法正真的可以与程昱、郭嘉相提并论吗？ - 三国史话


	关张马黄

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#1

发表于 2008-5-15 08:45 资料短消息只看该作者

法正真的可以与程昱、郭嘉相提并论吗？

陈寿在《庞统法正传》最后的评语中说庞统可以与荀彧相当，法正可与程、郭相当。
首先我觉得庞统肯定比不上荀彧，荀彧是三国非常难得的人才，诸葛亮也未必比得上，何况庞统乎？至于要法正一个人比两人，恐怕说不过去，法正大体上不像程昱，程昱据说是一个智将，经常帮曹操守城，不过也是一个谋士；至于郭嘉的奇才也是当时俊杰，不过他跟法正是蛮像的，起码都是品行不好，都是君主宠信的，都是英年早逝，都是最擅于谋略，应该可以相提并论的。但他怎么可以跟程昱相比呢？

[ 本帖最后由关张马黄于 2008-5-15 08:47 编辑 ]

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	徐丹子鹤 (MM没有攻略)

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#2

发表于 2008-5-15 08:52 资料主页短消息只看该作者

撇开能力不说，法正和程昱郭嘉都有着性格或者道德缺陷，所以用之类比。

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#3

发表于 2008-5-15 08:53 资料文集短消息只看该作者

陈寿说大概而已，并非绝对可以相体并论。程、郭是同传的，应该有相似的地方，不过把庞统比荀彧，法正比程、郭，《诸葛亮传》却没有把诸葛亮比作谁啊？诸葛亮难道连程、郭也不如吧,还是比荀彧厉害？

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#4

发表于 2008-5-15 08:57 资料文集短消息只看该作者

庞统的道德是不是很高尚，怎么就把他比荀彧，这个我可搞不懂，说诸葛亮比荀彧也说得过去，怎么庞统可以和荀彧相提并论呢？

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	徐丹子鹤 (MM没有攻略)

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#5

发表于 2008-5-15 09:03 资料主页短消息只看该作者

统其荀彧之仲叔
似乎有亚于荀彧之意，并不是相等

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	笑天下

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#6

发表于 2008-5-15 09:12 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 三国赤壁周郎 于 2008-5-15 08:57 发表
庞统的道德是不是很高尚，怎么就把他比荀彧，这个我可搞不懂，说诸葛亮比荀彧也说得过去，怎么庞统可以和荀彧相提并论呢？

何处不高尚？拿出证据来，否则就是信口开河。

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#7

发表于 2008-5-15 09:21 资料文集短消息只看该作者

我只是说是不是很高尚，不是绝对说他不高尚，我是提问而已。到底庞统的道德高不高尚，我确实不清楚。

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#8

发表于 2008-5-15 09:39 资料短消息只看该作者

法正之才诸葛亦赞之。

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#9

发表于 2008-5-15 10:33 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #3 三国赤壁周郎的帖子

陈寿不是说猪哥“管萧匹亚”么？啥叫没比较？

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#10

发表于 2008-5-15 14:18 资料文集短消息只看该作者

问反了吧。

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#11

发表于 2008-5-15 14:19 资料主页个人空间短消息只看该作者

说他们品行不好，不准确吧？

“陈群非嘉不治行检，数廷诉嘉，嘉意自若。”

不治行检，也许按当时的标准来看是污点，按现在的观点，只是不拘小节、随性一些而已。越名教而任自然、蔑礼法而崇放达的那几位还可以称为竹林七贤呢，郭嘉不治行检就是品行不好吗？

“昱性刚戾，与人多迕。”主要是说性格吧，过于刚硬，人际关系差。

至于法正，“一餐之德，睚眦之怨，无不报复，擅杀毁伤己者数人。”

不能只看到睚眦之怨吧，还有一餐之德呢。以直报怨、以德报德，这也没多大问题吧

法正和程昱，我倒觉得性格（刚而易折）和才能（军事谋划）上很相像。

[ 本帖最后由飒露紫于 2008-5-15 14:28 编辑 ]

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#12

发表于 2008-5-15 15:02 资料主页短消息只看该作者

不治行检怎么可能是不拘小节、随性一些，退一万步说，就算是如此，当人家陈寿也是那时候的人呀。怎么可以用　“现在的观点”　来判断陈寿的评判？而且那几位被称为竹林七贤又能说明什么？里头就有个俗人王戎嘛～

程昱的确是性格不好

至于法正，那是睚眦之怨啊，人家瞪你一眼的事情也报复，这样的人的气度能有多高？况且法正还有背主的污点

[ 本帖最后由徐丹子鹤于 2008-5-15 15:04 编辑 ]

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#13

发表于 2008-5-15 16:23 资料短消息只看该作者

可比性应该是在军中地位的可比性吧！但每个人都有性格缺陷，应该也和贡献度有关系吧

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#14

发表于 2008-5-15 17:15 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 徐丹子鹤 于 2008-5-15 15:02 发表
不治行检怎么可能是不拘小节、随性一些，退一万步说，就算是如此，当人家陈寿也是那时候的人呀。怎么可以用　“现在的观点”　来判断陈寿的评判？而且那几位被称为竹林七贤又能说明什么？里头就有个俗人王戎嘛～ ...

不治行检不是生活作风问题，

是做强盗之类事情.

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#15

发表于 2008-5-15 17:24 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 humi100 于 2008-5-15 17:15 发表

不治行检不是生活作风问题，

是做强盗之类事情.

请问如何看出不治行检是强盗之类的事情？

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	笑天下

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#16

发表于 2008-5-15 17:29 资料文集短消息只看该作者

程昱的污点不是性刚，性刚往往是褒扬的。关键是，人肉饭的污点实在太大了，无论如何都难以让人接受，于是连带着性刚也被说成刚愎自用，一意孤行了。

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	humi100

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#17

发表于 2008-5-15 17:30 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 徐丹子鹤 于 2008-5-15 17:24 发表

请问如何看出不治行检是强盗之类的事情？

参考史书中，其他有不治行检评价的人员.

戴渊少时游侠，不治行检，尝在江，淮间攻掠商旅。

[ 本帖最后由 humi100 于 2008-5-15 17:31 编辑 ]

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#18

发表于 2008-5-15 21:05 资料主页短消息只看该作者

程昱的性刚已经影响到与同僚之间的关系了，不擅长处理人际事务，怎么会是褒？

QUOTE:

原帖由 humi100 于 2008-5-15 17:30 发表

参考史书中，其他有不治行检评价的人员.

戴渊少时游侠，不治行检，尝在江，淮间攻掠商旅。

汗……

原来是这么得来的……不治行检，行为不检点而已，包括许多，没准人家郭嘉只是逛逛风月场所，或者晚上不回家而已，况且如果郭嘉是抢劫杀人那么严重，陈群还不闹翻天了

[ 本帖最后由徐丹子鹤于 2008-5-15 21:09 编辑 ]

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#19

发表于 2008-5-15 21:07 资料文集短消息只看该作者

可是法正并不刚正啊？怎么就像程昱

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#20

发表于 2008-5-15 21:25 资料个人空间短消息只看该作者

倘拿法正比郭、程，大概是说他们都是以利益出发，少重理想。
庞统则难与荀彧在一起比较，看不出两人有何共通点。

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#21

发表于 2008-5-16 12:59 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 徐丹子鹤 于 2008-5-15 15:02 发表
不治行检怎么可能是不拘小节、随性一些，退一万步说，就算是如此，当人家陈寿也是那时候的人呀。怎么可以用　“现在的观点”　来判断陈寿的评判？而且那几位被称为竹林七贤又能说明什么？里头就有个俗人王戎嘛～ ...

我的意思是，竹林的几位，从行止上看，比郭嘉有过之而无不及，都可以称为“七贤”，郭嘉怎么就是品行差了呢？

法正气量确实不够。背主的事，我不知道该怎么评价，也许有不同的标准，要视情况而定吧？即使是“将以愧天下后世之为人臣怀二心以事其君者”的豫让，也是“范、中行氏皆众人遇我，我故众人报之。至於智伯，国士遇我，我故国士报之。”忠诚与否，大概也是双向的吧？

[ 本帖最后由飒露紫于 2008-5-16 13:19 编辑 ]

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#22

发表于 2008-5-20 15:51 资料个人空间短消息只看该作者

和绅的行为用不治行检来说，也是可以的。

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#23

发表于 2008-5-21 19:32 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 鲍伯 . 迪伦 于 2008-5-15 21:25 发表
倘拿法正比郭、程，大概是说他们都是以利益出发，少重理想。
庞统则难与荀彧在一起比较，看不出两人有何共通点。

志上说：庞统雅善品评人物，经纶思谋，荆楚谓之高峻，是当时的大名士。这一点上和文若还是挺像的。
法正和程郭并列，大概是谋略出众而不已德业素称。这个德业可以看成是两个方面，一方面和前边两人比较，都没有很大的名气，另一方面是不治行检，私人性格或者品德上多少有点问题。至于说贡献，程郭二人加起来也比不上法正，庞统更是跟文若没有可比性。

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#24

发表于 2008-5-23 18:11 资料短消息只看该作者

不可以法正只是擅长军事谋划但没有统兵之才论谋略和战略布局他不如郭嘉论统兵作战不如程昱

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#25

发表于 2008-5-26 17:09 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由挣扎于 2008-5-23 18:11 发表
不可以法正只是擅长军事谋划但没有统兵之才论谋略和战略布局他不如郭嘉论统兵作战不如程昱

这比法……田忌赛马啊，你干吗不说论谋略和战略布局他远胜程昱，论战术思路他完全可以无视郭嘉……

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#26

发表于 2008-5-26 21:52 资料短消息只看该作者

读全了，一餐之德，睚眦之怨。就是一饭之恩也是要报答的，是个有仇必报，有恩必谢的人。这样的人不好嘛

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#27

发表于 2008-6-24 02:08 资料个人空间短消息只看该作者

我记得先主杀了杨怀高沛之后就搞个庆功会

庞统就因为这个事就和先主吵了起来

貌似是说先主不知羞耻

不知道是不是YY

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#28

发表于 2008-6-24 12:34 资料短消息只看该作者

法正之于蜀汉，就好像陈昱、郭嘉之于曹魏。

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#29

发表于 2008-6-24 13:26 资料短消息只看该作者

我也觉得他说法正跟程郭相比是应该相对看吧
不是说两者直接比如何像,而是说在各自集团的地位吧
是说法正在刘备集团的地位和作用,跟程郭在曹操集团的地位和作用相类似,是种相对比较而不是绝对比较

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#30

发表于 2008-6-27 08:21 资料短消息只看该作者

程仲德好像是一位将领，他经常守城的，应该是一位智将。

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