“节义双全”论马超 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	阿道克船长

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发表于 2003-12-30 11:18 资料主页文集短消息只看该作者

　　“西凉锦马超”在《三国演义》里面是很出彩的，反陇西、据渭水，打得曹操割须弃袍，扎得许禇满身枪眼，后来救西川又和张飞挑灯夜战，忠孝人皆敬仰，威名雄于天下，千古名将，超之谓也。不过马超这一辈子也真够惨的，先是老爹和兄弟让曹操下毒手砍掉了，接着反西凉先赢后输，与韩遂决裂，实力大损。才想卷土重来，就在冀城中了杨阜的诈降计，一门老幼全被杀死。南投张鲁不受信任，进退无门才归附刘备。本来以为这样可以得报大仇了吧，可惜终于身居闲职，郁郁而终。
　　一代英杰，命运捉弄，落到这般下场，也足以掬善良的人们一捧同情之泪了。只可惜我们偏偏并不善良，更不幼稚，碰巧还在史书上看到了马超的真面目，所以张口评论马超的悲惨遭遇，只有两个字：“活该！”为什么活该呢？其实看题目就应该知道了，古人常谓“忠孝节义”四字，而只说马超“节义双全”，就是摆明了骂他不忠不孝。马超哪里不忠不孝？还是让咱们先从他老子马腾谈起。
　　演义中的马腾，是西凉太守，汉室的忠臣。其实汉朝根本没有西凉郡，又怎么会有西凉太守？——那只是一个地理名词而不是行政区划。《典略》载：“（马腾）字寿成，马援后也。”但是伏波将军的这一支到他已经衰弱了，贫困得不得了，马腾年轻的时候，基本靠砍柴为生。好在他“为人长八尺余，身体洪大，面鼻雄异”，是个当兵的好材料。灵帝末年，凉州百姓王国等联合氐、羌等部族受压迫人民反抗刺史耿鄙的暴政，耿鄙招募新兵去镇压，马腾就在这个时候参了军。因为他做战英勇，很快就升为军司马，但不久军队哗变，他反而投靠王国，并且和另外一股造反势力韩遂相联合。两帮人整合了一支大军向长安进发，结果被刚才执掌了朝政的董卓打得大败。才回到西凉，内乱就开始了，马腾、韩遂先是共同废了傀儡主子王国，接着互相又大打了起来，韩遂“杀腾妻子，连兵不解”。
　　建安初年，曹操为了暂时安定陇西，派司隶校尉锺繇和凉州牧韦端化解韩、马二人的冤仇。马腾正在惨兮兮打不过韩遂，干脆自请东附。于是允许他驻扎在司隶西部的槐里，并且“拜为前将军，假节，封槐里侯”。咱们且不管马腾的起兵究竟是兵乱呢，还是起义，总之要说这样一位造反者对汉朝忠心耿耿，本身就是一件很可笑的事情。
　　马腾的儿子马超没有跟老爹一起到槐里去，仍旧驻扎在西凉，并且还和仇人韩遂勾勾搭搭。这里就要说到他的不忠不孝了。演义上是曹操先杀死马腾，马超才打着为父报仇的旗号造反的，但是历史上的事件发生次序却完全相反。建安十六年，曹操准备讨伐盘踞汉中的张鲁，先命司隶校尉钟繇带兵前往长安做战前准备。马超、韩遂，还有其他的许多西凉割据势力，比如杨秋、李堪、成银等，认为钟繇是来袭击自己的，于是先下手为强，联合造反，杀奔长安而来。
　　从当时形势来看，曹操确实不可能在没有平定凉州的前提下，就冒然兵发汉中。但是为了尽快在西线打开局面，曹操很可能用安抚和收编的办法来对付陇西群豪。但是韩、马这样一动，就迫使曹操必须武力解决凉州了。马超等人不是对自己的实力估计过高，就是对形势分析错误，才会导致这样的局面之产生。并且，这种举动导致的另外一个直接后果，就是马腾之被杀。明明老子在人家手里，还敢造反，从这点上来看，说马超是枭雄或许可以，说他是孝子，可就完全驴唇不对马嘴了。
　　在《魏书·张既传》里面，裴松之附了一段引自《魏略》的阎行的故事，里面提到马超起兵，简直让人恶心。阎行，后改名阎艳，字彦明，是韩遂的女婿，为人骁勇。当他还不过韩遂手下一个无名小将的时候，韩、马相攻，“（阎）行尝刺（马）超，矛折，因以折矛挝超项，几杀之”，用断折的矛柄击打马超的脖子，几乎把马超打死！建安十四年，阎行被派往曹操处，回来就劝说韩遂送儿子到许都做人质，而同时他也请求曹操给他爹一个宿卫的名号，留在许都。马超造反的时候，据说韩遂正在外面打仗，初始并不知道，回到根据地一看，耶，怎么他们扯着我的旗号已经起兵了？马超还编瞎话骗韩遂，说：“前钟司隶（钟繇）任超使取将军，关东人不可复信也。”——“钟繇要我逮捕你，这种家伙怎么能相信？”接着，还说了一段绝对无耻的话。
　　马超说：“今超弃父，以将军为父，将军亦当弃子，以超为子。”也就是说：“我不要老爹啦，您就是我的老爹呀；您也别要儿子啦，我就是您的儿子啊。”这叫什么话？！如此无耻无良的话，就是出于很多人都敬仰的后来蜀汉五虎上将之一马超之口吗？！这段话说明，马超明明知道自己这么一反，老爹马腾在关中会落个什么下场。他不是没有想到，也不是形势所逼，也不是心存侥幸，他是一心一意要扔了老爹，认仇做父了！
　　两军在渭水边排开阵势，曹操还想和平地解决问题，终究敌人是少一个比多一个好，他就把韩、马二人叫到阵前打话。就在这种情况下，“许禇裸衣战马超”的故事就上场了。让咱们来看看史书上的记载：“太祖（曹操）与（韩）遂、（马）超等单马会语，左右皆不得从，唯将（许）褚。超负其力，阴欲前突太祖，素闻褚勇，疑从骑是褚。乃问太祖曰：‘公有虎侯者安在？’太祖顾指褚，褚瞋目盼之。超不敢动，乃各罢。”哪里有什么数十合大战，其实是马超想偷袭捉曹操，结果被许禇一瞪眼，就害怕得不敢动了。
　　西凉兵战斗力很强，当时曹军中普遍存有畏敌的倾向，都说：“关西兵强，习长矛，非精选前锋，则不可以当也”。曹操却不担心：“战在我，非在贼也。贼虽习长矛，将使不得以刺，诸君但观之耳。”他想一战基本解决凉州问题，于是故意示弱，使西凉各军以为曹军不足虑，纷纷来援，然后切断敌人的后路，在渭水边展开决战。马超大败，“遣信求割河以西请和”，被曹操拒绝了，于是又“固请割地，求送任子”，打算送儿子去做人质。曹操这下算彻底看清了所谓“锦马超”的真面目——这种家伙怎么能够信任呢——于是假装同意，却暗中离间马超和韩遂的关系，马超一败再败，被迫向西逃窜。
　　曹操追赶马超到安定的时候，突然传来苏伯在河间造反的消息。曹操仓促回军，马超卷土重来，“陇上郡县皆应之，惟冀城奉州郡以固守”。汉中张鲁派大将杨昂帮助马超，合军万余，进攻冀城。凉州从事杨阜等募兵死守，整整七个月救兵不至，刺史韦康等被迫请和，打开城门。谁料马超一进城，立刻教唆杨昂杀死韦康等——所谓杀降不祥，马超很快就要尝到其中的苦果了。
　　后面的故事，往往被看演义的朋友忽略，其实是很令人感动的。马超入冀城，因为种种原因，没有杀死杨阜。杨阜正好老婆死了，请假归葬，跑去和舅子姜叙商量为刺史报仇的事情。姜叙此时和其母一起住在历城，杨阜当着这娘儿俩的面，痛哭求告，姜母深明大义，叫姜叙一切听妹夫的安排。于是，杨、姜二人，和乡人姜隐、赵昂、尹奉、姚琼、孔信，以及武都人李俊、王灵，安定梁宽，南安赵衢、庞恭等密谋，在马超破城的下一个月（九月），于卤城起兵讨超。马超大怒，领兵杀向卤城。他前脚才走，后面梁宽、赵衢等人就内应占领了冀城，宰掉了马超的妻儿。马超无路可走，袭击历城，捉到了姜叙的老娘。姜母破口大骂：“汝背父之逆子，杀君之桀贼，天地岂久容汝，而不早死，敢以面目视人乎！”——这话骂得狠，不知道喜欢马超的朋友，看了史书上的记载以后，将怎样反驳这几句话？！
　　马超大怒，杀死了姜母。杨阜等合兵来战，杨阜身先士卒，家族兄弟战死七人，终于把马超打败。马超只好凄凄惨惨往投汉中张鲁去也。
　　然后，又是演义中一段为了抬高刘备集团而对马超的粉饰。演义上说，刘备攻打成都，刘璋向张鲁求救，张鲁派马超往援，还和张飞挑灯夜战，一场好厮杀。只因为有奸人在张鲁面前说马超的坏话，马超进退两难，才在李恢的劝说下，归附刘备。然而史书上却完全是另一种记载，说因为“鲁不足与计事”马超“闻先主（刘备）围刘璋于成都，密书请降”，他是主动离开一向关系不错的张鲁，而跑去归降刘备的。所谓的奸人谗言，不过在张鲁想把女儿嫁给马超的时候，有人提醒他，说马超“若此不爱其亲，焉能爱人”，张鲁才打消了念头。是啊，连老爹的生死都不放在心上的家伙，怎么放心把女儿嫁给他？！
　　这样看起来，其实马超和“三姓家奴”吕布在品德上没有什么区别，而论起打仗，还不如吕布呢。刘备所以高兴得到马超，一是为了威压刘璋，二是为以后进攻汉中和平定陇西做准备，据说马超在羌人中的声望很高，利用他的威信将是一步好棋。因此“备闻超至，喜曰：‘我得益州矣。’”张鲁当然是恨透马超了：我这样帮你，你这样待我，果然狼子不可相处！马超离开的时候，没有带走小老婆董氏和儿子马秋，后来曹操取得汉中，把董氏赐给阎圃，把马秋交给张鲁。张鲁乃“自手杀之”，聊解心头之恨。
　　历史是客观存在的，但是史书却多少加入了作者主观的意识进去，虽然遵照中国的治史传统，那还是要比小说客观得多得多。我们不能肯定所有有关马超的资料都是正确的，包括《三国志》在内，没有一本史书完美无缺，甚至没有一本史书全无矛盾。但是现在评价一位历史人物，还是要以史书和其它相关史料，作为第一论据。就马超来说，对于张鲁手下是否有奸人要陷害他，史料中还有不同记载，但对于他的各种主要行径，包括造反在老子死掉之先，杀死姜叙之母，主动背反张鲁，却基本没什么争议。时当乱世，为了生存，人不能爱其亲——但并不是不爱其亲。“挟太山以超北海，是不能也，非不为也；为长者折枝，非不能也，是不为也”，这是客观可能和主观意愿间的区别。马超无疑是主观地不爱其亲，他那些被各种势力杀死的亲戚，本身很可怜，但是马超自己对着小老婆哭哭啼啼说“阖门百口，一旦同命”，却一点都不值得怜悯。本文题目是故意玩歇后而已，其实不忠不孝的人，又有什么节，什么义可言？
　　马超投奔刘备以后，帮助主子北取汉中，还回陇上转了一圈。刘备取下汉中，就把他晾起来了，因为身为一代枭雄的刘备，怎么不会明戏什么人可以真正信任，而什么人只具备部分利用价值？汉中还待稳固，连结羌人，进图陇上，那是以后的日程安排。现在马超这种人只需要供起来而已，不必要也最好不要给他带重兵。马超于是郁郁而终，享年四十七岁。
　　本世纪初，有一个中《三国演义》尊汉扬刘之毒极深的家伙，名叫周大荒，写了一本《反三国志演义》，让刘氏终于统一天下，复兴汉室。这家伙完全不懂历史，更加不懂军事（为了能够让汉军赢，万般无计之下，竟然埋上炸药，一口气炸死无数曹营名将），只是执着一种腐朽的正统观念，写了那样一本可笑的书来。他为马超鸣冤，一代豪杰，身负血海深仇，竟然郁郁而卒……而在我们看来，这种家伙，一辈子对不起别人，他还想报仇？那他老子多冤哪，韦康多冤哪，姜母多冤哪，张鲁多冤哪，他们又找谁报仇去？！

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	蓝纱枫

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#2

发表于 2003-12-30 12:00 资料文集短消息只看该作者

呱靠，飞天工作室那老掉牙的作品都有人转载？！

不如转去三国友盟好了，肯定有人立马跳出来骂

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	庸才马谡 (街亭侯)

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#3

发表于 2003-12-30 15:50 资料短消息只看该作者

马超野心勃勃，寡恩薄情，很是可怕的一个人，难怪刘备不肯用他。

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	秋孤寒


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发表于 2003-12-31 01:32 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

明明老子在人家手里，还敢造反，从这点上来看，说马超是枭雄或许可以，说他是孝子，可就完全驴唇不对马嘴了。

刘邦又如何？他可不光不顾自个老子，还想着分一杯羹，可好像没听说过他有不忠不孝的美称，难道还是那个成王败寇的法则？不过我倒想起武侠小说或电视剧经常出现的情形，对方那把剑架在人质脖子上，威胁着让放下武器或自废武功，选择与否，结局可想而知，很奇怪的是那种不仅人质保不住，连自己都搭进去的傻冒行径好像都十分推崇，不过不知本文作者有无这种勇气。

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	西谅马超

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#5

发表于 2003-12-31 14:34 资料短消息只看该作者

嗯，果然是老文章了，既然被点了名，就来回一下。

首先谈论历史人物的道德本就是一件很困难的事，政治家大多没几个是好人，性格温顺善良的人是无法取得政治上的成功的，连赫赫有名的诸葛亮都被人斥为奸臣之类，所以说马超如何无耻、不孝等等都也很正常。

关于本文先说一点自身矛盾的事，文章先说马腾是因为打不过韩遂才主动东附的，但后面又说马超先起兵，然后韩遂不得不跟着响应，这里明显逻辑不通。首先说马腾是主动东附曹操就令人生疑，因为马超同样得到了曹操的征召，只不过马超没有去，而马腾却去了，所以说马腾是被征召入朝的说法更确切些。说马腾是被韩遂挤走的。这种说法没有道理，如果韩遂的实力可以挤走马腾，那么马超又有什么理由继续割据呢。所以说马腾入京，其实主要因素还在曹操方面，至于马腾为什么要去入朝做官，这个原因就很难说清了，但说马腾是去养老的，我是不相信的，伴君如伴虎，朝廷可不是养老的地方，何况当时朝廷被曹操把持马腾不会不知道。一般情况下，对作为手握重兵的地方军阀来说，军队和地盘就等于实力，哪里都不如呆在自己的地盘稳当，不过既然马腾被征召入朝，就要有人继续指挥自己的军队，否则马腾军队和地盘都没了，就没有做官的本钱了。所以马超的不去恰恰是保障了马腾的地位。所以在这一点上说马超“不忠不孝”完全没有道理。

关于造反一事，首先本文说“但是为了尽快在西线打开局面，曹操很可能用安抚和收编的办法来对付陇西群豪”显得莫名其妙，因为陇西群豪一直就是曹操的盟友，还帮助曹操攻击袁绍。陇西群豪本来一直就是一盘散沙，为地盘而混战，怎么会突然就联合起来起兵共同对付强大的曹操呢，这只有一种可能，那就是他们都遇到了更大的威胁了（从形势上也符合，曹操江南难有作为，正要进攻汉中，作为一位优秀的军事家，曹操决不会把自己的后勤补给线暴露在别人枪口里的，这样进攻关中就是必须的了），不得不团结起来，比如因为日本要全面进攻中国，所以国共这对老冤家都能合作共同抗日。当然马超与其他人的不同之处在于，马超是自己的老子在曹操手里，而韩隧等是儿子，在中国的儒家思想里，老子不管儿子的性命，很少有人会说的（儿子要服从老子嘛），但儿子不管老子的性命性质就不同了。所以这里的形势虽然大家都差不多，但只有马超背负更沉重的负担，因为谁都知道一旦失败，人质就玩完了。马超如果投降曹操会如何难以预料，毕竟实际没有发生，这里就不猜测了，正如孤穷赵云所说，这种情况的抉择很难说对与错的，这又使我想起了一部电影《赎金之王》，梅尔吉布森演主角，主角的儿子被绑架了，绑匪提出两百万赎金，结果主角反而悬赏两百万来捉拿绑匪，最后结局是儿子回来了，不过失败的可能性也是很大的，主角实际是在做一次赌博，而这里马超也是做一次赌博。对于韩隧等其他人来说，儿子的性命远不如地盘来得重要，对他们来说就没有这个心理抉择了，如果说只有马超是急切要造反，而其他人都是跟从而已，大概只有小孩子才会信吧，何况马超也没有那个实力。所以接下来发生的事就好理解了，马超之所以要拜韩隧为义父，恐怕就是要打消韩隧等人的疑虑，表示自己坚定决心反曹（白痴才会心甘情愿地拜杀母仇人为父呢）。

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	洛水飞鱼

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#6

发表于 2004-1-2 14:59 资料主页文集短消息只看该作者

如果总是吹毛求疵，那么金字塔也有不完善的地方，如果总是寻找优点，那么一滴水也能折射出太阳的光辉！人怎么说只是不能太偏激了！我是喜欢马超的！

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	西谅马超

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#7

发表于 2004-1-2 23:09 资料短消息只看该作者

马超是留下有后代的，遗下一子一女，并没有断子绝孙。

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#8

发表于 2004-1-2 23:24 资料主页个人空间短消息只看该作者

那一子一女应该是后来生的

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	李世民

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#9

发表于 2004-1-3 17:47 资料短消息只看该作者

刘备是用马超定西部
并不是不用他
想一下吧！刚建国时，刘备可谓四面皆敌

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	斜出正入


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#10

发表于 2004-1-3 18:10 资料文集短消息只看该作者

那个几乎打死马超的阎行水平其实也不怎么样，后来好像还趁他岳父处境最凄惨的时候来个落井下石，攻韩遂，不胜，直接跑曹操那里去了。

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	ace

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#11

发表于 2004-1-3 21:53 资料短消息只看该作者

不过值得注意的是：
马腾在马超失败后才被杀

马超传注14
超至安定，（韩）遂奔凉州。诏收灭超家属

可见
在马超反叛之时
马腾全家仍然安全
如果胜利的话，曹操岂敢灭马超全家？
曹操开始也没把事情做绝
到有把握的时候才下手

说马超不孝恐怕不合适
这是为了家族势力
进行的一场赌博

如果不造反
等待曹操主动把自己收拾
马腾一家没了外部势力支持
人家随便找个理由就可以灭之

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	水月

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#12

发表于 2004-1-4 01:19 资料短消息只看该作者

嘿嘿，剩下的“节义”也未必真啊，当初他卖彭漾同志的时候，肯定就没什么义气的~：）

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	秋孤寒


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#13

发表于 2004-1-4 16:57 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由水月于2004-01-04, 1:19:28发表
嘿嘿，剩下的“节义”也未必真啊，当初他卖彭漾同志的时候，肯定就没什么义气的~：）

嘿嘿！恐怕不能这样理解吧，常言道：大义灭亲，尚且如此，难道要舍忠君忠国这个大义下，而取朋友的小义不成？

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	马超将军


	齐王

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#14

发表于 2004-1-4 21:57 资料主页文集短消息只看该作者

用马超的ID与马超的忠孝节义似乎没有什么关系吧？当初去琅蚜注册几个名字都不行，就随便注册一个，哪个时候对三国志还没有兴趣呢，不过个人觉得楼主写的显然欠客观和公允，那推理倒不如说是臆测。

刘邦与项羽对垒之时，项羽以刘邦之父要挟，难道刘邦为了孝义就得向项羽投降不成？

自古以来后人凭吊，信口乱言罢了。

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	ace

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#15

发表于 2004-1-5 10:18 资料短消息只看该作者

其实马超获胜的话
马腾一家反而安全
说不定还会相应内部叛乱在朝廷掌权之类
曹操是击败马超后才灭他全家

倒是如果马超不造反
失去地盘的话
以后全家的命运就掌握在曹操手里了

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#16

发表于 2004-1-6 11:12 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由ace于2004-01-05, 10:18:32发表
其实马超获胜的话
马腾一家反而安全
说不定还会相应内部叛乱在朝廷掌权之类
曹操是击败马超后才灭他全家

倒是如果马超不造反
失去地盘的话
以后全家的命运就掌握在曹操手里了

真的吗？马腾是战后才杀的？

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#17

发表于 2004-1-7 03:04 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由superzz_0于2004-01-06, 11:12:47发表
真的吗？马腾是战后才杀的？

是的！
马超是建安十六年三月间反的，曹操八月军至潼关，十月平定关中，十二月自安定还，十七年正月回到邺城。马超、韩遂西走，曹操此时已经不把他们当成威胁了，故在五月杀马腾、马休、马铁，夷腾三族，并杀韩遂质子。

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	水月

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#18

发表于 2004-1-7 09:18 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由孤穷赵云于2004-01-04, 16:57:11发表
嘿嘿！恐怕不能这样理解吧，常言道：大义灭亲，尚且如此，难道要舍忠君忠国这个大义下，而取朋友的小义不成？

嘿嘿，关键是人家小彭彭不过是发个小牢骚罢了……就被那小马哥跟小猪哥连手干停哦，悲夫，又一个政治牺牲品啊

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#19

发表于 2004-1-7 12:55 资料文集短消息只看该作者

其实都怪演义.
当初,才看小说和连环画的时候,对马超崇拜的不得了,特别是马超独特狮子盔造型真的很酷.但是后来逐渐接触到历史,才发现真实的马超.我想他起兵造反,间接造成自己的很多亲人的死亡,肯定有很多苦衷.他的下场那么惨,主要是他失败了.成王败寇!
虽然.,我觉得马超的"不忠不孝"是有原因的,但是现在对他确实没有什么喜爱了,剩下的只有可怜和叹息.

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#20

发表于 2004-1-7 13:46 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由水月于2004-01-07, 9:18:55发表
嘿嘿，关键是人家小彭彭不过是发个小牢骚罢了……就被那小马哥跟小猪哥连手干停哦，悲夫，又一个政治牺牲品啊

的确是个政治牺牲品。要是以现在的眼光来看，这样的结果实在是过矣。但在当时的集权政治下，“莫谈国事”是一大金科玉律，彭羕有心也罢，牢骚也罢，唆使军事将领，这种言论是要诛连九族的，只杀他一人已是格外开恩了。

而马超“羁旅归国，常怀危惧”，不包庇这种言论是很正常的，而当时还是刘备当家，怎扯上诸葛干吗？

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	水月

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#21

发表于 2004-1-7 19:15 资料短消息只看该作者

那是当然啊，俺记得当初是诸葛坚决要杀的——要是没记错的话……

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	ace

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#22

发表于 2004-1-7 22:58 资料短消息只看该作者

还是那句话

如果马超胜利了

其家人绝不会被曹操恼羞成怒而杀掉

说不定迫于外部压力曹操还得更加优待马腾，割地，放人，请和

所以这并不是不孝

如果能预料到失败

当然不会造反

但是起兵之初

马超是有信心打败曹操的

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#23

发表于 2004-1-9 21:12 资料主页个人空间短消息只看该作者

马超起兵如果胜利，其父亲的确可能不死，但是在下还是认为以父亲的命做赌注而且还输了的人的确不怎么样

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#24

发表于 2004-1-11 08:23 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由superzz_0于2004-01-09, 21:12:50发表
马超起兵如果胜利，其父亲的确可能不死，但是在下还是认为以父亲的命做赌注而且还输了的人的确不怎么样

唉……地盘不能丢啊
没了势力，人家还不定怎么整你
拿全家人包括亲爹的性命作赌注……
不过这更多的是过分自信
而不是不孝

刘邦不也作过类似的事情？

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#25

发表于 2004-1-11 15:47 资料主页个人空间短消息只看该作者

的确，但是刘邦成功了，所以没有被人非议。结果就是一切

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#26

发表于 2004-1-11 17:55 资料主页文集短消息只看该作者

到底是想争天下，割据一方，还是迫不得已其兵，怎么个迫不得已？
这个问题应该很容易解决吧！
而且，别人反的只是演义中的家伙，也没要他作为忠义仁孝的模型啊？

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#27

发表于 2004-1-11 22:08 资料主页个人空间短消息只看该作者

楼上的是，本来这种军阀没有什么道义可言

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#28

发表于 2004-7-7 13:01 资料主页短消息只看该作者

宇文铭兄，你转的文章我们论坛已经有了，故你的帖子已被删除

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#29

发表于 2004-8-15 01:36 资料短消息只看该作者

马腾在去京之前一定想到了自己的结局，应该是授命于最成气候的儿子，让他等待时机起兵。与其全家被控制不如死自己一人而保血脉不断。至于被阎行差点杀掉，那也是正常的不能说马超武力太差，孙策死于门客之手，甘宁被沙摩可杀死，成名的武将都有疏忽大意的时候啊

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#30

发表于 2004-8-15 13:09 资料主页文集短消息只看该作者

猜想马腾和马超的关系就是李渊和李世民的关系。

由于马超作战比马腾强，马腾军权旁落，不得不出走，要不然不在家里好好呆着，跑曹操那里去干嘛。

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