从魏延之死浅谈诸葛亮的悲哀 - 三国史话


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发表于 2008-11-5 16:00 资料短消息只看该作者

从魏延之死浅谈诸葛亮的悲哀

看过不少有关魏延的帖子，很多都谈到了点子上。但在整体的统筹与把握上却都有些欠妥。故而在此浅谈几点，与大家共同学习。

综述

魏延这个人在民间的名气不大好，相信跟演义有关。但在正史上，魏延是个很有才干的人。虽然性格上存在很大的缺陷，但瑕不掩瑜，这并不能抹杀其光辉的一面。

第一方面从人才方面讲

从人才讲，当然就是从魏延本身来讲。

魏延其人存在很大的性格缺陷，这个基本达成共识。相信不会存在太大的争议。

“羽善待士卒而骄于士大夫，飞爱敬君子而不恤小人。”——《三国志》

从中可以看出关羽对士大夫阶层很不给面子，但对下属对行伍却是相当的重视。张飞对君子等品德高的人非常敬重，但对小人就恨之入骨，非要把人家置于死地才罢休。

这都为两人带来了不可估量的后果，直接或间接导致其悲惨的结局。

魏延跟关羽类似，相信和两人出身及后来的升迁之路有关。一样的善养士卒而骄于士大夫。也有人提出诸葛死后，魏延和杨仪夺权的过程中，魏延的士兵被王平一吼而散，说明魏延和上和下的关系都处理得不好。这个我不大赞同。

“延既善养士卒，勇猛过人，又性矜高，当时皆避下之，唯杨仪不假借延，延以为至忿，有如水火。”——《三国志》

这句话很好地说明了魏延也跟关羽一样，傲于士大夫而对士卒行伍比较重视。之所以在夺权过程中士兵被一吼而散，完全是因为当时魏延的举措失当，理亏，是一手烂棋，连士兵们都晓得这个事儿太过了，干不得，所以一哄而散。

魏延的才干是被认同的。镇守汉中就是个很好的例子。

所以，从魏延本身来说，他是一个存在性格缺陷但仍可独当一面的将才。我们不应该揪住他性格超级烂的缺点穷追猛打，无限延伸。有点才能的人谁没点脾气？再说了，不招人嫉是庸才。人家刘大耳朵都没说啥，咱还有啥可说。人家刘大耳朵就是牛，连性格超级烂的人都被管得服服帖帖。你行吗？你不行就别瞎掺合。

第二方面从使用人才方面来讲

简单做一个对比。

选择汉中守将绝对可以算得上一个大事吧？魏延建议奇袭之谋在蜀汉后期也绝对可以算得上一件大事。

在两件大事的处理上，请诸位看看刘备和诸葛亮是怎么处理的。

”先主为汉中王，迁治成都，当得重将以镇汉川，众论以为必在张飞，飞亦以心自许。先主乃拔延为督汉中镇远将军，领汉中太守，一军尽惊。“——《三国志》

刘备出乎所有人的意料拔魏延镇守汉中。难道刘备想哗众取宠，玩心跳吗？

”延每随亮出，辄欲请兵万人，与亮异道会于潼关，如韩信故事，亮制而不许。“——《三国志》

诸葛亮则相反，制而不许。

现在可以分析下诸葛亮的缺陷了。或者说是诸葛亮的悲哀。

刘备和诸葛亮，在我看来，一个是霸者有余，一个顶了天也仅是个相才。

诸葛亮最大的悲哀就是，以宰相之才，王佐之师，却处在了一个霸者才该处的地位。这是诸葛亮的悲哀，也是蜀汉的悲哀。当然这不是诸葛亮的错。

我不相信命运，诸葛亮估计也不相信命运。但命运偏偏同他开了一个玩笑。

刘备一去，还有谁是他的知音？还有谁能领导他，和他一起为蜀汉统一并肩战斗？

没人了，所以，诸葛亮事必躬亲。

为什么诸葛亮非要事必躬亲？难道诸葛亮不能象刘备那样吗？

这就是问题所在了。

诸葛亮永远都只是诸葛亮。

诸葛亮是一个完美主义者，诸葛亮容不得半点纰漏。

所以，刘备敢于冒险让魏延镇守汉中，老子就是不怕，怎么地？

所以，诸葛亮坚决不采用魏延的意见。
——兄弟，咱这点家当，经不起折腾。败了怎么办？
——扯淡，汉中失守了又怎么办？咱刘大耳朵就是不怕。

刘备的无所畏惧、勇往直前、打不死打不怕、败了又站起来的品质，诸葛亮一分都学不到。这也是包括诸葛亮在内的一大棒子人誓死追随刘大耳朵的最重要原因。

然而，自阿斗哥即位以来，诸葛亮站错了位。站到了刘备曾经站过的位置。

这也不是诸葛亮的错。诸葛亮愿意吗？

从权力欲望来说，谁他吗不愿意？

但诸葛亮是明白人，晓得权力越大，压力越大，责任越大。他真的愿意站这个位置吗？

其实诸葛亮明白自己的悲哀。

所以他唯一能做的，就是鞠躬尽瘁、死而后已。

总结

那么多人说魏延的性格缺陷导致其悲惨结局。

怎么就没人说诸葛亮的性格缺陷导致其悲惨结局呢？

在我看来，诸葛亮是三国里面最悲惨的。他所做的并不见得是他想要的。而且还很可能会导致后人的误解！偏偏这些又是诸葛亮看重的。你说悲哀不悲哀？因为诸葛亮骨子里永远都是一个儒家的信徒，终其一生，他也跳不出这个圈子。跳不出来，他就不断地折磨自己。

也许，每个人来这个世界都有自己的位置。但现实中，我们总会因为种种原因站错了队。

你站错队了吗？

[ 本帖最后由专抢小妞糖果于 2008-11-5 16:06 编辑 ]

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发表于 2008-11-5 16:12 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 专抢小妞糖果 于 2008-11-5 16:00 发表
“羽善待士卒而骄于士大夫，飞爱敬君子而不恤小人。”——《三国志》

从中可以看出关羽对士大夫阶层很不给面子，但对下属对行伍却是相当的重视。张飞对君子等品德高的人非常敬重，但对小人就恨之入骨，非要把人家置于死地才罢休。

1、可怜的小人啊，你啥时候就得罪了三爷了，怎么人家非要置你于死地啊。

2、刘备任命魏延为汉中太守，那是因为魏延有担任太守的能力。诸葛亮不采用魏延的子午谷之谋，是因为这一计策太过冒险，没有很大的可操作性。这有什么矛盾吗？

难道魏延能当汉中太守，就意味着他的每一条计策诸葛亮都必须采用，否则就是悲剧？

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发表于 2008-11-5 16:25 资料短消息只看该作者

——兄弟，咱这点家当，经不起折腾。败了怎么办？
——扯淡，汉中失守了又怎么办？咱刘大耳朵就是不怕。
---------------------------
这有矛盾吗？

让魏延守汉中，就是让他冒险？

刘备的无所畏惧、勇往直前、打不死打不怕、败了又站起来的品质，诸葛亮一分都学不到。这也是包括诸葛亮在内的一大棒子人誓死追随刘大耳朵的最重要原因。
-----------------------
这纯属扯淡。

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发表于 2008-11-5 16:31 资料短消息只看该作者

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原帖由 三种不同的红色 于 2008-11-5 16:12 发表

1、可怜的小人啊，你啥时候就得罪了三爷了，怎么人家非要置你于死地啊。

2、刘备任命魏延为汉中太守，那是因为魏延有担任太守的能力。诸葛亮不采用魏延的子午谷之谋，是因为这一计策太过冒险，没 ...

好吧
第一点，我承认有夸张之嫌，不过是衬托老三嫉恶如仇的性格特点。不是从学术研究报告的出发点字字必较。当然，若你非要抓住这个不放。我没办法。
第二点，子午谷之谋冒险，让魏延镇守汉中，汉中丢了不冒险？哪个险更大呢？说实话，我还真不想就子午谷之谋延伸下去，一延伸想必又会有更多问题出来。其实镇守汉中何尝不存在各种问题。
恩
欢迎接续探讨

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发表于 2008-11-5 16:34 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 专抢小妞糖果 于 2008-11-5 16:31 发表

第一点，我承认有夸张之嫌，不过是衬托老三嫉恶如仇的性格特点。不是从学术研究报告的出发点字字必较。当然，若你非要抓住这个不放。我没办法。
第二点，子午谷之谋冒险，让魏延镇守汉中，汉中丢了不冒险？哪个险更大呢？说实话，我还真不想就子午谷之谋延伸下去，一延伸想必又会有更多问题出来。其实镇守汉中何尝不存在各种问题。

第一点，不是夸张。而是你没看懂古文。这是大问题，因为你要谈历史，居然连个这么浅近的文言文都理解错了。

第二点，你说啥就是啥吧。

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发表于 2008-11-5 16:43 资料短消息只看该作者

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原帖由 三种不同的红色 于 2008-11-5 16:34 发表

第一点，不是夸张。而是你没看懂古文。这是大问题，因为你要谈历史，居然连个这么浅近的文言文都理解错了。

第二点，你说啥就是啥吧。

第一点，我说得很清楚了。这并非学术论文。如果你非要理解为我连文言文都无法理解！那我真没办法。我不过用一种夸张的手法形容老三的性格。形散而神不散，您总听过吧。
这里是三国史话，应该不是三国正史考吧

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#7

发表于 2008-11-5 16:44 资料短消息只看该作者

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原帖由 专抢小妞糖果 于 2008-11-5 16:43 发表

第一点，我说得很清楚了。这并非学术论文。如果你非要理解为我连文言文都无法理解！那我真没办法。我不过用一种夸张的手法形容老三的性格。形散而神不散，您总听过吧。
这里是三国史话，应该不是三国正 ...

君子是指贵族，身份高的人，小人是指平民。

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#8

发表于 2008-11-5 16:58 资料短消息只看该作者

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原帖由 天涯明月刀 于 2008-11-5 16:44 发表

君子是指贵族，身份高的人，小人是指平民。

恩
受教了
谢谢

就这句话，向红色和天涯道歉
以后多多指教
虽然引用的这句话不是重点
但有碍观感

[ 本帖最后由专抢小妞糖果于 2008-11-5 17:01 编辑 ]

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发表于 2008-11-5 17:14 资料文集短消息只看该作者

诸葛亮的性格和人格都很健全完备了，所以呢，如果有人觉得他性格有缺陷的话嘛，我只能认为其人自身有缺陷。

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#10

发表于 2008-11-5 17:25 资料短消息只看该作者

我没攻击诸葛的性格和人格

我的观点的

人都不可能做到面面俱到
就好象有人总是指责魏延这里有问题那里有问题一样
如果他完全没问题
他也不会跟刘大耳朵混了

主要是能用起长处，抑其短处便可

至于诸葛亮
我一点都不反感他
只是同情他

性格人格完美
不见得就能做大事吧
有时候也许恰好成为了一种限制

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发表于 2008-11-5 18:02 资料文集短消息只看该作者

。。。。。。

在蜀派势力面前，只能小声说：“在地形严重易守难攻的情况下，以弱对强打持久消耗战，又不敢采取任何冒险的奇袭行为，真不知道大家为什么那么认可诸葛亮的策略”

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#12

发表于 2008-11-5 18:03 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 平生最爱周公瑾 于 2008-11-5 18:02 发表
。。。。。。

在蜀派势力面前，只能小声说：“在地形严重易守难攻的情况下，以弱对强打持久消耗战，又不敢采取任何冒险的奇袭行为，真不知道大家为什么那么认可诸葛亮的策略”

这是谁告诉你的？

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#13

发表于 2008-11-5 18:06 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 天涯明月刀 于 2008-11-5 18:03 发表

这是谁告诉你的？

以弱对强就不解释了

难道蜀汉连年发兵不是打持久战，曹魏的应对方式就是消耗战，而“谨慎”De蜀汉只能硬着头皮拼消耗。

而且蜀汉的连年发兵几乎是倾全国之力，和孙武当年袭扰楚还是不一样的。

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发表于 2008-11-5 18:12 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 天涯明月刀 于 2008-11-5 18:03 发表

这是谁告诉你的？

兄弟啊，我只是觉得先入为主再反推的观念不好。

先认定魏延的方式没有诸葛亮的好，然后客观的去论证魏延失败的几率高于成功。但是，如果按同样的分析方法看的话，刘裕兵行大岘山又怎么能成功呢？

历史是充满偶然的，如果你不敢尝试，又没有破解必然的办法，结局就是如我们看到的一样。

[ 本帖最后由平生最爱周公瑾于 2008-11-5 18:13 编辑 ]

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#15

发表于 2008-11-5 18:24 资料短消息只看该作者

首先，诸葛亮北伐不是什么消耗战，开始时的意欲蚕食魏国领土，后来则具有歼灭战的性质，二次、三次、四次与五次北伐，都有这个意图，倘若老弟将诸葛亮的计划看作是什么消耗战的话，俺只能劝您回去多看看书了。

其次，至少是俺从来没有“先认定魏延的方式没有诸葛亮的好，然后客观的去论证魏延失败的几率高于成功”，而是客观的论证魏延失败的几率远远高于成功，才认定魏延的方式没有诸葛亮的好。

再次，东晋的实力与南燕实力谁强，蜀与魏又是谁的实力强？刘裕过了大岘山，没有断粮之忧，魏延有这个优势吗？

最后，谁说，诸葛亮没有破解必然的办法？诸葛亮的方法就是破解的正确方法。

若此人不亡,终其志意,连年运思,刻日兴谋,则凉、雍不解甲,中国不释鞍,胜负之势,亦已决矣。

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#16

发表于 2008-11-5 18:44 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 天涯明月刀 于 2008-11-5 18:24 发表
首先，诸葛亮北伐不是什么消耗战，开始时的意欲蚕食魏国领土，后来则具有歼灭战的性质，二次、三次、四次与五次北伐，都有这个意图，倘若老弟将诸葛亮的计划看作是什么消耗战的话，俺只能劝您回去多看看书了。
...

首先，他当然不是想打消耗战，但曹魏如果想跟他打消耗战，在那个地形形式又不采用奇袭的方式下，是没有办法避免消耗战的，如果能打下长安，据潼关，到可以拼消耗了

其次，诸葛亮的方法我认为是不能成功的，至少，您最后那一句话我是不认可的。

再次，刘裕过了大岘山如果南燕坚决的坚壁清野呢？魏延的方式如果成功不能直接取得直接最终的胜利，但可以取得阶段性的胜利，就如韩信暗度陈仓一样。

最后，如果真是凉、雍不解甲,中国不释鞍，那么蜀汉的人早累死了。没见过以一隅敌全国还能打消耗，就是朱棣最后也得走奇袭的路子。

[ 本帖最后由平生最爱周公瑾于 2008-11-5 18:48 编辑 ]

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#17

发表于 2008-11-5 18:46 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 天涯明月刀 于 2008-11-5 18:24 发表
首先，诸葛亮北伐不是什么消耗战，开始时的意欲蚕食魏国领土，后来则具有歼灭战的性质，二次、三次、四次与五次北伐，都有这个意图，倘若老弟将诸葛亮的计划看作是什么消耗战的话，俺只能劝您回去多看看书了。
...

这个争的我都觉得没劲了，兄弟我就先撤了。。。讨论的话直接短消息我好了，要不一会儿我得被一帮人咬，哈哈哈，这就是罗贯中的功绩啊

反正我觉得，即便魏延的方式有风险，但对于蜀汉而言，不妨一试，因为诸葛亮的方式是赢不了的。

即便魏延成功了，我也不认为他能活着看到蜀汉统一，因为他只能取得阶段性的成果，立刻偃旗息鼓，发展国力，如孙武袭楚一样分兵出潼关，才是取胜之道

[ 本帖最后由平生最爱周公瑾于 2008-11-5 18:49 编辑 ]

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#18

发表于 2008-11-5 18:51 资料短消息只看该作者

一提三国，总是让我感觉到热血飞扬．
仁者见仁，智者见智．一个人一个观点，没有什么好争论的．
楼主只是发表他的感想而已，个人感受，又没说他提的观点就是定义，其他人没必要挑刺吧？
（ＰＳ：真要挑刺那就是一句话　：眼见为实
都ＴＭＤ活在现代　你亲眼看到了三国时候了？哦，那个人又说了是史料记载，史料记载的就全是真的？这个号称三国专家，那个又上电视
讲三国，都什么东西，有什么资格讲，老大别说老二，谁也没见过，随便吹ＮＢ，少拿史料说事）
对于楼主的标题我突然想到一句话　可能是游戏里的　也可能是演义　也可能是志　也可能是民间故事　
徐回见母　推荐卧龙，水镜说的，大概意思就是，你走便走了　又何苦惹诸葛亮出来呕心沥血．好象是这样吧
不管有没有这事，通过这句话就注定了诸葛亮，得遇明主，奈何未得天时，这个在现代大多数人心里
智近为妖的智者一生的辛劳．
真的让人悲哀，悲哀的不是别的　是他的命运，在我心里神一样的智者没能完成他的使命

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#19

发表于 2008-11-5 18:52 资料文集短消息只看该作者

唉，说来说去，终归又说道子午谷之谋，建议开一个置顶帖讨论算了。

另外，我也认为诸葛亮的方式是最正确的。

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#20

发表于 2008-11-5 18:56 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 平生最爱周公瑾 于 2008-11-5 18:44 发表
首先，他当然不是想打消耗战，但曹魏如果想跟他打消耗战，在那个地形形式下，是没有办法的，如果能打下长安，据潼关，到可以拼消耗了

其次，诸葛亮的方法我认为是不能成功的，至少，您最后那一句话我是不认可的。

再次，刘裕过了大岘山如果南燕坚决的坚壁清野呢？魏延的方式如果成功不能直接取得直接最终的胜利，但可以取得阶段性的胜利，就如韩信暗度陈仓一样。

最后，如果真是凉、雍不解甲,中国不释鞍，那么蜀汉的人早累死了。没见过以一隅敌全国还能打消耗，就是朱棣最后也得走奇袭的路子。

1、魏国想打消耗战，是魏国的事，为什么是诸葛亮？你能不能不混淆，合着魏国打消耗，就是诸葛亮打消耗？还有打下长安，据潼关，就可以拼消耗？幸亏诸葛亮不是你；

2、你认为不能成功，是你认为，你不认可是你不认可，不代表诸葛亮不对，你一句不认可，就天下太平了？您要是不认可胡总，国家主席还得让位不成？

3、刘裕过了大岘山，还容得对方坚壁清野？魏延如果成功，就算成功，能挡得住魏国的反扑？还是阶段性胜利呢？真是搞笑。东晋强而南燕弱，这您又不提了。居然拿魏延比韩信？这个世界太疯狂了。

4、消耗，消耗，又见消耗，俺说过了，你也承认了，诸葛亮不想打消耗。蜀汉的人累死？搞笑极了，是魏国早就疲弱不堪了吧，以前，我也好，别人也好，史料都举过了，不需要俺再举吧？

5，朱棣走奇袭的路子成功，所以魏延的奇袭就能成功？真是神奇。

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#21

发表于 2008-11-5 18:59 资料短消息只看该作者

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原帖由 平生最爱周公瑾 于 2008-11-5 18:46 发表
这个争的我都觉得没劲了，兄弟我就先撤了。。。讨论的话直接短消息我好了，要不一会儿我得被一帮人咬，哈哈哈，这就是罗贯中的功绩啊

反正我觉得，即便魏延的方式有风险，但对于蜀汉而言，不妨一试，因为诸葛亮的方式是赢不了的。

即便魏延成功了，我也不认为他能活着看到蜀汉统一，因为他只能取得阶段性的成果，立刻偃旗息鼓，发展国力，如孙武袭楚一样分兵出潼关，才是取胜之道

您先开咬，自然就会有人以阁下之身，施阁下之道。

谁说诸葛亮赢不了的？你得拿出证据来，好不好？

魏延的方式，即便拿下长安，也会被魏国反扑吞掉。因为他根本就没有设想过，对方反扑会如何？

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#22

发表于 2008-11-5 18:59 资料短消息只看该作者

还有经常看到四个字：以弱胜强
我就纳闷了，胜负未分，何分强弱？胜负以分，自然胜者为强，败者为弱，又何来以弱胜强？
也只能说以少胜多罢了，势大势小而已，切勿以强弱划分．

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#23

发表于 2008-11-5 19:00 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #21 天涯明月刀的帖子

魏延的那个记载漏洞太多，俺更倾向于是老鱼YY出来贬低魏延的，和老鱼YY阿斗如出一辙

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	zidaneluo (罗睺祭使)


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#24

发表于 2008-11-5 19:04 资料个人空间短消息只看该作者

对楼主的观点表示赞同。再补充一点：诸葛亮其实挺善于发现人才，只是在使用人才方面的确欠缺火候，这是他跟刘备的区别——马谡同志就是一个明显的例子。

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	暴民

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#25

发表于 2008-11-5 23:59 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 天涯明月刀 于 2008-11-5 18:56 发表
1、魏国想打消耗战，是魏国的事，为什么是诸葛亮？你能不能不混淆，合着魏国打消耗，就是诸葛亮打消耗？还有打下长安，据潼关，就可以拼消耗？幸亏诸葛亮不是你；

打仗可是双方面互动，除非敌方不继续打，不然是无办法停下来的，消耗战是
一定避不了的，由于诸葛亮只曾短时间占有陇右三郡，一般很少谈到取陇右有
什么缺点，甚至以为街亭能挡住张合就可以取得陇右，然后发展国力。

现实这是不可能的，蜀军进入陇右，魏国绝对不可能任由三郡丢失，一定派遣
大军反攻，花在陇山抵挡魏军的兵力不会少，魏军也不会愚蠢到只是硬攻陇山
从关中通向陇右还是有其它道路可以走，计有沿渭水从陈仓峡道进入天水，这
是当年夏侯渊救祁山所走的路线。另有从陈仓出散关入武都再向天水，这段路
正是诸葛亮进入天水的路线，差别一是从汉中，另一个是从陈仓，这不但是
能通向天水，更可以切断陇右蜀军的归路及补给线。后来诸葛亮二出祁山与司
马懿对峙于天水时，卫臻就建议兵出散关切断蜀军补给，部队开到长安时诸
葛亮退走，未能引证效果如何。

按蜀汉的兵力，要同时在陇山、天水和武都三处抵挡魏军反攻的话，相信是力
有不逮，只有退出陇右一途，例子可以参考南宋在吴璘收复陇右后又弃陇右。
要是魏军在斜谷、骆谷、子午谷再来点小动作，蜀汉绝对没有本钱与魏国再打
下去。不要讲是消耗战，蜀汉可能连维持这样的战线也做不到。

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	可爱小马驹

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#26

发表于 2008-11-6 01:00 资料短消息只看该作者

楼上真是英明胜曹真,谋略超仲达,人材啊

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	专抢小妞糖果

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#27

发表于 2008-11-6 09:03 资料短消息只看该作者

的确

说来说去又说到子午谷之谋上去了

其实我最想表达的还是诸葛亮“事必躬亲”这个问题

事必躬亲是好事情，做事情认真负责

可放在诸葛亮身上就是一件大大的坏事情

从政治体制来讲，作为国家的总元首只要会统筹全局，并合理利用人才，使各个机构系统正常运转便可

国家机器复杂庞大，必定需要各方面人才来开动

诸葛亮名义上二把手，跟国家元首存在一定的差异，更注重实事

但就算是国家总理也不该如此过分的“事必躬亲”“事无巨细”

首先对自己就是一种折磨，其次对下面人才会产生极大的压抑，下面的人才能力无法得到阶段性提升，甚至会成为听话办事的工具、木偶

当然，本质上来说诸葛亮已经是二把手兼职元首了

所以更不应该如此玩命

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#28

发表于 2008-11-6 09:53 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 专抢小妞糖果 于 2008-11-6 09:03 发表
的确

说来说去又说到子午谷之谋上去了

其实我最想表达的还是诸葛亮“事必躬亲”这个问题

事必躬亲是好事情，做事情认真负责

可放在诸葛亮身上就是一件大大的坏事情

从政治体制来讲，作为国家的总 ...

谁告诉你压抑？

诸葛亮的事必躬亲是指，什么事都有了解掌握，不是说什么事都自个做。

PS 暴民，你的什么断粮道之类的，在琅琊说得够多了，不用再提了。

[ 本帖最后由天涯明月刀于 2008-11-6 09:56 编辑 ]

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#29

发表于 2008-11-6 11:14 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 天涯明月刀 于 2008-11-6 09:53 发表

谁告诉你压抑？

诸葛亮的事必躬亲是指，什么事都有了解掌握，不是说什么事都自个做。

PS 暴民，你的什么断粮道之类的，在琅琊说得够多了，不用再提了。

当时任蜀汉丞相诸葛亮所属的主簿之职的杨颙，对“诸葛亮尝自校簿书”，就谏诤说：“为治有体，不可相侵。请为明公作家以喻之。今有人：使奴执耕稼，婢典炊爨，鸡主司晨，狗主吠盗，牛负重载，马涉远路，私业无旷，所求皆足，雍容高拱，饮食而已矣。忽一旦捐弃，欲以身亲其役，为此碎务，形疲神困，终无一成。岂智不如奴婢、鸡犬哉？失家之法耳。是以古人称‘坐而论道，谓之三公，作而行之，谓之卿、大夫。’ 明公为治，乃躬自校簿，流汗竟日，不亦劳乎？”

——《太平御览》卷457

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#30

发表于 2008-11-6 11:19 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 专抢小妞糖果 于 2008-11-6 11:14 发表

当时任蜀汉丞相诸葛亮所属的主簿之职的杨颙，对“诸葛亮尝自校簿书”，就谏诤说：“为治有体，不可相侵。请为明公作家以喻之。今有人：使奴执耕稼，婢典炊爨，鸡主司晨，狗主吠盗，牛负重载，马涉远路，私 ...

你这个有什么用？

是证明诸葛亮什么事，都亲自去做？这只是证明诸葛亮曾自校簿书而已。刘备曾经亲临前线，冲锋陷阵，难道就是证明刘备什么事都亲自去做？

诸葛亮派过魏延出军，看来，这是诸葛亮一分为二，亲自做的，赵云出斜谷，看来这也是诸葛亮自个做的。

更何况，你还不引全了。

又《楚国先贤传》曰：杨颙字子昭，襄阳人，为蜀丞相主簿。诸葛亮每自校簿书，颙直入谏曰："为治有体，不可相侵，请为明公作家以喻之。今有人使奴执耕稼，婢典炊爨，鸡主司晨，狗主吠盗，牛负重载，马涉远路，私业无旷，所求皆足，雍容高拱，饮食而已矣。忽一旦捐弃，欲以身亲其役，为此碎务，形疲神困，终无一成。岂知不如奴婢鸡犬哉？失家之法耳。是以古人称'坐而论道谓之三公，作而行之谓之卿大夫。'明公为治，乃躬自校簿，流汗竟日，不亦劳乎！"亮谢之。

[ 本帖最后由天涯明月刀于 2008-11-6 11:21 编辑 ]

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