关于贾诩 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	云上天 (云上天)

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#1

发表于 2007-8-23 10:41 资料短消息只看该作者

关于贾诩

贾诩这个人我认为他确实当的三国第一谋士
大家不要受演义影响把厉害谋士看的都是料事如神上知天文下知地理仿佛有了好谋士就能以少胜多以弱胜强那是小说
真正的好谋士通军事善于揣摩敌我主将的心理  能够想出好的破敌之策又能保全自己  并非无所不能  例如赤壁之战曹营谋士能想到火攻之策却不能想到天气变化
所以赤壁之战与其说是败给了蜀吴不如说是曹操败给了天气
贾诩是谋士中的佼佼者  他能帮助李催郭汜击败吕布能帮助张绣偷袭击败强大的曹操  并守住宛城足以当的第一谋士之称  同时他能看清局势选择最有利的做法
离开李郭投奔张绣  劝张锈投降曹操等等以及在曹营不结党不营私最后得到善终完全符合一个完美谋士的标准
有人说他不能忠心其实一个真正的谋士所谓的忠心和君主给他的舞台大小是呈正比的  君主用的是你的才能对于忠心问题一个好的君主知道怎样使谋士不离开他
在贾诩出仕过的几个势力中只有曹操能给他安全以及完全发挥才干的舞台有了这些贾诩干嘛要背叛曹操
所以说贾诩是一个真正的谋士

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	hanwei919

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#2

发表于 2007-8-23 10:52 资料短消息只看该作者

我只承认他是三国第一智者，至于第一谋士这个名号恐怕无人可当,这种讨论好像没什么意义

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	葉影心


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#3

发表于 2007-8-23 11:27 资料文集短消息只看该作者

誰才有資格說他是否忠心, 我想只有他的一眾老闆才有資格, 這班人中有誰會說賈詡不忠心?我想沒有吧, 因賈在他們麾下時都是盡忠職守, 為他們獻盡良策的, 所以老闆們都不會說賈不忠心, 有的甚至笑著送賈去跳槽, 這些老闆只會覺得自己的能力駕馭不了賈而已;

同意樓主說謀士並非戰無不勝的人, 因勝與不勝並非全是人為因素, 謀士的工作就是正確的評估結果, 可勝的一定要勝,不可勝的也要謀求一個最優的結果, "謀士"其實就是"謀事"的人, 這個"事"不單止有勝敗, 在勝敗上還是有層次的分別, 按自身的條件, 謀求最高層次的勝利, 即使無力爭勝, 也要謀求最高層次的失敗, 我覺得這就是一個一等的謀士了, 至於是否第一, 樓上有朋友說了, 我亦覺得我們不夠資格去評誰是第一, 最少是我自己沒有這個資格;

賈詡的爭論應該都在他的品格和行事作風上吧, 這個恕本人無意參與;

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	swj0401

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#4

发表于 2007-8-24 20:43 资料短消息只看该作者

在当时的时代背景之下，想要真正发挥自己能量，施展自己才华的人必会为自己找个理想的老板。什么样的老板有什么样的职工，曹操本身雄才大略，行事却又凶狠残忍，晚年嫉妒心也是日渐增大，贾诩在这样的老板手下打工，必会受其影响。至于他的品格，其实并不用那么的计较，现代人其实也未必就比的上贾诩，至少他会在自己的岗位上尽心尽职。

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	Lapras

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#5

发表于 2007-8-26 00:48 资料短消息只看该作者

贾诩真正是算无遗策啊。
很喜欢的人物。

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#6

发表于 2007-8-26 15:16 资料个人空间短消息只看该作者

历史学家喜欢站在道德的制高点来评论人物，所以诸葛和荀彧的评价比较高一点

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#7

发表于 2007-9-2 15:46 资料短消息只看该作者

贾诩立场不是很坚定，先在李榷那呆着，然后找张绣去了，最后到了曹操身边。曹操许多不讲究的事都他劝着干的。

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	长弓

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#8

发表于 2007-9-7 16:20 资料短消息只看该作者

贾诩是个非常厉害的人物。
他是个祸害，李傕、郭汜经他的指引不但没死而且打下了长安，控制了皇帝。但是天知道有多少无辜的百姓，因为他的一席话而丧命。
他是个战术天才，曹操在他的面前一败涂地。
他是个伯乐，能够看出曹操一定会战胜袁绍。
他擅长自保，在曹魏阵营里，在曹氏父子时代下，善始善终，不容易。
但是，我觉得他很孤独，他的每次谋划，几乎都只是为了自保。终其一生也没有找到一个真正赏识的主人，曹操只是用其才，而不能感其心。

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#9

发表于 2007-9-7 17:52 资料短消息只看该作者

貌似贾栩有些圆滑

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#10

发表于 2007-9-7 22:25 资料短消息只看该作者

无贾栩便无三国

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#11

发表于 2007-9-8 20:40 资料短消息只看该作者

贾诩比较会做人，这是我们要学习的，人家不是学做人还是要看韦小宝么，关键是要学会做人！

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	snowly (春秋笔法)

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#12

发表于 2007-9-8 20:47 资料个人空间短消息只看该作者

三国众谋事，个人一直更倾向于推崇贾诩，主要是在于他能够洞穿对手的心思，所谓攻心为上，这个太狠了

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#13

发表于 2007-9-10 18:41 资料个人空间短消息只看该作者

混世魔王贾文合，良禽择木而栖，他做得没什么不对。辅助曹操这个最有前途的君主，早日实现统一，也许是他拯救百姓于水火之中的最好方法，

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	shiling

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#14

发表于 2007-9-13 15:33 资料短消息只看该作者

看来大家都对厚黑学大师很推崇啊......

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#15

发表于 2007-9-18 11:28 资料主页个人空间短消息只看该作者

贾诩，典型的腹黑型角色，目前流行腹黑。。。

腹黑就是那种有头脑，笑眯眯算计别人，爱看别人尴尬流汗，看起来无害但是有很多主意的那种人。

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#16

发表于 2007-9-18 11:33 资料个人空间短消息只看该作者

论对曹营起到的作用，首推还得是荀彧、荀攸吧？贾诩、程昱、郭嘉稍微次之，及刘晔、蒋济、董昭等，紧随其后。

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#17

发表于 2007-9-18 11:36 资料个人空间短消息只看该作者

贾诩的计谋深入于“道”的层次，比如为曹操出谋破关西联军，仅一句：“离之而已”，曹操呢？自然也是一般聪明，一点即通，也说了一个字：“解”，算是一段佳话了。

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	tomcat888

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#18

发表于 2007-9-18 23:18 资料短消息只看该作者

贾诩应该是战术大师,战场上的瞬间变化最敏感.荀彧、荀攸则属政委的角色,负责曹操的内政后勤等方面,郭嘉为战略大师.

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#19

发表于 2007-11-14 18:46 资料文集短消息只看该作者

我也认为2楼说的有道理

另外为什么好多人都称他为甲鱼？

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#20

发表于 2007-11-14 19:21 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tomcat888 于 2007-9-18 23:18 发表
贾诩应该是战术大师,战场上的瞬间变化最敏感.荀彧、荀攸则属政委的角色,负责曹操的内政后勤等方面,郭嘉为战略大师.

不明白郭嘉有啥战略。

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#21

发表于 2007-11-14 19:31 资料主页个人空间短消息只看该作者

楼主要有自己的观点哩，自从易中天品三国品了贾诩后楼主的观点才成立了吧，不要老是拾人牙慧，还“我认为，我认为”的

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	云上天 (云上天)

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#22

发表于 2007-11-16 10:05 资料短消息只看该作者

~~~~~~~~~~~~~说实话  看了易中天之后才想起来的
刚上大学~~~~~~~~~刚解放~~~~~~~~~
贾诩是孤独的~~~~~他没有朋友  没有人愿意和他做朋友~~~~~~~~
他太阴险了~~~~~~~~他是暗中刺向敌人的匕首
为什么说他是谋士? 因为他除了害人自保之外~~~~貌似没什么本事
他对心理的把握无人能及  他不是智者真正的智者是诸葛上知天文下知地理内政方圆战略构思无所不通
他只是一个谋士一个为战争而生的谋士  离开战争他只能做一个幕僚
出谋划策的谋士为自己及君主谋取最大的利益~~~~~~~~~~~

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#23

发表于 2007-11-16 10:31 资料个人空间短消息只看该作者

其实一言以蔽之，贾栩就是一个阴谋家。

他当然和诸葛亮没法比，因为诸葛亮是政治家。

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#24

发表于 2008-1-11 18:13 资料短消息只看该作者

贾诩绝不是算无遗策，他万万料想不到李傕、郭汜进长安所造成的破坏。正因为如此他才离开长安，去投靠别人。

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#25

发表于 2008-1-11 18:25 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 三种不同的红色 于 2007-11-16 10:31 发表
其实一言以蔽之，贾栩就是一个阴谋家。

他当然和诸葛亮没法比，因为诸葛亮是政治家。

的确如此，不过三国中阴谋家是必需的，恐怕诸葛亮也不能算作“胸怀坦荡”之人吧，要统一天下，缺不了阴谋...

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	刘小弟

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#26

发表于 2008-1-12 03:23 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 三种不同的红色 于 2007-11-14 19:21 发表

不明白郭嘉有啥战略。

打袁绍的时候就只有郭加和荀彧支持，也只有他们的意见距曹操是一致的．
在我了解的三国中，还没有郭加失算的时候，郭加一开始是跟着袁绍的，后来觉得袁绍不可成事，在袁绍军中得不到才能的发挥，所以投了曹操，这么好的眼光，就没有几个可以跟上的

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#27

发表于 2008-2-3 18:56 资料短消息只看该作者

不错，虽然不是很懂不过谢谢楼主

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东祖长离

2008-2-3 20:03

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	tx8444

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#28

发表于 2008-5-27 10:57 资料短消息只看该作者

这是不才在baidu 三国发的帖子

举四个例子，可以看出贾诩无论是在谋兵、谋人还是谋国上，都是颇有见地的。

1、贾诩指点张绣败军追曹获胜。经典教科书式的兵谋。纵观三国志全书，无出其右者。
---------------------------------------------------------------

2、献离间计破马超、韩遂。巧妙指点曹操利用与韩遂旧宜，离间马韩。而且不明示如何离间，充分尊重曹操的智慧。说的太明白，就是瞧不起主公的智商。
---------------------------------------------------------------

3、建安十三年，太祖破荆州，欲顺江东下。诩谏曰：“明公昔破袁氏，今收汉南，威名远著，军势既大；若乘旧楚之饶，以飨吏士，抚安百姓，使安士乐业，则可不劳众而江东稽服矣。”

贾诩指出明路，只要曹操慢慢发展，稳定北方，占据荆州，坐观天下，孙刘之辈将无所作为。孙刘双方原本就互相忌惮，当前没有吃紧的战事，同盟将不攻自破。这等大局分析怎么就没人看明白？
-------------------------------------------------------------

4、曹丕即位，想立威服众，于是：
帝问诩曰：“吾欲伐不从命以一天下，吴、蜀何先?”对曰：“攻取者先兵权，建本者尚德化。陛下应期受禅，抚临率土，若绥之以文德而俟其变，则平之不难矣。吴、蜀虽蕞尔小国，依阻山水，刘备有雄才，诸葛亮善治国，孙权识虚实，陆议见兵势，据险守要，泛舟江湖，皆难卒谋也。用兵之道，先胜后战，量敌论将，故举无遗策。臣窃料群臣，无备、权对，虽以天威临之，未见万全之势也。昔舜舞干戚而有苗服，臣以为当今宜先文后武。”文帝不纳。后兴江陵之役，士卒多死。

这段话透露了两个信息：
1.“若绥之以文德而俟其变，则平之不难矣。”
魏国必胜，依靠文德使之屈服。
2.“吴、蜀虽蕞尔小国---皆难卒谋也。”指出吴蜀居地利人和，贤主名臣，魏国现在是灭不了的，只有等这代君臣都过世了，乘人才不济，民心浮动，才有机会平定天下。

贾诩再次指出吴蜀当前人才济济，民心思定，政局平稳，魏国纵有雄兵百万也难以取胜，唯有等待机会。吴蜀后备人才数量比不过魏国，只要慢慢拖，迟早能君临天下。

历史也被贾诩言中，当刘备、诸葛亮、孙权、陆逊相继离世，吴蜀二国人才凋零，政治渐衰。虽然司马氏篡魏，但至少是曹操打的底子，平定四海。

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	孟德无双

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#29

发表于 2008-5-27 11:05 资料短消息只看该作者

回复 #26 刘小弟的帖子

郭嘉有一点小污点就是征乌丸，只有他力挺曹操出兵，结果全来曹操自己也承认非万全之策啊！！仅此一小点

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	tx8444

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#30

发表于 2008-5-27 11:13 资料短消息只看该作者

回复 #29 孟德无双的帖子

何来仅仅是非万全之策？简直要了曹操老命。

嘉嘉善断，但论谋，也就是策划，不见得高明

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