话说吕布 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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发表于 2007-5-8 13:31 资料个人空间短消息只看该作者

话说吕布

第一章：吕布简介
吕布
籍贯：并州五原郡九原[今内蒙古包头]

官至：左将军，温侯

配偶：严氏，貂蝉曹氏

简明历史传记

吕布字奉先，擅长骑射，武力过人，闻名于并州；刺史丁原用布为主簿。董卓入京后，诱使吕布杀死丁原，率其众来投。董卓大见亲侍，令布为骑都尉，随侍左右。布亦父事董卓。然董卓常因小忿而欲杀布，布惧，在司徒王允的教唆下杀掉了董卓。卓党李傕等啸聚为贼，攻打长安，布不能拒，逃走，先后投靠袁术、袁绍、张杨，最后在张邈、陈宫的策划下入主兖州，与曹操展开数度激烈的争夺战，先胜后败，投靠徐州的刘备，屯兵小沛。吕布趁刘备攻袁术之机夺取了徐州，后在曹操的调解下与备和解。袁术攻打刘备，吕布以辕门射戟为赌注，使袁军退却。袁术起兵伐吕布，为布大败。但后曹操和刘备联军攻打，困守下邳。布虽骁猛，然无谋而多猜忌，又信妻言，不纳群下之言。曹操堑围三月，吕布军上下离心，其将侯成、宋宪、魏续缚陈宫，将其众降；吕布亦就缚，与陈宫、高顺被戮于白门楼。吕布性情轻狡反复，唯利是图，注定了其能称雄一时而不能成大业的命运。

简明演义传记

吕布是骁勇善战的汉末诸侯，先后跟随丁原、董卓作战，并最终杀死了丁原和董卓。成为独立势力后，吕布与曹操为敌，和刘备、袁术等诸侯时敌时友，最终不敌曹操和刘备的联军，兵败人亡。吕布虽然勇猛，但是少有计策，为人反复无常，唯利是图。在演义中，吕布是天下无双的超一流武将，曾在虎牢关大战刘备、关羽、张飞三人联手，曾一人独斗曹操军六员大将，武艺可谓公认的演义第一。著名的美女貂蝉上演连环计后，成为吕布的妻室。

　　吕布一生有勇无谋，反复无常，英雄气短，儿女情长。

后人有诗叹道：

　　洪水滔滔淹下邳，当年吕布受擒时。

　　空余赤兔马千里，漫有方天戟一枝。

　　缚虎望宽今太懦，养鹰休饱昔无疑。

　　恋妻不纳陈宫谏，枉骂无恩大耳儿。

（1）京都之变

董卓进京之后，东汉政治军事势力迅速分化，一派为董卓为首的凉州军团控制的中央政治军事集团，另一派为袁绍为首的地方反对势力关东军团.而在这两大军团的对峙中，集团内部也是矛盾重重.作为中国军政治集团，主要表现在迁都长安后，董卓的军人政治与东汉的文人政治之间的强烈冲突.由于关东军团的作壁上观，董卓更加势无忌惮，为所欲为.由于董卓的滥施淫威＼心狠手辣，引起了朝廷文武的强烈不满.于是司徒王允联合吕布除掉了董卓，不过随即又被董卓的余党驱逐，吕布开始了他的东奔之路＞＞＞＞＞＞

　　京都之变的影响是分化了以董卓为首的凉州军团，这为曹操的进一步瓦解关中势力作了很好的铺垫.历史的重心开始随着他的东奔而向东移动.

（2）兖州之变

吕布首先想到的便是袁绍＼袁术兄弟，他以为凭借他诛卓之功，并且因此报复了董卓杀害袁家之仇，袁氏兄弟应该对他感恩戴德，哪知袁氏兄弟只是把他当作为其个人利益卖命的猎狗.吕布屡屡逃过了他们对他的暗算，最后投奔了河内张杨.由于他与张邈建交，引起了袁绍对张邈的进一步怨恨.

张邈与袁绍＼曹操都是好朋友，曾经因为正言责备袁绍而引起了袁绍的怨恨，袁绍示意曹操杀掉张邈，但遭到了曹操的拒绝.由于与吕布建交再一次触怒了袁绍，张邈担心曹操终究会杀他，于是趁曹操第二次东征徐州的时候，他联合陈宫＼王楷＼许汜等人，引吕布入东群，发动了反抗曹操的兖州事变.弄得曹操只剩下了鄄城＼范＼东阿三座城池.在荀或＼夏侯敦＼程昱＼韩浩等人的坚持下，曹操回军除叛，把吕布赶跑.吕布东奔徐州＞＞＞＞＞

　　兖州之变的影响是动摇了曹操集团的统治.使得曹操不得不改弦易撤，最终定下了挟天子以令诸侯的计策.

（3）徐州之变

　　曹操两次征讨徐州，便宜了刘备.刘备奉公孙瓒之命帮助陶谦抵抗曹操，在陶谦死后坐领徐州.引起了袁术的不满，袁刘军队僵持于盱眙＼怀阴.这是吕布趁机占领了下邳.吕布联合太山诸将多次击败了袁术的进攻，袁术被他弄得狼狈不堪.刘备在再一次被吕布击败后，跑到曹操那里求救.这时的曹操已经迎天子于许都，可以挟天子以令诸侯.控制了东汉中央政权，代表了东汉王朝，代表了国家.而在徐州的地方势力陈登父子，开始向国家靠扰，被曹操安插在广陵，掎角吕布.最后曹操亲征，终于除掉了吕布＼陈宫＼高顺等人，吕布和他的军团最终失败＞＞＞＞＞

　　徐州之变的重要影响是端掉了以刘备草创的根据地，使得刘备不得不东奔西走，历史的焦点汇聚到了曹操与袁绍集团的争斗中.
白门楼下，汉末的弄潮儿吕布终于走完了他的一生，在此，不能不对这位重要人物做一个简单总结。

汉末三国英雄辈出，其中佼佼者莫过于后来三分天下的三雄曹刘孙，除此之外，群雄割据时袁绍吕布两人也是群雄中的顶尖人物，袁绍乃是北方霸主，天下大乱便是由他起，之后做关东诸侯的盟主，甚至一度号令半壁江山，后期雄据四州之地，用老话说便是兵多将广，其实力在群雄中当称第一，就是曹操在如天赐一般的官渡大捷前也远非其对手，一度甚至还依附于袁绍。虽然说袁绍起家有其世家背景的关系，但是对比其他的弟弟袁术来，袁绍要好的多了，不论他日后如何，袁绍在群雄割据时期其地位可称的上举足轻重四个字。而另一位便是在本章中死去的吕布了。

比其袁绍是以势力称为顶尖人物，吕布则是以其经历而成顶尖人物，起初为丁原之下一主簿，因董卓而叛丁原并杀之，之后又因王允叛董卓并杀之，这两次叛变并诛杀之前的主公给吕布莫大的好处，叛丁原后董卓任命其为骑都尉，后为中郎将，叛董卓后吕布更是成为温候，并假节，与王允等人共秉朝政，实际上掌握着长安朝廷的统兵权，可说的上位高权重了。而后又突发其变。逃出京城，连妻子都来不及带出，在袁术袁绍之下辗转流离，一时受到重用一时又被追杀，四处寻人收留，几与流匪无疑，对比其在董卓死后那几十日的辉煌，可说是从天上落到了地下。在此人生潦倒之时。忽然得到兖州地方势力的支持，起兵对抗曹操，还一度把曹操逼的险些无家可归的境地，然而情势又变，被曹操击败，逃至刘备处乞求收留，再趁刘备外出征战夺徐州，在徐州和袁术又是时而联合，时而相互攻伐，最终兵败，在白门楼被杀。其一生跌荡起伏，用我们现在的话说是传奇而有戏剧的一生，别说他杀丁原杀董卓之事，就说他能一下把汉末这么多风云人物曹操刘备袁绍袁术都得罪光这一点来看，就很不容易了。（这点上不能不说他是人材啊！）而且他无论到哪，总是能成为中心人物，引起一番风波，这点也是无人可及，在关中他杀董卓，朝中权力换手，并要杀凉州人，间接引发后来的西凉军入主长安一事。到了关东，他在曹操背后捅一刀，使曹操陷入人生最大的危机，兖州势力大为变动，兖州之乱还间接影响张扬和臧洪之死，到了徐州又夺了刘备的立基之地，让刘备日后十几年流离失所，四处投奔，寻找一块割据地。假如没有吕布，汉末的群雄争霸要简单的多，不过也要逊色的多了，对于这位改变历史的人物，我们将其列在袁术刘表之上，并不过分。

上面是从历史的角度，而从演义角度来看，吕布也是拥有大量戏份的主角之一，三国演义在诸葛亮出场之前，并没有专一的主角，刘备曹操关羽都占据了相当大的篇幅，其中对关羽有所侧重一些，而之外就轮到了吕布，这点上就连袁绍也远远不及，这不能不说是因为吕布那传奇的人生和个人武勇名声的关系了，古代演义要写的好，有几位角色必然不可少，这在前言一文已经说到，吕布便是担当着这武勇天下第一的角色，而且因为三国演义带有强烈的历史因素，而即便在三国这个时期，吕布的传奇色彩也不见减少，所以说将其戏份大大增加，对其的戏剧角色大为渲染是可想而知的，尤其是如三英战吕布等虚构的故事，在给了刘关张等人戏份的同时也给了读者吕布武勇天下第一的概念。在演义中，吕布这个人物可以说刻画的相当成功的。

那吕布到底是怎么样的人呢？综观其一生，很难说用几个简单的字来概括。

吕布乃是首先以武将的身份出现，其武勇确实了得，对此吕布也很有自信，三国志中记载，吕布被擒后，对曹操说：

“明公所患不过于布，今已服矣，天下不足忧。明公将步，令布将骑，则天下不足定也。”太祖有疑色。”

吕布对自己很有自信，认为曹操所患者所担心的只有自己，而且认为由自己带领骑兵，曹操带领步兵便可平定天下，而且曹操（文中称太祖，因为曹操日后被魏朝尊为太祖武皇帝，三国志中所称的太祖一般就指的是曹操。）听了此番话还有所迟疑，这说明曹操对于吕布所统领军队的战斗力也是很欣赏的。曹操是汉末的用兵名家，而且和吕布交锋多年，对吕布的实力应该相当了解，所以说吕布作为武将统兵作战，确实有其过人之处。

而且吕布也并非单纯的勇将，颇有才略，英雄记中记载称他在离开袁绍时，袁绍派人追杀，“绍假布领司隶校尉。外言当遣，内欲杀布。明日当发，绍遣甲士三十人，辞以送布。布使止于帐侧，伪使人于帐中鼓筝。绍兵卧，布无何出帐去，而兵不觉。夜半兵起，乱斫布黙被，谓为已死。”从中可知吕布不单有武勇之名，而且也善于用计。实际上吕布与王允密谋诛杀董卓，与陈宫张邈密谋取兖州，再夜袭徐州，日后袁术攻打刘备，他能判断形势出兵帮助刘备，这些举动根本不是一个头脑简单只知道匹夫之勇的将领所为。其实作为能统领一军之人，也绝不会是一个只会冲锋陷阵的莽夫。

在英雄记中还有一段对于吕布的记载，那是吕布投奔好友张杨时，当时郭汜、李傕通缉吕布，张杨属下有所心动，吕布知道后做了如下举动。

“布闻之，谓杨曰：“布，卿州里也。卿杀布，于卿弱。不如卖布，可极得汜、傕爵宠。”杨于是外许汜、傕，内实保护布。”

这段话不象一个武将，到是一个辩士所说的话，虽然此文不一定是实，但是吕布非无智之人这是肯定的。

而且吕布也颇有人缘，张辽乃是日后曹操麾下名将，在吕布死前一直追随吕布，而吕布手下的高顺也是极有才华的将领，而且他与张杨也是好友，张杨还一度想出兵协助吕布，虽然比不过臧洪对张超之友情，但是也相差无几了，庞舒也在长安城被破后为吕布私藏家小，这些人对吕布都可以称的上有忠有义，而吕布能交上这些好友或属下，也可见其人确实有吸引人的一面。

但是吕布最终还是失败了，这是因为吕布的缺点比优点更加多，而且几乎是致命的。

吕布带兵有战力不错，但是也导致了他过于依仗武力，如董卓死后他在长安力主杀尽凉州人，所依仗的便是自己率领部下的战力，但是一味用强，导致凉州人尽反，长安也被攻破，这是其虽有武勇，但是不知道用势，只以武力为先的结果；再看他在兖州对曹操，一度占据优势，却被曹操反败为胜，其一是用兵上不如曹操，在占据要点上屡有失策，其二也是不会造势，当时曹操和吕布都缺粮，曹操一度甚至要依附于袁绍，其情势比吕布危急，但是不久后便恢复过来，而吕布在此期间毫无作为，不能制造对自己有利的形势；再看在下邳最终迎战曹操时，陈宫献计，吕布自己也认可，却最终因妻子的一席话放弃，这比较日后三分天下的曹操刘备孙权的用人不疑疑人不用上就差的远了。

吕布作为一名统兵将领，其才智确实足够，但是要作为一国之主，不单统兵，还要统领文臣武将，就不足够了。陈登便说曹操将吕布用为鹰犬，吕布居然也默然，可见吕布也认识到自己的弱点。

上面说的是吕布的才能，再说吕布的性格，吕布虽然有高顺张辽这样的属下，有张杨庞舒这样的好友，他确实有一定的吸引力，（在之中也有同乡的因素，张辽张杨还有王允等人都与吕布都是并州人。）但是，他的性格缺陷也是相当严重的，是怎么样的性格缺陷呢？便是急功近利，而且贪小利而忘大义，如丁原董卓两人之死，给了吕布相当大的好处，但是也给了他极大的骂名。古人重视气节忠义，尤其是弑主，你不想在原来主公麾下，离去就可以了，所谓臣可以择君，对此古人还是相当宽容的，但是你不但叛变，还杀了原来的主公邀赏，这就是极大的过错了，而吕布不单做了，还一连做了两次，（假如细说起来吕布偷袭收留自己的刘备也可以说是一次背叛，只是他一来未杀刘备，二来刘备并非他的主公，这就不算了。）这使得他日后到了关东各诸侯处便难以生存，比如他杀了董卓，为袁术袁绍报了大仇，但是袁术不齿其为人，恶其反复，拒而不受。袁绍一度收留之后却担心吕布为自己的祸害而要杀之，正是有如此的劣迹，曹操才听到刘备说董卓丁原的名字时便杀了吕布，否则即便刘备说再多的坏话，曹操也未必不收留吕布。

吕布再有一个极大的缺点便是一朝得志便目中无人，和同僚关系搞的很糟糕，之前说过，诛杀董卓的一大因素很可能就是吕布是并州人，和董卓的凉州派系搞不好关系，而杀了董卓后，吕布得掌大权，却和凉州人的关系越来越差，甚至要诛尽凉州人，等到了袁绍处，也是因为吕布认为自己有功于袁家，看不起袁绍手下众将，终于和袁绍决裂。

事实上任何一个主公都不希望会有吕布这样的下属。有了他，其他的下属都要被之排斥，若是只重用他，却要提防被他取了脑袋。

问题是吕布并没有认识到这点，到刘备处他哭诉说：“我与卿同边地人也。布见关东起兵，欲诛董卓。布杀卓东出，关东诸将无安布者，皆欲杀布尔。”

吕布只知众人要杀己而不知其为何要杀己，其主要原因是因为他是个极其自我中心的人，根本不认为自己有错，（也难怪刘备“见布语言无常，外然之而内不说。”了）比如他射戟救援了刘备一次，便认为对刘备有功，却全忘记了，若不是他偷袭徐州，刘备怎么会落得要他救的下场，更别说刘备不久后就被他攻打逃亡。这样的情况下还希望刘备为自己说好话，可见吕布其人太过自我中心，只知自己对他人的恩，而不记得自己对他们的仇了。

属下做不成了，那做主公呢？吕布也有相当大的缺陷，最大的问题还是不会用人，高顺乃是他手下大将，为人忠诚善战，吕布也知其为人，郝萌做乱时首先逃至高顺处，可说对其信任之，但是却不重用，在郝萌之乱后反而将高顺的部下都交给自己的亲戚魏续，但是日后就是魏续背叛了他。同是郝萌之乱，郝萌部将曹性检举陈宫同谋，吕布因为陈宫是手下重将，而不追查，这确实做的很好，但是临到重要关头，又疑心陈宫，不能用其计。（另据史书上记载吕布可能有喜欢抢部下老婆的缺点，这样众人不离心才怪了。）

作为主公，对于下属的关系要调解之，虽然不能让之结为派系，但是更不能让其相互猜忌，甚至自己也猜忌部下，吕布做不到这点，如此，不败才怪了。

作为下属不能忠于主公，作为主公又不能统合下属，吕布或许只能作为一个混世魔王来搅和一下天下局势吧。

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	太初元始之天

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#2

发表于 2007-5-8 22:41 资料主页短消息只看该作者

很老的一篇文章了，我还以为是原创呢，小小的失望一下。

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	yuanye

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#3

发表于 2007-5-10 11:36 资料短消息只看该作者

还可以，我个人认为吕布还可以

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东祖长离

2007-5-10 13:06

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	Youmay

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#4

发表于 2007-5-10 16:18 资料短消息只看该作者

人中吕布,马中赤兔.三国第一猛将,三国第一名马,三国第一美女.是凯歌,亦或是悲剧?真想穿越千年......

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	天涯明月刀

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#5

发表于 2007-5-10 16:21 资料短消息只看该作者

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原帖由 Youmay 于 2007-5-10 16:18 发表
人中吕布,马中赤兔.三国第一猛将,三国第一名马,三国第一美女.是凯歌,亦或是悲剧?真想穿越千年......

三国第一猛将？吕布连前20都进不去。
三国第一名马？谁评的？
三国第一美女？虚构的。
结论，请去演义区。

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	duff12

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#6

发表于 2007-5-10 16:43 资料短消息只看该作者

論猛將...呂布不會差得連頭20也進不了吧...
要不是, 董卓就不會對他那麼重視, 袁紹不會想將他除之而後快, 曹操也不會用這麼多的時間才能除去他...

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#7

发表于 2007-5-10 16:49 资料短消息只看该作者

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原帖由 duff12 于 2007-5-10 16:43 发表
論猛將...呂布不會差得連頭20也進不了吧...
要不是, 董卓就不會對他那麼重視, 袁紹不會想將他除之而後快, 曹操也不會用這麼多的時間才能除去他...

蜀：关张马黄赵魏陈
魏：三曹张辽乐进徐晃夏候渊
吴：二孙太史甘宁陈武
吕布手下还有一个高顺，这些都比吕布强。
吕布也就比糜竺哥俩强些而已。

董卓要是重社他，还会“尝小失意，拔手戟掷布”？
袁绍要杀他，只不过是因为“而求益兵众，将士钞掠，绍患忌之。”
曹操用那么多时间收拾他是因为当时阿眶势力弱而已。

[ 本帖最后由天涯明月刀于 2007-5-10 16:51 编辑 ]

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#8

发表于 2007-5-10 16:49 资料个人空间短消息只看该作者

回答天涯明月刀:
论武力吕布就是第一,
要是连前二十都进不去的话后人何以说:
人中吕布马中赤兔?

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#9

发表于 2007-5-10 16:54 资料短消息只看该作者

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原帖由 三国专家 于 2007-5-10 16:49 发表
回答天涯明月刀:
论武力吕布就是第一,
要是连前二十都进不去的话后人何以说:
人中吕布马中赤兔?

人中吕布马中赤兔，就是吕布武力第一的证据？
关张万人之敌，曹大司马之勇，贲、育弗加也。张辽：此亦古之召虎也。
岂不是天神一般？

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#10

发表于 2007-5-10 16:57 资料短消息只看该作者

布不知反者为谁，直牵妇，科头袒衣，相将从溷上排壁出，诣都督高顺营，直排顺门入。
好一个上演裸体末路狂奔的天下第一。

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	Youmay

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发表于 2007-5-11 17:08 资料短消息只看该作者

回复 #5 天涯明月刀的帖子

伤心伤心～～～温候怕是要从千年墓冢中爬出：“看不起我人品不好，那也不能否认我天下无双的武勇！”要不然怎么刘关张三个打一个，还沾沾自喜以为自己了不得。那还是在吕布砍了两人又把公孙打的抱头鼠窜的情况下

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东祖长离

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#12

发表于 2007-5-11 17:11 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 Youmay 于 2007-5-11 17:08 发表
伤心伤心～～～温候怕是要从千年墓冢中爬出：“看不起我人品不好，那也不能否认我天下无双的武勇！”要不然怎么刘关张三个打一个，还沾沾自喜以为自己了不得。那还是在吕布砍了两人又把公孙打的抱头鼠窜的情况下

这是史区，不是演义区，历史上哪来的三英战吕布？真要是动手，三吕布，也比不得关或张！

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	Youmay

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#13

发表于 2007-5-11 17:20 资料短消息只看该作者

回复 #12 天涯明月刀的帖子

唉看来吕奉先势必要被鄙视到底了。。。真正的历史谁敢一言定真假，我欣赏的也不过是历史长河中一个倒影而已。。。飘走～～～

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#14

发表于 2007-5-13 11:16 资料短消息只看该作者

楼上说的好啊!!

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东祖长离

2007-5-13 14:14

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	lotoriasthor

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发表于 2007-5-14 04:56 资料短消息只看该作者

演义的闪。
“人中有吕布，马中有赤兔”是时评，不是后人溢美的追评，价值是不同的。
而且吕布破张燕和拒曹操时守城失而复得的例子足够说明吕布的战斗力的。
辕门射戟和矛挑郭汜也没什么疑议。

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发表于 2007-5-14 12:31 资料短消息只看该作者

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原帖由 lotoriasthor 于 2007-5-14 04:56 发表
演义的闪。
“人中有吕布，马中有赤兔”是时评，不是后人溢美的追评，价值是不同的。
而且吕布破张燕和拒曹操时守城失而复得的例子足够说明吕布的战斗力的。
辕门射戟和矛挑郭汜也没什么疑议。

“人中有吕布，马中有赤兔”是时评又如何？莫非这就证明吕布当时武力天下第一？许汜当时还有国士之名呢，又如何？
破张燕又如何？刘备、孙权他们也一样就破过敌，又说明什么？张燕后来投降阿瞒，是不是说明阿瞒武力第一？
拒曹操时守城失而复得？啥时候的事？
辕门射戟又如何，最多说明他箭术不错，所以我说他比糜氏兄弟强些，再者辕门射戟说了多远了？要是三四步，谁还不行？
矛挑郭汜就是天下第一？难道郭汜是天下第二？

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发表于 2007-5-14 12:38 资料短消息只看该作者

吕布反复小人...见小忘大之辈有啥好说的!

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东祖长离

2007-5-29 18:13

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#18

发表于 2007-5-14 14:51 资料个人空间短消息只看该作者

虎牢关之战，吕布力敌三人，虽说不敌，但奉先好歹击败同盟军众将，而且辕门射戟，纪灵也心服口服。纪灵可力战关羽三十回合不败呀！

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东祖长离

2007-5-14 15:04

-100

与版区不符

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	lotoriasthor

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#19

发表于 2007-5-15 01:32 资料短消息只看该作者

“北诣袁绍，绍与布击张燕于常山。燕精兵万余，骑数千。布有良马曰赤兔。常与其亲近成廉、魏越等陷锋突陈，遂破燕军。”

破张燕不代表什么？仔细读下。

枪挑郭汜不代表天下第一，但是写出他武力超群。少有的单挑纪录。我反驳的是你所说的吕布连前二十都进不去。不要听风就是雨，我什么时候说吕布天下第一了？这玩意哪评的出来？

楼上的，什么时候吕布力敌三人了？什么书上说的？

[ 本帖最后由 lotoriasthor 于 2007-5-15 01:55 编辑 ]

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#20

发表于 2007-5-16 15:48 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 lotoriasthor 于 2007-5-15 01:32 发表
“北诣袁绍，绍与布击张燕于常山。燕精兵万余，骑数千。布有良马曰赤兔。常与其亲近成廉、魏越等陷锋突陈，遂破燕军。”

破张燕不代表什么？仔细读下。

枪挑郭汜不代表天下第一，但是写出他武力超群。少有 ...

破张燕当然算不了什么了。就是吕布带一批人击败张燕而已，诸葛亮也打得司马跑回营，难不成他也是武力超群？
枪挑郭汜如何代表他武力超群？郭汜是个什么水准的家伙，谁知道？
吕布当时是前20都进不去的家伙了。我举的那些人都比吕布强得太多了。
吕布的水平，30名左右，在名将如云的三国，这也是很不错了。

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#21

发表于 2007-5-17 12:27 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 天涯明月刀 于 2007-5-10 16:49 发表

蜀：关张马黄赵魏陈
魏：三曹张辽乐进徐晃夏候渊
吴：二孙太史甘宁陈武
吕布手下还有一个高顺，这些都比吕布强。
吕布也就比糜竺哥俩强些而已。

董卓要是重社他，还会“尝小失意，拔手戟掷布”？
袁绍 ...

马超能进,那么吕布就没有不进的理由了.
历史上马超可是被许储吓住了.许储典韦也应该进

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#22

发表于 2007-5-24 17:07 资料短消息只看该作者

吕布```真可怜人品差就算了``武力也被后人说`垃圾

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#23

发表于 2007-5-24 19:17 资料短消息只看该作者

呵呵，现在吕布也不行了。

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#24

发表于 2007-5-28 23:14 资料主页短消息只看该作者

吕布金戈铁马横扫八方的风采还是很令人神往的
只是他生活的时代不适合他罢了

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#25

发表于 2007-5-29 17:15 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 江雨豪 于 2007-5-28 23:14 发表
吕布金戈铁马横扫八方的风采还是很令人神往的
只是他生活的时代不适合他罢了

吕布啥时候金戈铁马横扫八方？
他是被金戈铁马横扫得逃往八方，这到是真的。

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#26

发表于 2007-6-2 05:20 资料短消息只看该作者

我仔细看了所有的回帖...发现太多演义中的情节...-_-...

历史上...没有三英战吕布,没有六将战吕布...吕布唯一真正的一场单挑就是VS郭汜...还没把对方砍死...(虽然郭汜可能也是西北军里的猛人之一...)

但比起关张...肯定是差很多了...想想之后的历史...人们一说猛将...就比做"关张"...有谁把猛将比做吕布么?太少有了...

所以...吕布弱于关张...是板上定钉的事...

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发表于 2007-6-2 15:21 资料短消息只看该作者

吕布的勇武是不容质疑的吧
“以骁武给并州”、“布便弓马，膂力过人，号为飞将”，
董卓“有才武，旅力少比，双带两鞬，左右驰射”，还“行止常以布自韂。”
前20总归挤得进的吧，虽然历史上武将勇武很难排出个先后的

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#28

发表于 2007-6-2 20:55 资料短消息只看该作者

QUOTE:

吕布的勇武是不容质疑的吧
“以骁武给并州”、“布便弓马，膂力过人，号为飞将”，
董卓“有才武，旅力少比，双带两鞬，左右驰射”，还“行止常以布自韂。”
前20总归挤得进的吧，虽然历史上武将勇武很难排出个先后的

布便弓马，膂力过人，号为飞将”，说的是吕布骑射俱精，号为飞将是把吕布比成了汉代名将飞将李广，李广以射术闻名天下，并非武勇。
真正能说明吕布勇猛可能是那句“鸠虎之勇”可就算这个也没有太大说服力，因为三国类似的评价还是挺多的。

其实，个人的武勇在真正的战争中作用并不是很大。吕布就算勇猛排不了武将前30也没什么，相比较其他武将，他出的风头已经够多了

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发表于 2007-6-11 20:06 资料短消息只看该作者

馬超有吕布之勇﹗那是說馬超能力一般????? 他不義﹐陳宮﹐高順等寧願被斬不投降曹操???

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发表于 2007-6-12 16:10 资料短消息只看该作者

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原帖由 天涯明月刀 于 2007-5-10 16:21 发表

三国第一猛将？吕布连前20都进不去。
三国第一名马？谁评的？
三国第一美女？虚构的。
结论，请去演义区。

朋友客观点吧三国志对他的评价也是不错的前20进不去只能说你孤陋寡闻了你说虚构只能说她的名字是虚构的吕董反目的确于女人有点关系你说能让董卓这样的人这么气愤的女人你说她的美貌高下怎么样?

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