问三国时期地区(州)一把手名称问题 - 三国史话


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#1

发表于 2007-4-22 12:22 资料个人空间短消息只看该作者

问三国时期地区(州)一把手名称问题

提到三国的州的一把手,有时称牧,如豫州牧;有的又称刺史,如荆州刺史;有的又称太守,如徐州太守.

感觉应该是牧>刺史,刺史同太守基本持平.可问题是,比如陶潜,他是徐州太守,基本没听说过有徐州牧这个职位,他就是徐州的一把手了?

这里关系到底怎样的?

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	rewzybfgh

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#2

发表于 2007-4-22 13:28 资料个人空间短消息只看该作者

三国是东汉末年，两汉时期的监察官员（汉承秦制，当时是郡县制与封国制并存，州只是地理上的划分而并非行政区划，打个比方，就和东北与黑吉辽的关系一样）中有一个特殊的东东……刺史，他代表中央，每州一名（十三州）
他在西汉初期时（汉武帝末年）对地方官和诸侯只有监察的权利，到中后期逐渐权力大了起来，但他的品级很低（比太守还低～汗），史书上述“位卑而权重”。
东汉时期加强了刺史监察权，刺史有固定的治所，形成州、郡、县三级制的地方行政区划，刺史掌握军队。目的是加强皇权（刺史是自古就有的中央与地方之间矛盾的产物）。你说的那个“牧”，是三级制地方行政区划形成后刺史的改称，但那时人们仍然对州长沿袭旧称“刺史”。游戏中的刺史和牧在管辖范围上是有区别的。

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#3

发表于 2007-4-22 13:33 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2007-4-22 12:22 发表
提到三国的州的一把手,有时称牧,如豫州牧;有的又称刺史,如荆州刺史;有的又称太守,如徐州太守.

感觉应该是牧>刺史,刺史同太守基本持平.可问题是,比如陶潜,他是徐州太守,基本没听说过有徐州牧这个职位,他就 ...

刺史六百石，太守二千石，就禄轶来说，太守高于刺史。
刺史对太守也只有监察权，太守并不受刺史领导。

至于州牧，
续汉书曰：是时用刘虞为幽州，刘焉为益州，刘表为荆州，贾琮为冀州。虞等皆海内清名之士，或从列卿尚书以选为牧伯，各以本秩居任。
比如宗正刘虞为幽州牧，太常刘焉为益州牧，都属于九卿。
但有时候牧跟刺史并不区分。
《后汉书●灵帝纪》：帝引见焉，宣示方略，加以赏赐，敕焉为益州刺史。
《太平御览●卷二百五十六》引《後汉书》：贾琮为冀州刺史。
则又称刺史。

个人理解是，州牧跟州刺史本为一，只是以秩居任的话，提高了身份。
比如刘虞、刘焉的情况可以理解为幽州刺史加宗正、益州刺史加太常。
则他们的身份就是列卿，高于太守。

至于陶谦，先为徐州剌史，后来迁安东将军、徐州牧，封溧阳侯。
也可以认为是徐州剌史加安东将军。
徐州是州，只有刺史或牧，徐州太守这个职位是不存在的。

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	范疆

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#4

发表于 2007-4-29 00:10 资料短消息只看该作者

一看就是中了三国演义和评书的毒了。同情楼主中。当然了，我也是一样的。
徐州不是一个城，也不是现在的徐州市。而是一个州。所以不存在徐州城，更不存在徐州太守。

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	三国专家 (Agui)

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#5

发表于 2007-4-29 11:07 资料个人空间短消息只看该作者

汉武帝时设刺史，官不大，主要负责检查，但是代表中央，所以很牛州牧就是刺史转化而来的，东汉后期州牧已经掌握州的行政、军政等大权，等于州的最高长官了（哦，对了，州是汉武帝时期设置的检查区，一开始全国设13个州）
后来的朝代有时称刺史，有时称州牧
太守是州郡最高行政长官

但到了唐代以后刺史慢慢转变为谏官

白话：太守相当于市长，州牧相当于省长，而刺使就是省党委书记。

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#6

发表于 2007-4-29 11:29 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 三国专家 于 2007-4-29 11:07 发表
汉武帝时设刺史，官不大，主要负责检查，但是代表中央，所以很牛州牧就是刺史转化而来的，东汉后期州牧已经掌握州的行政、军政等大权，等于州的最高长官了（哦，对了，州是汉武帝时期设置的检查区，一开始全国设13个州）
后来的朝代有时称刺史，有时称州牧
太守是州郡最高行政长官

但到了唐代以后刺史慢慢转变为谏官

白话：太守相当于市长，州牧相当于省长，而刺使就是省党委书记。

省委书记官不大，主要负责检查？？？？
你难道不知道中国是党的领导么？

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	fredghl

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#7

发表于 2007-4-29 11:44 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 三国专家 于 2007-4-29 11:07 发表
汉武帝时设刺史，官不大，主要负责检查，但是代表中央，所以很牛州牧就是刺史转化而来的，东汉后期州牧已经掌握州的行政、军政等大权，等于州的最高长官了（哦，对了，州是汉武帝时期设置的检查区，一开始全国 ...

刺史應該是紀委書記纔對吧

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	五袋石果

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#8

发表于 2007-5-5 21:42 资料文集短消息只看该作者

那时的官和现在还真是不好比较。太守是郡的行政长官，秩2000石，州牧或刺史是监察官，管数郡（国），可六条问事，秩600石（汉制，县令600石，县长400石，可知这个职务和县令是一个级别的），真要和现在来比拟，那只能叫“中纪委（监察部）驻华东n(n>1)省专员（副局级）”。只是后来权力渐大，到东汉末年已成为一州军政长官，其权力相当于本朝初年的大区书记，但是品秩却没有改变，从法律上来说，是没有节制守相、令长的权力的。州是监察区而非行政区，所以从法律上是没有什么一把手的。

[ 本帖最后由五袋石果于 2007-5-5 21:47 编辑 ]

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