔穰，与刘表合。公谓诸将曰：“吾降张绣等，失不便取其质，以至於此。吾知所以败。诸卿观之，自今已后不复败矣。”遂还许。

二征
冬十一月，公自南征，至宛。表将邓济据湖阳。攻拔之，生擒济，湖阳降。攻舞阴，下之。

三征
三年春正月，公还许，初置军师祭酒。三月，公围张绣於穰。夏五月，刘表遣兵救绣，以绝军后。公将引还，绣兵来，公军不得进，连营稍前。公与荀彧书曰：“贼来追吾，虽日行数里，吾策之，到安众，破绣必矣。”到安众，绣与表兵合守险，公军前后受敌。公乃夜凿险为地道，悉过辎重，设奇兵。会明，贼谓公为遁也，悉军来追。乃纵奇兵步骑夹攻，大破之。

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#18

发表于 2009-2-25 02:19 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 绿毛龟 于 2009-2-24 16:26 发表
呵呵，把军事和政治完全剥离开来讲，就会有这种结论。
汴水虽败，却赢得民心，随后就有荀、郭、程、刘、满、于、许、典、徐等一众文臣武将来投，这就是军事失败，政治胜利了。所以追击董卓军是必需的。
以后数 ...

精辟！追击董卓，明知不可为而为之，正是曹操作为一个一流军事家的神来之笔。军事永远都是政治的延伸，董卓追击战为曹操赢得了鹤立鸡群的政治资本，并附带强化了其军事资本。当然这也不是每个人都理解得了的

比如曹操迎立了献帝袁绍才看到在政治上将自己至于拥有“大义”的一方是多么重要。

[ 本帖最后由在人间于 2009-2-25 02:24 编辑 ]

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#19

发表于 2009-2-26 00:14 资料文集短消息只看该作者

看来在楼主眼里只有没有败绩的人才是一流军事家，那费祎、程昱、刘敏打仗都是没有败绩的，绝对是比曹操、诸葛亮、司马懿都厉害的一流军事家了

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#20

发表于 2009-2-26 09:59 资料个人空间短消息只看该作者

诸葛亮步兵少人的情况下完胜司马，难道司马算一流，诸葛反而二流？

其实所谓的经典战役是需要双方都卖力演出才行的，比如司马那个奇袭，如果辽东那几个人搞个坚壁清野，司马早就饿死了，他敢去奇袭辽东，可敢去奇袭诸葛亮？邓艾如果不是遇到江油那头猪，还能成功吗？
诸葛亮缺少经典战役是因为别人太怕他，他的对手又都是劲敌，遇到他当乌龟的当乌龟，溃败的溃败，所以才变这样了。话说不当乌龟又没有溃败的，直接面对诸葛亮的人又有几个没有吃亏的？

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发表于 2009-2-27 04:31 资料短消息只看该作者

在百度也看到这个帖子了，很牵强，要这样找茬，陆逊，周瑜，诸葛孔明，司马宣王哪个都能找出一堆毛病

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#22

发表于 2009-3-1 03:12 资料短消息只看该作者

曹操首先是一个政治家，然后才是一个军事家。
他的很多经典战例和他手下如云的人才有关，而不是他一个人。
曹操的人才集团是三国最大规模的，最可观的。到现在为止还算是一个奇迹。

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