昭烈论 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	tiger1970


	白衣伯爵中大夫 ★★★

组别	翰林学士
级别	大将军
好贴	1
功绩	326
帖子	16056
编号	48417
注册	2005-9-10

#1

发表于 2006-6-25 10:21 资料文集短消息只看该作者

昭烈论

我侄子今年上初二，从五岁开始，我和他父亲教他古代经典。前几天让他以三国和阴谋为题目写篇文字，他居然在十分钟内完成了这篇东西，虽然有一些历史小说内容混杂，不算是一篇严格的史论，但从文字上看也算不错了，贴出来博大家一笑吧。

古传太白，阴谋是成，伊尹入夏以观变，张仪说齐而连横。阴谋为计亦大矣哉！
然成大计者，未必尽为阴谋也。试言之：
季汉昭烈，起于陇亩，颠沛流离，十事九蹶，然关张一体，诸葛归心，天下尽以为长者。摄东海而东海怡，行中国而中国怀，次荆襄而荆襄从，居西川而西川安者，何也？无他，必顺民心而已矣。行什一而劝农桑，复五铢而理币制，筑汉乐而捕不道。是知民之疾而拯之水火之中者，是以民必以为后者也。伏龙凤雏，高卧荆襄，观天下之纷攘，以待时于诸侯。关张黄马，一代雄豪，英略奇谋，风闻于天下，然皆倾心昭烈，是知能尽其用，达其志，故士尽以为主者也。故阴谋不足恃，奇略不足贵，而独以正大光明行于天下，吏民归心，将士景从。
或曰：昭烈初附袁曹，复吞二刘，始信而终背，是以知昭烈小人也；掷亲子而爵许靖，是以知昭烈伪者也。然袁曹以天下为注，二刘受国重禄，割据观变，本非正人，取之者顺天而应人；为孺子而失忠臣，是仁人之所恶，尊一人而收士心，是智者之所为。以是观之，昭烈何有于伪哉？
夫白帝遗诏，堂而皇之，以国为寄，仁人所怀。是以开民主之先河，成推让之遗风。古者家天下者夥矣，然不为一姓一家之尊荣，斤斤唯士民之所怀，非唯明君，更为国士。仁者之风，久而弥长！
嗟夫！昭烈令主，古有定论，今贤推度，唯己所思。阴谋为上，仁义下之，智强者胜，力弱者亡。是以予慨然思怀，遥想昭烈英风俊朗，怅然久之。遂作歌曰：
岁月忽已逝，往事不可追。仁者怀天下，阴谋已自摧。英雄尚割据，万水竟东归。徜徉江汉上，鸿雁正南飞。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	crayfish

组别	校尉
级别	右将军
功绩	12
帖子	1200
编号	2011
注册	2003-11-10

#2

发表于 2006-6-25 10:33 资料文集短消息只看该作者

古人心思简单，如今之童子般质朴，故不疑昭烈。

我的古文水平比令侄都差了许多。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	万人刀

组别	士兵
级别	偏将军
功绩	4
帖子	356
编号	61496
注册	2006-3-7

#3

发表于 2006-6-25 11:17 资料主页短消息只看该作者

古人心思再简单也不会比阁下差，能在史上留名心思也不会太简单

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	crayfish

组别	校尉
级别	右将军
功绩	12
帖子	1200
编号	2011
注册	2003-11-10

#4

发表于 2006-6-25 11:41 资料文集短消息只看该作者

能受万人刀者也非常人，哈哈

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	hadeswwy (月晓)


	白衣伯爵谏议大夫 ★

组别	翰林学士
级别	安北将军
好贴	1
功绩	573
帖子	2603
编号	57601
注册	2006-1-16
来自	天府异地
家族	轩辕学院

#5

发表于 2006-6-25 12:23 资料主页个人空间短消息只看该作者

刘备说实话没什么可论的．

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	luke19821001

组别	羽林都尉
级别	征东将军
好贴	4
功绩	69
帖子	5330
编号	44493
注册	2005-7-29

#6

发表于 2006-6-25 14:51 资料个人空间短消息只看该作者

这文章着实让人觉得有趣，文言文水平实在比在下高多了

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	实干司马


	南海郡公 ★★

组别	翰林学士
级别	大将军
好贴	2
功绩	1033
帖子	10365
编号	310
注册	2004-3-3

#7

发表于 2006-6-25 15:44 资料主页文集短消息只看该作者

这是初二小孩子写的？说出来恐怕没人不怀疑。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	东山小草 (望高楼)

组别	校尉
级别	右将军
功绩	21
帖子	1098
编号	65736
注册	2006-4-2
来自	朱雀航

#8

发表于 2006-6-25 16:02 资料文集短消息只看该作者

在下初二时尚且不知文言为何物。

十分钟作成此文，更见令侄平日积累之深

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	tiger1970


	白衣伯爵中大夫 ★★★

组别	翰林学士
级别	大将军
好贴	1
功绩	326
帖子	16056
编号	48417
注册	2005-9-10

#9

发表于 2006-6-25 16:12 资料文集短消息只看该作者

这小东西5岁从论语开始入手，十三经读完了十二经（只差尔雅），前四史和通鉴全部读完，老庄商韩和武经七书也读完，集部也读了一些，楚辞、李杜、韩柳、大苏集全部读完，一些著名的小说、文章、诗歌也读完了。王力的《古代汉语》是他10岁时读的东西。现在刚读完乐府诗集，正在读昭明文选和王力的《汉语诗律学》。
总体差不多十年，我觉得这还是能反映他的水平的。
现在他似乎对读完二十四史兴趣很大，幸亏家中有一套影印本，但很怕把他的眼睛看坏。也许要去买一些中华书局的本子了。
但是我们的计划也许要停止了，他的数理化很糟，最近居然都不及格。学习还是第一位的。不过他父亲还想坚持下去。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	crayfish

组别	校尉
级别	右将军
功绩	12
帖子	1200
编号	2011
注册	2003-11-10

#10

发表于 2006-6-25 16:26 资料文集短消息只看该作者

家学渊源，文言功底似乎不是难事，可是“昭烈令主，古有定论，今贤推度，唯己所思。”这样的观点恐怕不是小孩子能够领悟到的。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	东山小草 (望高楼)

组别	校尉
级别	右将军
功绩	21
帖子	1098
编号	65736
注册	2006-4-2
来自	朱雀航

#11

发表于 2006-6-25 16:31 资料文集短消息只看该作者

个人愚见，应该坚持下去，令侄既然学习国学已历十年，仍然有这么深厚的兴趣，只怕也不是长辈说停就能停得了的。
至于数理化的学习，以令侄的智力，肯定不是什么难事，恐怕还是他不愿用心在这些科目上面。如果强行停止，更有可能使他产生逆反心理，所以还是慢慢引导他的兴趣为上。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	东山小草 (望高楼)

组别	校尉
级别	右将军
功绩	21
帖子	1098
编号	65736
注册	2006-4-2
来自	朱雀航

#12

发表于 2006-6-25 16:33 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 crayfish 于 2006-6-25 16:26 发表
家学渊源，文言功底似乎不是难事，可是“昭烈令主，古有定论，今贤推度，唯己所思。”这样的观点恐怕不是小孩子能够领悟到的。

既然学史十年，自然不能以寻常小孩子论之
英雄尚割据，万水竟东归。
比如这句，我在那个年龄肯定是领悟不出来的

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	tiger1970


	白衣伯爵中大夫 ★★★

组别	翰林学士
级别	大将军
好贴	1
功绩	326
帖子	16056
编号	48417
注册	2005-9-10

#13

发表于 2006-6-25 16:44 资料文集短消息只看该作者

是。我的打算就是不给他布置任务了，这方面任其自由发展。但他父亲不同意，准备还是坚持下去。
至于昭烈令主那几句话，其实也没什么，他只是听我们经常说一些网上的评价而已。他自己也上网，但有严格的时间控制。男孩子，对三国的历史感兴趣，喜欢上一些三国网站。
有个好玩的事情：他按照古代兵法打三国志游戏，成绩极好。每次有问题时，都弄本兵法看，然后大胜（最近主要在玩明朝孙承宗的《车营扣答合编》）。有趣。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	方二

组别	校尉
级别	后将军
好贴	4
功绩	37
帖子	1402
编号	58995
注册	2006-2-3

#14

发表于 2006-6-25 16:55 资料主页个人空间短消息只看该作者

窃以为玩三国志游戏还用不着祭出兵法……

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	东山小草 (望高楼)

组别	校尉
级别	右将军
功绩	21
帖子	1098
编号	65736
注册	2006-4-2
来自	朱雀航

#15

发表于 2006-6-25 16:59 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

有个好玩的事情：他按照古代兵法打三国志游戏，成绩极好。每次有问题时，都弄本兵法看，然后大胜（最近主要在玩明朝孙承宗的《车营扣答合编》）。有趣。

学以致用？那本书没看过，貌似是战术方面的？游戏是三国群英传吗？好像群英传是可以调配阵形和兵种搭配的。至于三十那中弓箭手近身吃死骑兵的....

貌似可以鼓励令侄运用兵法学习数理化

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	tiger1970


	白衣伯爵中大夫 ★★★

组别	翰林学士
级别	大将军
好贴	1
功绩	326
帖子	16056
编号	48417
注册	2005-9-10

#16

发表于 2006-6-25 17:01 资料文集短消息只看该作者

哈哈哈哈......一件好玩的事情而已。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	方二

组别	校尉
级别	后将军
好贴	4
功绩	37
帖子	1402
编号	58995
注册	2006-2-3

#17

发表于 2006-6-25 17:07 资料主页个人空间短消息只看该作者

那本书曾经看过一部分，关于车营之术的108问……
玩CCZ应该用得上，先用刘晔砸，徐晃、于禁、夏侯渊射，许褚飞斩，再用夏侯敦、张辽冲，乐进、李典捡漏……大体上就是这样的战术

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	tiger1970


	白衣伯爵中大夫 ★★★

组别	翰林学士
级别	大将军
好贴	1
功绩	326
帖子	16056
编号	48417
注册	2005-9-10

#18

发表于 2006-6-25 17:12 资料文集短消息只看该作者

是三国群英传和三国志。
我也觉得他把精力放三分之一到学习上就天下大吉了，可他太贪玩了。不过他贪玩的是这些古书。没办法。他现在对这些西方来的哲学科学看不太起，认为我们的古书中都有。不过他有个观点有意思，就是中西知识分那么清楚怎么能用？要用时就都有了。
谢谢您对他的鼓励。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	方二

组别	校尉
级别	后将军
好贴	4
功绩	37
帖子	1402
编号	58995
注册	2006-2-3

#19

发表于 2006-6-25 17:21 资料主页个人空间短消息只看该作者

这个……让他看看明代方以智的观点，西方“通几”之学是不怎么地，但“质测”还是有用的

[ 本帖最后由方二于 2006-6-26 02:32 编辑 ]

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	绝世天骄 (启风居主人)


	白衣伯爵 ★★★

组别	白衣卿相
级别	征西将军
好贴	5
功绩	197
帖子	4681
编号	43763
注册	2005-7-19
家族	轩辕学院

#20

发表于 2006-6-25 17:58 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 东山小草 于 2006-6-25 16:33 发表

既然学史十年，自然不能以寻常小孩子论之
英雄尚割据，万水竟东归。
比如这句，我在那个年龄肯定是领悟不出来的

英雄割据,所为统一,安于乐者,非为豪杰

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	小轲

组别	士兵
级别	裨将军
功绩	3
帖子	340
编号	36285
注册	2005-4-8

#21

发表于 2006-6-26 09:24 资料主页短消息只看该作者

原来只知道老不可以读三国，现在方知少亦不可读三国。
一个初二的孩子，读史若此，如非托伪，亦可以一叹矣。
愧不如，亦幸不如。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	桓大司马 (湘中布衣)


	长沙郡公谏议大夫

组别	翰林学士
级别	骠骑将军
好贴	9
功绩	755
帖子	9950
编号	18150
注册	2004-9-21
来自	潭州
家族	泡泡营

#22

发表于 2006-6-26 11:29 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 实干司马 于 2006-6-25 15:44 发表
这是初二小孩子写的？说出来恐怕没人不怀疑。

可能
因为就文字本身看毕竟有稚嫩之处
但已经非常不错了

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	东山小草 (望高楼)

组别	校尉
级别	右将军
功绩	21
帖子	1098
编号	65736
注册	2006-4-2
来自	朱雀航

#23

发表于 2006-6-26 11:39 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

西方来的哲学科学看不太起，中西知识分那么清楚怎么能用

第一个貌似不太可取，第二个观点好

20楼的有兴趣解释一下那个竟字

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	天使之翼

组别	校尉
级别	后将军
功绩	17
帖子	1523
编号	9447
注册	2004-7-6

#24

发表于 2006-6-26 12:59 资料文集短消息只看该作者

相当佩服LZ的侄子，在下初二的时候还是个小P孩呢……

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	lilis

组别	限制发言用户
级别	破虏将军
功绩	7
帖子	735
编号	54125
注册	2005-11-28
家族	轩辕丐帮

#25

发表于 2006-6-26 13:36 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2006-6-25 17:12 发表
不过他贪玩的是这些古书。没办法。他现在对这些西方来的哲学科学看不太起，认为我们的古书中都有。不过他有个观点有意思，就是中西知识分那么清楚怎么能用？要用时就都有了。

小小年纪就认为西方来的哲学科学我们的古书中都有，那就同当时不肯接受西方思想的腐儒差不多了，数理化成绩差是理所当然。这孩子以后向国学方面发展，向王国维钱穆看齐。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	荆无命

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	8
编号	68965
注册	2006-5-17
来自	上海

#26

发表于 2006-6-27 20:19 资料短消息只看该作者

令侄文言水平实让我等汗颜不过见解论调还是有些体现出了孩子的天真
现在能如此致力于国学的人是不多了但是无视数理化恐怕还是有些可惜的社会使然过于标新立异恐怕不是好事他所谓的西方来的哲学科学在我们的古书中都有大约是因为他对这些了解还是太浅了点当然相通之处还是有的其实在某种时候对理学有一定的了解的话也有助于研究中国古代的哲学等

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	老不看三国


	睢阳侯光禄大夫

组别	翰林学士
级别	平北将军
好贴	7
功绩	381
帖子	1929
编号	39253
注册	2005-5-19

#27

发表于 2006-6-27 20:23 资料主页个人空间短消息只看该作者

我初二还不知道《三国志》为何物！

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	在爱中沉沦

组别	士兵
级别	偏将军
功绩	4
帖子	367
编号	17194
注册	2004-9-7

#28

发表于 2006-6-28 09:50 资料短消息只看该作者

我初三才看电视《三国演义》。初二？还在被流氓敲诈勒索。。。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	黑白鲸

组别	校尉
级别	破贼校尉
好贴	2
功绩	11
帖子	52
编号	70502
注册	2006-5-29

#29

发表于 2006-6-28 12:37 资料文集短消息只看该作者

三国本来就是个“天真”的世界！把伪君子包装成仁人，又有一群“英雄”跟着，于是读三国的，就想象自己也是“英雄”之一。人的本性是嫉妒和骄傲的，需要找个假想敌，来证明自己的伟大。英雄也有了，奸雄也有了，个人的嗔恨、嫉妒、自私的心都得以“光明正大”地发泄。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	绝世天骄 (启风居主人)


	白衣伯爵 ★★★

组别	白衣卿相
级别	征西将军
好贴	5
功绩	197
帖子	4681
编号	43763
注册	2005-7-19
家族	轩辕学院

#30

发表于 2006-6-28 15:03 资料个人空间短消息只看该作者

呵呵，在讨论孩子该不该读史，可以转茶馆了~

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌