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标题: 关于曹操送荀彧空糕点盒的问题！
性别:男-离线 Liongareth
(宋武刘裕)

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#1
发表于 2006-11-22 12:43 资料 文集 短消息 只看该作者
关于曹操送荀彧空糕点盒的问题！

关于荀彧的死因，有一种说法是曹操送了荀彧一盒糕点，荀彧打开后发现是空的，然后荀彧就自杀了。有人认为曹操送荀彧空糕点盒就是让他死，但我却不这样认为。我原来认为是“不从将无食”的意思，不过这样解释也很牵强，后来我发现有人认为是叫荀彧“闭嘴”的意思，经过思考我觉得有可能是这样解释的：盒子中间是空的，“盒”字中间是个口字，中空就是无口，也就是“闭嘴”。不知道大家还有没有一些其它的理解，大家可以交流一下。


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#2
发表于 2006-11-22 12:49 资料 短消息 只看该作者
看到个空盒子,为什么就要去寻死呢,不能归隐马?


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#3
发表于 2006-11-22 13:25 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 Liongareth 于 2006-11-22 12:43 发表
关于荀彧的死因，有一种说法是曹操送了荀彧一盒糕点，荀彧打开后发现是空的，然后荀彧就自杀了。有人认为曹操送荀彧空糕点盒就是让他死，但我却不这样认为。我原来认为是“不从将无食”的意思，不过这样解释也很 ...

楼主的看法不无道理，而且有其他例子支持，这例子就是太史慈。

刘繇太史慈士燮传：
曹公闻其名，遗慈书，以箧封之，发省无所道，而但贮当归。

可见曹操送盒子之类的东西给别人并非心血来潮一时之举，送给太史慈的盒子里有当归，就是想太史慈归附。现在送空盒子给荀彧也有谐音的因素。
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#4
发表于 2006-11-22 15:52 资料 文集 短消息 只看该作者
十分高明！！！
楼主真强！！！

以荀彧的身份、资历、功劳、与曹操的交情，曹操这样对他说话，他不死怎么办？
归隐？多少人想归隐又不敢归隐？真正能归隐的恐怕就是陶渊明这种五斗米小官罢了。
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#5
发表于 2006-11-23 13:38 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者
我觉得荀于的梦想破灭了
恐怕早就不想干下去了
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#6
发表于 2006-11-23 14:45 资料 个人空间 短消息 只看该作者
古人就是牛屄，身居高位不愁吃不愁和说自杀就自杀.
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性别:男-离线 Liongareth
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#7
发表于 2006-11-23 15:14 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 tiger1970 于 2006-11-22 15:52 发表
十分高明！！！
楼主真强！！！

以荀彧的身份、资历、功劳、与曹操的交情，曹操这样对他说话，他不死怎么办？
归隐？多少人想归隐又不敢归隐？真正能归隐的恐怕就是陶渊明这种五斗米小官罢了。

他不在曹操进魏公、加九锡、当魏王的问题上出言反对不就行了，凭他的功勋只要不乱来，曹操是不可能要他性命治他罪的。
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#8
发表于 2006-11-23 15:41 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
回复 #7 Liongareth 的帖子

笑
能坐视不理的还是荀文若么?
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性别:男-离线 Liongareth
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#9
发表于 2006-11-23 16:50 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 KVKV 于 2006-11-23 15:41 发表
笑
能坐视不理的还是荀文若么?

这就说明荀彧自杀是为自己而非曹操要其自杀。
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性别:男-离线 KVKV
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#10
发表于 2006-11-23 17:28 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
回复 #9 Liongareth 的帖子

再笑
文若有内疚的心不等于曹操没有杀他的心
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#11
发表于 2006-11-23 17:41 资料 个人空间 短消息 只看该作者
到底怎么定位荀或这人
汉朝忠臣?为什么不让cc进位?
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#12
发表于 2006-11-23 17:47 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
假设空盒子事件属实,那么导致文若死亡的"直接原因"便是这个空盒子
这责任曹操不负谁负?
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#13
发表于 2006-11-23 18:13 资料 短消息 只看该作者
荀彧的死曹操当然有责任，问题是一个空盒子是不是就代表曹操让荀彧去死。
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#14
发表于 2006-11-23 18:19 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
关键在于曹操送空盒子的目的是什么？除了让荀彧自己了断之外还可能有什么其他的目的。

曹操和荀彧都是聪明之人，而且比我们更了解当时的习惯，既然这么有默契，那基本就是了。
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#15
发表于 2006-11-23 22:29 资料 短消息 只看该作者
可否理解为，“荀彧，你再这样下去，我只能给你一个空壳子，表面上尊重你，当然，也不能把你怎么样，你自己看着办吧”
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#16
发表于 2006-11-23 22:32 资料 短消息 只看该作者
曹操不能把荀彧怎么样？这话别说曹操，荀彧敢信？
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#17
发表于 2006-11-24 09:20 资料 文集 短消息 只看该作者
" 他不在曹操进魏公、加九锡、当魏王的问题上出言反对不就行了，凭他的功勋只要不乱来，曹操是不可能要他性命治他罪的。"

这就是他必须死的原因了。
他始终是汉臣，是忠臣。
汉贼不两立。但忠义又相对立（忠于汉则对曹操不义，因为曹操对他有知遇之恩，言听计从）。因此他只有死。这说明了他确实是汉忠臣，是有血气、有担当、有勇气的汉子。他的死，不是无奈，而是一出高尚的、伟大的英雄悲剧。他一生的所有功勋，都不如死而光芒四射，他因为死而在历史上永远留下了一个大写的人字。
我钦佩刘先主的艰难缔造，我感动于武侯的鞠躬尽瘁，我也同样敬重他的慷慨一死。
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#18
发表于 2006-11-24 10:54 资料 短消息 只看该作者
空盒子会不会是棺材的意思啊。。。。？

也没说是正方形的盒子还是长方形的盒子。。
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#19
发表于 2006-11-24 11:03 资料 短消息 只看该作者
回复 #18 interfx 的帖子

是一chang 空
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#20
发表于 2006-11-24 11:40 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 tiger1970 于 2006-11-24 09:20 发表
" 他不在曹操进魏公、加九锡、当魏王的问题上出言反对不就行了，凭他的功勋只要不乱来，曹操是不可能要他性命治他罪的。"

这就是他必须死的原因了。
他始终是汉臣，是忠臣。
汉贼不两立。但忠义 ...

认同。因此我说他自杀是因为自己的忧虑而不是被曹操逼的。
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#21
发表于 2006-11-24 14:00 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
怎么不说说是谁让文若忧虑了?
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#22
发表于 2006-11-24 14:06 资料 个人空间 短消息 只看该作者
理想的破灭吧，对汉室的忠诚让他无法赞成曹操的行为，而做为曹操的下属，文若先生又必须保持对曹操的忠诚。

我想他的内心是非常痛苦的。
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#23
发表于 2006-11-24 14:21 资料 短消息 只看该作者
如张良一样隐退，结局相当完美。
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发表于 2006-11-24 17:29 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 马岱 于 2006-11-23 18:19 发表
关键在于曹操送空盒子的目的是什么？除了让荀彧自己了断之外还可能有什么其他的目的。

曹操和荀彧都是聪明之人，而且比我们更了解当时的习惯，既然这么有默契，那基本就是了。

恐怕还不能说“基本就是了”。如果没有类似记载，就不能说明“空盒子就是让人去死”是当时的习惯。
“彧疾留寿春，以忧薨”的果与“空盒子”的因并不矛盾。文若是聪明人，收到空盒子，知道已经无法阻止曹操称公，或者积郁成疾，或者本来就身体有恙，最终“以忧薨”，这样解释也说的通的。

[ 本帖最后由 helan 于 2006-11-24 17:31 编辑 ]
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#25
发表于 2006-11-25 20:38 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
我觉得这多半是三国时代人的某种默契
曹操没直说，荀彧也明白，这是最好的说明
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白衣伯爵太中大夫

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#26
发表于 2006-11-26 00:58 资料 个人空间 短消息 只看该作者
荀文若以曹家子房的身份地位，连进祠堂享受香火的待遇都得不到。这个实在是很过分的事情。说明他和曹操的矛盾显然是已经接近白热化了，而不只是私下意见不合。只是历史不载而已。（不载的原因不用再问了吧？）所以这空盒子根本是道命令，而不是通常所理解的只是暗示。

担心荀文若是不是敏感孔雀会错意枉死的，可以放下这份担心。没那回事情的。
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性别:未知-离线 helan

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#27
发表于 2006-11-26 01:42 资料 短消息 只看该作者
历史是有记载的，““疾留寿春，以忧薨””。
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#28
发表于 2006-11-26 01:52 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
刚看完易中天的品三国"进退失据",比较同意他的说法,荀彧是理想破灭后失望而自杀.
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#29
发表于 2006-11-26 02:41 资料 短消息 只看该作者
“以忧薨”说明荀彧不是正常的病死，而是被杀或者自杀的
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#30
发表于 2006-11-26 12:46 资料 短消息 只看该作者
楼主的看法比较认同，曹操一向喜欢拿盒子作文章的！


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