正说庞德 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	三国专家 (Agui)

组别	士兵
级别	牙门将军
功绩	5
帖子	527
编号	108525
注册	2007-2-9
来自	辽宁大连
家族	轩辕学院

#1

发表于 2007-6-11 19:08 资料个人空间短消息只看该作者

正说庞德

庞德，字令明，籍贯雍州南安狟道人（今甘肃陇西东），谥曰壮。少年时任郡吏及州从事。从马腾进击反叛的羌、氐等外族，数有战功，迁至校尉。曹操讨袁谭、袁尚于黎阳时，郭援、高干等略河东；庞德时随马腾之子马超拒战郭援、高干于平阳，为军中先锋，进攻郭援、高干，大破其军，更亲斩郭援首级，于是拜中郎将，封都亭侯。后来马腾被征为卫尉，庞德便留属马超。曹操破马超于渭南时，庞德随马超逃入汉阳，保守冀城；不久又随马超投奔汉中，从属于张鲁。曹操平定汉中后，庞德便随众投降。曹操素闻其骁勇，拜庞德为立义将军，封关门亭侯。后庞德领军与曹仁共攻宛城，斩叛将侯音、卫开，遂南屯于樊城，以讨关羽。其时樊城诸将以为庞德之兄庞柔时在汉中，对庞德颇有猜疑；庞德遂奋意力战，深为关羽军所忌惮。军败后庞德誓死不降，结果为关羽所俘杀。曹操闻知此事甚为伤悲，为之流涕，于是封其二子为列侯。
论武力，庞德不下五虎将，论忠诚，庞德比于禁强多了，我觉得庞德比关羽还要厉害，樊城之战，若不是于禁私心太重，魏军早就解襄樊之围了！不知各位怎么看！

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	hadeswwy (月晓)


	白衣伯爵谏议大夫 ★

组别	翰林学士
级别	安北将军
好贴	1
功绩	573
帖子	2603
编号	57601
注册	2006-1-16
来自	天府异地
家族	轩辕学院

#2

发表于 2007-6-11 20:28 资料主页个人空间短消息只看该作者

历史虽不能假设,但是偶还是认为如果不是于禁,曹操的那些援军应该可以接援樊城的.

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	子卿

组别	士兵
级别	破虏将军
功绩	7
帖子	716
编号	66532
注册	2006-4-19

#3

发表于 2007-6-11 20:53 资料短消息只看该作者

唉，于禁晚节不保阿

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	轩辕天之痕

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	81
编号	55186
注册	2005-12-12

#4

发表于 2007-6-11 21:00 资料短消息只看该作者

比关羽还要厉害那到未必当年庞德比及马超他和关羽比试的时候关于年事已高
手臂又箭伤未愈

本帖最近评分记录

东祖长离

2007-6-11 21:09

-100

与版区不符

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	gonghai

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	29
编号	161513
注册	2007-5-21

#5

发表于 2007-6-15 14:18 资料短消息只看该作者

LZ所言谬矣，何谓忠诚？在三国战乱之时，哪里来的忠诚。拿庞德来说，先效力于西凉马超，随主投降张鲁时，为何不誓死不降？新主张鲁败于曹操时，为何不誓死不降？旧主马超在刘备处，他为何誓死降曹？这样算来，也是三姓.. 至于于禁，初投曹操，再降刘备，比之庞德，呵，才二姓..

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	冒牌


	武乡侯谏议大夫 ★★★★★★

组别	翰林学士
级别	征西将军
功绩	739
帖子	4907
编号	39823
注册	2005-5-30
家族	邪恶标题党

#6

发表于 2007-6-15 14:22 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 三国专家 于 2007-6-11 19:08 发表
庞德，字令明，籍贯雍州南安狟道人（今甘肃陇西东），谥曰壮。少年时任郡吏及州从事。从马腾进击反叛的羌、氐等外族，数有战功，迁至校尉。曹操讨袁谭、袁尚于黎阳时，郭援、高干等略河东；庞德时随马腾之子马超 ...

于禁私心太重，魏军早就解襄樊之围？
何出此言？
莫非是演义中的说法

原来于禁见庞德射中关公，恐他成了大功，灭禁威风，故鸣金收军。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	菜比 (夏小满)


	齐国公主武昌军节度使

组别	佩剑郡主
级别	镇南将军
功绩	1065
帖子	3731
编号	95923
注册	2006-12-16
来自	江苏
家族	轩辕学院

#7

发表于 2007-6-19 18:40 资料个人空间短消息只看该作者

都是各为其主吧正如5楼所说``庞德只是遇见曹操才那么忠心如果他在张鲁手下被关羽一抓很可能就投降了```

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	日不升

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	76
编号	99947
注册	2007-1-10

#8

发表于 2007-6-19 22:37 资料短消息只看该作者

比關羽厲害?
要是如此，就不會再多派于禁了……

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	方二

组别	校尉
级别	后将军
好贴	4
功绩	37
帖子	1402
编号	58995
注册	2006-2-3

#9

发表于 2007-6-22 08:10 资料主页个人空间短消息只看该作者

这贴很没意思
只是随便翻译一段三国志，随便发表一下个人评论罢了

庞德一勇夫而已，于禁、关羽都是担负国运的一军统将，没什么可比性

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	superzz_0 (传说中的懒人)


	魏郡公兴德军节度使

组别	节度使
级别	骠骑将军
好贴	1
功绩	874
帖子	8611
编号	2940
注册	2003-12-6
来自	上海
家族	轩辕狼党

#10

发表于 2007-6-22 08:18 资料主页个人空间短消息只看该作者

庞德根本不属于于禁节制，回去再看看书吧

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	可爱小马驹

组别	限制发言用户
级别	安南将军
功绩	26
帖子	2960
编号	90695
注册	2006-11-9

#11

发表于 2007-6-23 02:24 资料短消息只看该作者

大家都知道庞德有个儿子吧，那就该知道，庞德在荆州和关羽拼命时他儿子在哪里，庞德被俘后要是不大骂关羽以求个痛快的话，那庞大少就该在许都痛快痛快了，曹操不是刘备，是不会说什么“孤负庞德”的

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	圆桌博弈家

组别	士兵
级别	讨逆将军
功绩	6
帖子	636
编号	34165
注册	2005-3-7
家族	轩辕狼党

#12

发表于 2007-6-23 12:21 资料短消息只看该作者

于禁的儿子尚能封侯，毫发无损，更不必庞德的儿子，由此可见楼上言论的可笑

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	可爱小马驹

组别	限制发言用户
级别	安南将军
功绩	26
帖子	2960
编号	90695
注册	2006-11-9

#13

发表于 2007-6-23 23:16 资料短消息只看该作者

庞德跟曹操多久？立过啥功？能和跟曹操数十年立功无数的于禁相提并论？

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	圆桌博弈家

组别	士兵
级别	讨逆将军
功绩	6
帖子	636
编号	34165
注册	2005-3-7
家族	轩辕狼党

#14

发表于 2007-6-23 23:21 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 可爱小马驹 于 2007-6-23 23:16 发表
庞德跟曹操多久？立过啥功？能和跟曹操数十年立功无数的于禁相提并论？

魏种跟曹操多久？有没有背叛曹操？能和忠心耿耿的庞德相提并论？

[ 本帖最后由圆桌博弈家于 2007-6-23 23:23 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	可爱小马驹

组别	限制发言用户
级别	安南将军
功绩	26
帖子	2960
编号	90695
注册	2006-11-9

#15

发表于 2007-6-23 23:26 资料短消息只看该作者

魏种有人质在曹操手上？虽然他是有家人当人质的，不过不是在曹操手上

要举例的话另有个反叛的家伙是有人质在曹操手上的，那家伙叫做马超，那些人质的下场如何大家想必都是知道的

庞德跟的主子不算太少，忠心耿耿这个词不是用来形容这种二五仔的

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	圆桌博弈家

组别	士兵
级别	讨逆将军
功绩	6
帖子	636
编号	34165
注册	2005-3-7
家族	轩辕狼党

#16

发表于 2007-6-23 23:50 资料短消息只看该作者

马超是什么身份，反叛时的声势有多大？这是庞德可以比的吗？
庞德跟的主子不算太少？有多少？不就是马氏与曹操而已
庞德是二五仔？信口开河，你先搞清二五仔是什么概念再说吧！

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	可爱小马驹

组别	限制发言用户
级别	安南将军
功绩	26
帖子	2960
编号	90695
注册	2006-11-9

#17

发表于 2007-6-23 23:51 资料短消息只看该作者

张鲁是空气么？二五仔就是背叛旧主的人，庞德背叛了马超

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	圆桌博弈家

组别	士兵
级别	讨逆将军
功绩	6
帖子	636
编号	34165
注册	2005-3-7
家族	轩辕狼党

#18

发表于 2007-6-23 23:55 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 可爱小马驹 于 2007-6-23 23:51 发表
张鲁是空气么？二五仔就是背叛旧主的人，庞德背叛了马超

笑，庞德背叛马超在哪里有记载？
马超早就投降了张鲁，庞德也跟随投降了张鲁，庞德就是张鲁的人，马超背叛张鲁是马超自己坏，还想把脏水泼到庞德身上，没门！

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	枫月 (江左八俊之四,宛江子贤)

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	3
帖子	288
编号	169158
注册	2007-6-1
来自	南殇若水
家族	轩辕学院

#19

发表于 2007-6-25 09:33 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 日不升 于 2007-6-19 22:37 发表
比關羽厲害?
要是如此，就不會再多派于禁了……

也许曹操对庞德并不是完全的信任

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	2602353 (皑皑白雪)

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	12
编号	177139
注册	2007-6-16
来自	长沙

#20

发表于 2007-7-5 20:53 资料短消息只看该作者

庞德是一良将啊，勇猛忠义，在跟随马超时就表现出来了

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	镜

组别	士兵
级别	讨逆将军
功绩	7
帖子	658
编号	85812
注册	2006-10-4

#21

发表于 2007-7-5 23:36 资料短消息只看该作者

LZ真不是在说啥米东西...

这么跟你说吧...庞德家小皆在曹操手里...他要是投降...他们还有命?
于禁跟曹操这么多年...知道曹操不会害自己的家人...所以才放心投降...就像黄权投降魏,刘备没有杀他的家人一样...

庞德武力是不错滴...能不能强过关羽很难说...估计是不太可能...人家关羽都快60了...再说了...战场上...一个将领的武力并不能影响太多...庞德统兵不行...所以被关羽干掉...正常得很...

如果是以庞德为大将...估计两军一交锋...庞德就被打回曹操脚边了...
再看于禁是谁...LZ你最好多翻翻史书...五子当中...于禁排名第二,还是因为他输给关羽,再投降的关系...如果没这档事...越过张辽是很正常的事...他的事迹我也不多说...你自己瞧瞧去...比庞德这个小龙套厉害几十倍...

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	镜

组别	士兵
级别	讨逆将军
功绩	7
帖子	658
编号	85812
注册	2006-10-4

#22

发表于 2007-7-5 23:40 资料短消息只看该作者

还有...LZ还说什么五虎将...很明显就是史书少读的人了...哎...
你这帖在演义区可能有人信...

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	西瓜刀法 (西瓜刀法)

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	100
编号	179452
注册	2007-6-21

#23

发表于 2007-7-18 11:29 资料短消息只看该作者

在下认为作了几"姓"不是人品问题,"主择臣,臣亦择主"的说法,古来有之.大丈夫遇乱世,自当纵横天下,书名竹帛,谁能给我这样的机会,我自然以死相报.我比较相信<曹操传>里的说法,庞德认为曹操是天下唯一能结束乱世,鼎定乾坤的人物,所以誓死相从,这是一个基本正确的选择,至少比跟着马超张鲁这种成不得大事的主公要强,虽然庞德早死,但是轰轰烈烈书名竹帛他是做到了的,很不错,值得赞赏.大家看看光武皇帝的云台二十八将,作了N姓的大有人在呢

本帖最近评分记录

东祖长离

2007-7-18 17:17

-20

与版区不符

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	青面兽杨志 (剑侠)

组别	士兵
级别	护军
功绩	5
帖子	494
编号	182696
注册	2007-6-29
来自	水浒传
家族	梁山泊

#24

发表于 2007-7-18 14:56 资料短消息只看该作者

庞德他是不能降的，他家眷在许昌，如降，家眷必死无疑。
于禁则不然，他跟随曹操东征西讨，跟魏将关系应该也不错，
他投降，曹操不会伤其家眷，权衡利益于禁还是保命了。
并不是于禁不忠，庞德忠义。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	西瓜刀法 (西瓜刀法)

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	100
编号	179452
注册	2007-6-21

#25

发表于 2007-7-25 15:07 资料短消息只看该作者

我的发言怎么与版区不符了?版主真的看清楚了吗?楼上有说庞是什么二五仔的,我发表一下自己的看法怎么了?我说相信曹操川里的说法只是引用而已,看不懂吗?我是不是改成"我认为""庞德认为曹操是天下唯一能结束乱世,鼎定乾坤的人物,所以誓死相从,这是一个基本正确的选择,至少比跟着马超张鲁这种成不得大事的主公要强"就不算版区不符了呢?我不计较你扣我多少通宝,我不在乎那玩意,但是我不服气你扣通宝的理由!

回复：《曹操传》是游戏，讨论游戏里面的情节和理由请到其他区。

[ 本帖最后由东祖长离于 2007-7-25 16:44 编辑 ]

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	河内司马


	★

组别	校尉
级别	镇西将军
功绩	49
帖子	3943
编号	103430
注册	2007-1-23

#26

发表于 2007-7-25 17:21 资料个人空间短消息只看该作者

于禁投降和黄权投降很像,不过刘备的气度比曹丕大一点,所以二人结局不同啊

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	小马828 (人类第一钢铁战士)

组别	羽林都尉
级别	征南将军
好贴	2
功绩	54
帖子	4433
编号	29895
注册	2005-1-9

#27

发表于 2007-7-25 19:44 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由镜于 2007-7-5 23:36 发表
LZ真不是在说啥米东西...

这么跟你说吧...庞德家小皆在曹操手里...他要是投降...他们还有命?
于禁跟曹操这么多年...知道曹操不会害自己的家人...所以才放心投降...就像黄权投降魏,刘备没有杀他的家人一样.. ...

我同意镜子的说法，这是起码的常识

很多人看于禁只看到他的结局，却忘记了他的辉煌过去

一大部分人看历史人物其实只看人品，然后就给人下个定义，凡是人品差的，结局差的都是没能力，还有一部分人嘴里不说，潜意识也是这样子，只是或多或少而已，我其实也带了一点点

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布