神秘的盲夏侯 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	唐魂

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#1

发表于 2005-3-3 17:19 资料短消息只看该作者

夏侯惇字元让，曹操手下“特见亲重”，“诸将莫得比也”的第一武将。
鄙人以为其很神秘，原因在于《三国志》对其的记载似乎让人觉得他似乎称不上曹魏第一武将。而鄙人觉得不论是写志的陈寿还是注解的裴松之都有点忽略甚至贬低他的意思。
首先是陈寿写的《夏侯惇传》中夏侯惇的记载篇幅没有夏侯渊、曹仁那么长，更重要的是没有象夏侯渊、曹仁等独立率军作战的记载，这对一个是最高地位的武将来说是不可能的。关于夏侯惇的战功仅仅只是曹操初起时的从征，到讨吕布还是从征，其后也没什么特别的战功，值得一提的也只是为打河北的曹操作为后拒。
在这期间，其本传还详细记载了夏侯惇曾担任留守濮阳的重任，但是这却只是为了歌颂他人（从《荀彧传》可知留镇兖州的是荀彧，夏侯只是辅助）。夏侯惇在守濮阳时不但丢了濮阳，而且还被吕布手下诈降的将领劫为人质，最后靠韩浩才获救。《夏侯惇传》加上其子孙的记载总共也不过六七百字，其中竟然用了将近二百字来描写此事，花这么大篇幅来写传记主角的“丑事”，这在陈寿写的“正面人物”传中是独一无二的（一般来说，只有董卓这样公认的贼子或是袁绍等战败的“反派”人物才会有大篇幅的“败事”、“丑事”记载，而夏侯惇这样的“正面”大将的丑事、败仗在个人传记中应该是能免则免、能简则简的，如曹仁屠宛、张颌败于张飞、郭淮败于魏延等等都忽略不提，即使是如夏侯渊一样是战败身亡的，其经过不能删除，但也是只二十余字就带过了）。
其次是裴松之的注解，裴松之作注的目的之一就是补充陈寿过于简略的内容，而裴松之对大多数重要人物的传记都作出了详细补充，但是对于这位地位极高的夏侯惇却没有什么功绩事迹补充，只有两段短短的没多大意义的、甚至看来还有点象是贬低夏侯惇的内容：一是夏侯惇厌恶军中称呼他为“盲夏侯”，照镜子时将镜子扔了；二是曹操称魏王时，手下诸将皆封为魏官，独夏侯惇仍为汉官，曹操认为区区魏官身份不如汉官，封夏侯惇魏官是屈了夏侯惇，而夏侯惇却硬要做魏官。
陈寿、裴松之，鄙人对他们是极为赞赏的，但是这夏侯惇的事迹如此少，鄙人个人以为是他们的过失，现在只能知道夏侯惇功勋卓著，却不知是哪些卓著功勋。
鄙人到处查找夏侯惇的事迹，只能收集到以下一些，除去初期的从征以及伐河北时的后据外，其本传记载他修水利开荒地（颇有内政之才），而《典韦传》以及《魏书》关于韩浩的记载可得知典、韩二人是夏侯惇发掘的（有识人之明），《荀彧传》记载夏侯惇帮助荀彧诛杀谋乱者稳定军心。而在《先主传》、《吕布传》可得知夏侯惇率军救刘备时被高顺击败；《先主传》可知博望之战又被刘备以伏兵计击败。其他还有可以称道的就只有夏侯惇性清俭，有馀财辄以分施，不足资之於官，不治产业。
总之，鄙人是找不到夏侯惇的战功了，夏侯将军就这样缺乏战功的记载了，让人失望。不少贬低赵云的人都称赵云战功记载颇少，故贬低赵云的能力，但是夏侯惇的战功记载更是少得离谱，鄙人不能置信如此一个曹魏第一武将怎么可能缺乏赫赫战功？不知是陈寿、裴松之等人的玩笑呢？还是夏侯惇的战功果真如此少？
现在探讨魏将者不少，惟独很少探讨这位第一武将的，鄙人在此抛砖引玉，期盼各位高见，使鄙人能更加了解神秘的盲夏侯。

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	loyani

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#2

发表于 2005-3-3 18:55 资料短消息只看该作者

也就是在曹操刚发家的时候，夏侯惇表现比较突出，后来随着大批优秀的战区指挥官的加入，夏侯惇作为中军将领很难获得什么建立功勋的机会了。

所谓“第一武将”，未必就是军功第一。

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#3

发表于 2005-3-3 18:57 资料主页个人空间短消息只看该作者

他是个总统全局的人，却不适合临阵杀敌

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	唐魂

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#4

发表于 2005-3-3 19:16 资料短消息只看该作者

曹操刚发家的时候，夏侯惇表现比较突出？？
何以见得？？？
所谓“第一武将”，莫非因为是曹操亲戚，可曹孟德不是个任人唯亲的人

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	大便君

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#5

发表于 2005-3-3 19:44 资料短消息只看该作者

曹操怎么不是个任人唯亲的人？

夏侯惇不是没出去打仗，而是每次打仗都是像博望这样的惨败，所以本传根本就没事情可提

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	唐魂

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#6

发表于 2005-3-3 20:03 资料短消息只看该作者

每次打仗都是像博望这样的惨败??有根据吗？？？
那为什么曹孟德如此喜欢他？？？？？

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	大便君

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#7

发表于 2005-3-3 20:08 资料短消息只看该作者

如果不是惨败本传又怎么不会为之吹嘘？

夏侯姓与曹姓世代通婚，关系铁

而且惇惇才能平庸，危险系数低

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	唐魂

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#8

发表于 2005-3-3 20:10 资料短消息只看该作者

危险系数低？？
曹操就喜欢就把自己的部队当炮灰四处抛洒？？

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	大便君

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#9

发表于 2005-3-3 20:42 资料短消息只看该作者

曹操让他出去打过几仗发现其实在不是打仗的料就把他扔后方搞生产去了

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	实干司马


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#10

发表于 2005-3-3 21:07 资料主页文集短消息只看该作者

博望坡盲夏侯输给刘备丢人，但不是惨败，刘备进行伏击后不久即撤退了。

夏侯惇是曹操的亲信，其忠心耿耿，搞内政农业显然远比统军打仗好。

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#11

发表于 2005-3-3 21:07 资料文集短消息只看该作者

夏侯忠心，在战争中早期眼睛瞎了，有威望，政治能力不错，把他放在后方值得信赖。

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#12

发表于 2005-3-3 21:09 资料短消息只看该作者

那为何　特见亲重，诸将莫得比也？？？

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	大便君

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#13

发表于 2005-3-3 21:14 资料短消息只看该作者

关系特别好，其他人比不了

论本事论军功姜维N倍于黄皓，但刘禅是喜欢姜维多些还是喜欢黄皓多些？

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	唐魂

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#14

发表于 2005-3-3 21:24 资料短消息只看该作者

照你这样说曹丞相和刘禅一个货色罗？？

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	枭雄孟德

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#15

发表于 2005-3-3 23:23 资料主页短消息只看该作者

威望极高，两袖清风，忠实可靠
就着三点就够了

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	白虎非虎

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#16

发表于 2005-3-3 23:26 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由唐魂于2005-03-03, 21:24:21发表
照你这样说曹丞相和刘禅一个货色罗？？

亲戚永远是亲戚，可靠的废人也是个废人，不可靠的天才有可能是祸害，魏国的大军出征一般都是用亲族作为最高统帅，曹休曹真这些人水平不一定是魏国第一，但统帅还都得是他们。

好比我开个公司，钱九成九是宁可给亲戚管也不愿相信外人，像孔明那样又可靠又出色的人物是很难得的，而即使是这种人物，君王若不和他有长期的接触，依然是不敢信任的。一个国家里有能力的人总是车载斗量，但能得到君王绝对信任的则屈指可数。

所以中国流传的做官秘诀很简单：得到上司的信任，因为这是最困难的。

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#17

发表于 2005-3-4 01:24 资料短消息只看该作者

夏侯做汉官多少有点曹操的政治考虑,委屈一下自己亲爱的忠臣了.
至于特见亲重，诸将莫得比.这点去翻翻汉书里边关于刘邦封卢绾燕王的闹剧就清楚这和功劳没什么关系的了.

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#18

发表于 2005-3-4 11:14 资料个人空间短消息只看该作者

任人唯亲那个唯字是虾米意思啊？前面有些朋友高论，似乎语文没认真学好。
“唯”亲才是坏事情。适度的亲人外人搭配干部班子，是好事情。

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	唐魂

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#19

发表于 2005-3-4 11:50 资料短消息只看该作者

适度的亲人外人搭配干部班子，是好事情。？？
中国必亡于此

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#20

发表于 2005-3-4 11:53 资料个人空间短消息只看该作者

唐魂朋友请不要胡乱乌鸦嘴咒我国家。

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#21

发表于 2005-3-4 11:56 资料短消息只看该作者

鄙人可绝不是乱诅咒国家的人，君说＂适度的亲人外人搭配干部班子，是好事情。＂　何以见得啊　有何先例为证啊

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#22

发表于 2005-3-4 12:03 资料个人空间短消息只看该作者

曹操起家时，用自家亲戚带本乡本土子弟兵，有什么希奇？
此后，军事班子中亲人与外人才干之士兼用，有何不妥？
两大方面军总指挥，夏侯渊和曹仁，是亲戚加有能力者结合的完美代表。
敦哥....不如那两位..所以曹操起初还用他出阵，后来就回家做内务，也算的上因势利导知人善任了。
张辽于禁徐晃张合这些人的存在，曹操头上是无论如何戴不上唯亲这顶帽子的。

最后提醒你一下：于禁如果姓曹，樊城也许不会降。

顺便回答你另个问题：

曹操刚发家的时候，夏侯惇表现比较突出？

这个，请留意对比下官渡前，对吕布作战期间曹操手下诸将当时的官阶和任用情况就知道了。

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#23

发表于 2005-3-4 12:42 资料短消息只看该作者

于禁如果姓曹，樊城也许不会降。？？
为何后来又投降了曹氏
，本性如此，姓氏何罪之有？？

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#24

发表于 2005-3-4 12:46 资料个人空间短消息只看该作者

看你理解问题的能力如此这般，很难相信你能原创出那样的长篇大作。

曹洪曹仁夏侯哥们要是被关羽给逮了，一则他绝不会降，二则他即便想降，关公也不敢收下。

不要说夏侯霸，那是司马开始清洗曹家亲戚以后的事情了。

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#25

发表于 2005-3-4 12:56 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由廖化将军于2005-03-04, 12:46:33发表
看你理解问题的能力如此这般，很难相信你能原创出那样的长篇大作。

曹洪曹仁夏侯哥们要是被关羽给逮了，一则他绝不会降，二则他即便想降，关公也不敢收下。

不要说夏侯霸，那是司马开始清洗曹家亲戚以后的事情了。

阁下谈论何人？？
牛头不对马嘴？？？风马牛不相及？？？
鄙人说于禁，阁下说谁呢？？？

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	唐魂

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#26

发表于 2005-3-4 12:58 资料短消息只看该作者

于禁死时，司马开始清洗曹家亲戚？？？？？
阁下什么星球的故事啊？？？

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#27

发表于 2005-3-4 13:00 资料个人空间短消息只看该作者

神哪，救救我吧~我想买IQ卡

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#28

发表于 2005-3-4 13:07 资料短消息只看该作者

于禁死时，曹坯尚在，司马如何敢清洗曹家亲戚

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#29

发表于 2005-3-4 13:24 资料个人空间短消息只看该作者

我投降，放过我吧~

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#30

发表于 2005-3-4 13:38 资料短消息只看该作者

多说无益　　不回了

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