标题: 老關之歌, 一时興起,大家笑笑就好了,別跟洒家较真
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老關之歌

下邳投降非英雄,单刀赴会谁更勇?
一举成名关羽濑,长驱直进寨空空。
水淹七军由天幸,败走麦城无善终。
俺是河东解良人,好色云长美髯公。


[ 本帖最后由 村夫 于 2006-3-18 00:39 编辑 ]


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发表于 2006-3-18 00:30 资料 文集 短消息 只看该作者
演义加史实啊…………
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QUOTE:
原帖由 平生最爱周公瑾 于 2006-3-18 00:30 发表
演义加史实啊…………

沒有演义吧。

[ 本帖最后由 村夫 于 2006-3-18 00:40 编辑 ]
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单刀赴会好似是鲁肃
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发表于 2006-3-18 08:51 资料 文集 短消息 只看该作者
肃邀羽相见,各驻兵马百步上,但请将军单刀俱会。

两个人都应该拿刀了
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发表于 2006-3-18 16:21 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
不压韵。。
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发表于 2006-3-18 17:27 资料 短消息 只看该作者
河东解良人就是演义里的,史里是河东解县~
水淹七军由天幸,演义和史实都不仅仅是老天帮忙吧~~
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主观色彩严重,演义色彩严重.......
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发表于 2006-3-18 21:01 资料 个人空间 短消息 只看该作者
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发表于 2006-3-18 21:36 资料 短消息 只看该作者
世之虎臣~~
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QUOTE:
原帖由 伤云 于 2006-3-18 18:57 发表
主观色彩严重,演义色彩严重.......

主观色彩严重洒家认同,演义色彩严重就不知从何说起了,顶多也就逍遥兄“河东解良人就是演义里的,史里是河东解县~”这句吧,不过话说回來,解良與解县不是同一个地方嗎?

[ 本帖最后由 村夫 于 2006-3-19 02:23 编辑 ]
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长驱直进寨空空。
这句又是怎么解释
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QUOTE:
原帖由 夏侯敦的妹妹 于 2006-3-19 03:35 发表
长驱直进寨空空。
这句又是怎么解释

襄樊战役被徐晃援军“長驅直进”。
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写得好,真是完完全全的表现了关羽这位被世人曲解的将。
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发表于 2006-3-19 21:46 资料 短消息 只看该作者
写得不错!如果能不出现关羽二字就更好了!

QUOTE:
一举成名关羽

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关羽濑 是名胜古迹 也算是关羽的成绩吧 在水淹七军时候弄得 如果我没记错的话
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发表于 2006-3-19 22:40 资料 短消息 只看该作者
楼主写得不错,坚决顶。
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QUOTE:
原帖由 夏侯敦的妹妹 于 2006-3-19 21:58 发表
关羽濑 是名胜古迹 也算是关羽的成绩吧 在水淹七军时候弄得 如果我没记错的话

是關羽被人笑的成绩,对方主角是甘宁。
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关羽被甘宁笑话???
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QUOTE:
原帖由 hadeswwy 于 2006-3-19 23:18 发表
关羽被甘宁笑话???

三国志‧吳書‧甘宁傳:

“(甘宁)后随鲁肃镇益阳,拒关羽。羽号有三万人,自择选锐士五千人,投县上流十余里浅濑,云欲夜涉渡。肃与诸将议。宁时有三百兵,乃曰:“可复以五百人益吾,吾往对之,保羽闻吾欬唾,不敢涉水,涉水即是吾禽。”肃便选千兵益宁,宁乃夜往。羽闻之,住不渡,而结柴营,今遂名此处为关羽濑。”
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发表于 2006-3-20 00:36 资料 短消息 只看该作者
这是笑话?
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是被人笑。。。。而且是来自三国志‧吳書‧甘宁傳:
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发表于 2006-3-20 01:11 资料 短消息 只看该作者
被谁笑?被些业余网友笑?
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原帖由 大雄GG 于 2006-3-20 01:11 发表
被谁笑?被些业余网友笑?

也可以这么说,还有就是被甘宁笑。

洒家对此事件不持嘲笑态度,就像辛稼轩本不是非常欣赏小綠,却在其词中讚叹小綠一样。

PS:小綠即是碧眼。
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肃便选千兵益宁,宁乃夜往。羽闻之,住不渡,而结柴营,今遂名此处为关羽濑。”

根据此话理解 应给是被吴军西笑  当然 楼上要是认为我是业余网友 我也不会在意
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发表于 2006-3-20 01:37 资料 主页 短消息 只看该作者
哈哈~楼主厉害~
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发表于 2006-3-20 07:18 资料 短消息 只看该作者
肃便选千兵益宁,宁乃夜往。羽闻之,住不渡,而结柴营,今遂名此处为关羽濑

从这能理解出被吴军西笑,自然是业余得可以
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原帖由 大雄GG 于 2006-3-20 07:18 发表
肃便选千兵益宁,宁乃夜往。羽闻之,住不渡,而结柴营,今遂名此处为关羽濑

从这能理解出被吴军西笑,自然是业余得可以

吳军洒笑是未必,但想必甘宁曾以此炫耀,否则與關羽有淵源的地方何其多,何以只有这里名關羽瀨。
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原帖由 村夫 于 2006-3-18 00:03 发表
下邳投降非英雄,单刀赴会谁更勇?
一举成名关羽濑,长驱直进寨空空。
水淹七军由天幸,败走麦城无善终。
俺是河东解良人,好色云长美髯公。

下邳投降非英雄:投降的确不光彩,但是投降之后还能能够主动回到故主身边(重要的是故主当时仍然很惨)这就比较难得了.对比后来的表现,我觉得"权宜之计"的评价应该是比较恰当的.

    初,曹公壮羽为人,而察其心神无久留之意,谓张辽曰:“卿试以情问之。”既而辽以问羽,羽叹曰:“吾极知曹公待我厚,然吾受刘将军厚恩,誓以共死,不可背之。吾终不留,吾要当立效以报曹公乃去。”辽以羽言报曹公,曹公义之。乃羽杀颜良,曹公知其必去,重加赏赐。羽尽封其所赐,拜书告辞,而奔先主于袁军。左右欲追之,曹公曰:“彼各为其主,勿追也。”

单刀赴会谁更勇:此处主要是区别传统的"单刀赴会".由于传统以为鲁肃是文官形象,因此对比起历史来更显得有勇有识;关羽形象在传统意义上被夸大了,巨大反差使人觉得此处是关羽的败笔.而实际上两军主帅谈判,都是单刀赴会,没有什么差别.关羽理屈也不是他自己造成的,主要是刘备的方针问题.

肃邀羽相见,各驻兵马百步上,但诸将军单刀俱会。肃因责数羽曰:“国家区区本以土地借卿家者,卿家军败远来,无以为资故也。今已得益州,既无奉还之意,但求三郡,又不从命。”语未究竟,坐有一人曰:“夫土地者,惟德所在耳,何常之有!”肃厉声呵之,辞色甚切。羽操刀起谓曰:“此自国家事,是人何知!”目使之去。备遂割湘水为界,于是罢军。

一举成名关羽濑:此处的确是甘宁光彩照人,但是临水不可冒进,半渡可击之都是兵家常识.关羽看到对面有猛将带兵守把,没有进兵,这本身在军事上没有什么错误可言,硬要理解成关羽怕了甘宁,未免牵强.

羽号有三万人,自择选锐士五千人,投县上流十余里浅濑,云欲夜涉渡。肃与诸将议。宁时有三百兵,乃曰:“可复以五百人益吾,吾往对之,保羽闻吾欬唾,不敢涉水,涉水即是吾禽。”肃便选千兵益宁,宁乃夜往。羽闻之,住不渡,而结柴营,今遂名此处为关羽濑。

水淹七军由天幸:此处演义夸耀甚多,的确不符历史记载.按三国志记载,这应该是于禁扎营的失误,而这个机会被关羽抓住了.这里虽然说不上什么关羽太大的功绩,但是拿来做攻击关羽的论据,似乎也颇为不足.关羽此处表现至少是中规中矩.

  建安二十四年,太祖在长安,使曹仁讨关羽于樊,又遣禁助仁。秋,大霖雨,汉水溢,平地水数丈,禁等七军皆没。禁与诸将登高望水,无所回避,羽乘大船就攻禁等,禁遂降,惟庞德不屈节而死。


后面的就不多说了,我个人以为这首诗比较主观,如果是用来奚落演义的关羽未尝不可,但是如果是评价关羽就未免有失偏颇~~不过看了标题,我想村夫铜子也不是要拿这个评价关羽铜子吧

又及:印象里解良和解县不是一个地方,记得有人考证过,江苏古籍出版社的某版三国演义的注释里也有这方面内容,可惜书不在手边,不能细说.

"好色"一说,在下孤陋寡闻了,民间传说有过一出关羽月夜斩貂蝉,不知道是不是这个.


以上引用内容均出自<<三国志>>.

[ 本帖最后由 伤云 于 2006-3-20 15:08 编辑 ]


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