关于赤壁之战 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2007-8-17 23:20 资料主页个人空间短消息只看该作者

关于赤壁之战

今天看完文化中国,主要讲三国,今天是讲赤壁之战，嘉宾胡小伟教授对赤壁之战使用火攻存在疑问，理由如下：
１、王粲属于荆州降将，算是赤壁之战的亲身经历者，但他所写的《英雄记》（好像是吧，望高人指正）无明确记载当时使用了火攻（当时胡教授说引用的是唐朝某篇历史文献，忘记了

）。吴军确有使用火攻，但只是烧毁了部分木排（不是战船），曹军便退了（因为瘟疫死伤惨重）
２、胡教授引用了，西方一位历史学家对中国古代兵器的研究，认为在三国时期，舟船都未使用帆，所以不存在靠风力的因素，因此孙刘联军在逆流而上进攻的情况下，不可能拥有足够的冲击力去突击曹军的船只，他还举了６０年后西晋在四川顺流而下用火烧＋木排冲破锁江铁链，以说明长江水流势能的强大。
３、胡教授认为吴书的记载有问题，主要是为了证明其后来偷袭荆州的合法性，而魏书一直提到的赤壁失败都是说败给刘备而不是周瑜。
其实之前在看《一虎一席谈》探讨诸葛亮时曾见过胡教授出席，觉得他的观点和我目前认知三国的观点是比较接近的（其实我只是个爱好者，也谈不上什么高深理论），但我对他今天提出的赤壁之战的这个观点确实觉的比较新颖。因为无论三国志（包扩魏蜀吴三书），及资治通鉴，都明确提到了火攻在本次战役中的作用，而我一直的观点都是认为，本战役确实有使用火攻，只是这并不是起确定性的作用，而曹军的失败主要是瘟疫及军队疲劳有关。
不知论坛个位高人有何看法呢，恳请赐教！！！！！

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	河内司马


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#2

发表于 2007-8-17 23:23 资料个人空间短消息只看该作者

曹操失败主要是瘟疫,另外有点操之过急了.时机选的不对

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	靛沧海 (居然还能登录)

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#3

发表于 2007-8-17 23:25 资料主页个人空间短消息只看该作者

嗯，楼上的朋友，不知你对胡教授的讲法有什么意见呢，我想听一下阁下的意见

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	河内司马


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#4

发表于 2007-8-17 23:30 资料个人空间短消息只看该作者

这个我觉得西晋和赤壁应该不同吧,一个从长江上游,一个在中游
另外这期节目没看,比较模糊啊

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	昨天

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#5

发表于 2007-8-17 23:31 资料个人空间短消息只看该作者

当时刚收荆州就攻孙刘，军心不齐，兵员很多是荆州兵，估计看到有起火就散了的。

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#6

发表于 2007-8-18 01:35 资料短消息只看该作者

三国志黄盖传中也记录周瑜采纳黄盖的火攻之计

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	酒劍仙 (仙劍派高手)

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#7

发表于 2007-8-18 14:26 资料短消息只看该作者

呵~曹操若然聽荀彧的說話,先管理好荊州,再攻打東吳,不就沒事了嗎?

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	河内司马


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#8

发表于 2007-8-18 14:36 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 酒劍仙 于 2007-8-18 14:26 发表
呵~曹操若然聽荀彧的說話,先管理好荊州,再攻打東吳,不就沒事了嗎?

你不打,人家也会来打.何况,垂涎以久呢?

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#9

发表于 2007-8-18 20:28 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 酒劍仙 于 2007-8-18 14:26 发表
呵~曹操若然聽荀彧的說話,先管理好荊州,再攻打東吳,不就沒事了嗎?

其实当时曹操的目标应该是刘备吧，可能并未准备同东吴开战！！！

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#10

发表于 2007-8-18 21:13 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 靛沧海 于 2007-8-18 20:28 发表

其实当时曹操的目标应该是刘备吧，可能并未准备同东吴开战！！！

打下了荆州就会去打孙权了.

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#11

发表于 2007-8-18 22:09 资料短消息只看该作者

东吴也是觊觎荆州的...
就算曹操不去打他,他可能也会趁曹操阵脚未稳去打吧....

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#12

发表于 2007-8-18 22:26 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 ゛淚┆殇ヤ 于 2007-8-18 22:09 发表
东吴也是觊觎荆州的...
就算曹操不去打他,他可能也会趁曹操阵脚未稳去打吧....

孙权是想让刘备去替他打,可惜人家不买帐

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#13

发表于 2007-8-19 11:42 资料文集短消息只看该作者

打鬼, 孙吴上下还为迎不迎战曹操而热烈讨论中呢, 更不用说不等曹操来打他, 主动去攻打荆州了.

连败退后的孤立无援的曹军周瑜都攻打得这么辛苦. 何况是不经赤壁的曹军.

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#14

发表于 2007-8-20 08:06 资料短消息只看该作者

既然《三国志》各传记载的都不同而《三国志》又是唯一的正式史料，所以我认为
在赤壁曹操军得了瘟疫军队战斗力下跌只顾着治病结果周周同学就看准此机一把火烧了曹操一部分船然后曹操草草撤军并将余下的船都烧了（曹操军已得瘟疫且不谙水性无法驾船又怕东吴用就都烧了）
赤壁之战大概就是这个样子了吧

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#15

发表于 2007-8-20 22:13 资料短消息只看该作者

那时江南血吸虫病大流行啊

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	河内司马


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#16

发表于 2007-8-20 22:18 资料个人空间短消息只看该作者

那时哪里来吸虫病这个名词

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#17

发表于 2007-8-20 23:45 资料短消息只看该作者

我记得有个医生考证过吧，三国时候长江中下游流行吸血虫病，不过这个考证也不知道是否准确，瘟疫和吸血虫病是不是一回事也说不定

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#18

发表于 2007-8-21 00:01 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 闷锅锵锵锵 于 2007-8-20 23:45 发表
我记得有个医生考证过吧，三国时候长江中下游流行吸血虫病，不过这个考证也不知道是否准确，瘟疫和吸血虫病是不是一回事也说不定

就算有,也不会叫血吸虫病

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