[討論]如果曹操至少前大半生手下都沒有任何謀士輔佐，到底會B會逃的跟劉備一樣淒慘 - 三国史话


	hadeswwy (月晓)


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#2

发表于 2006-7-10 19:58 资料主页个人空间短消息只看该作者

曹操和刘备虽然都是那个时代的英雄,但是曹操和刘备却全然不同,曹操善于把握机遇,就算没有那些谋士他也有可能发展的很好，只是有那些谋士会更好些.


	szwd1997 (神州无敌)

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#3

发表于 2006-7-10 21:01 资料个人空间短消息只看该作者

刘表刘景升文有蒯越，武有蔡瑁。（这里不是对1v1pk，指打水战不会比关羽，赵云这些人差。）还有战略必争地：荆州。他治理得很好，他的前景很不错，但是他并不是三国之一国。
可见再好的辅助因素，也并不见得就能十足发挥优势。
曹操比刘备强并不是依赖所谓的奉孝，文若，和，公达等人而更有自己的一套。毕竟他的谋事们不是傻子，不会跟着一个什么都不懂的主公。
曹操的成功更重要的还是自己的实力。


	gsyzj

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#4

发表于 2006-7-10 21:22 资料短消息只看该作者

当然不会了，曹操本身就是个非常出色的谋士


	tangsh2 (佐为)

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#5

发表于 2006-7-11 11:15 资料短消息只看该作者

会.曹操厉害就厉害在他的决策能力.别人帮他出谋画策,他几乎能正确判断正确采纳(当然到他老以后这种能力降低,出现赤壁.汉中之败),使他早期成就霸业.如果没有谋士,谁给他分析该不该迎汉帝,怎么对付袁绍的几个儿子.所以没有谋士,曹操霸业不成!


	老不看三国


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#6

发表于 2006-7-11 11:23 资料主页个人空间短消息只看该作者

问这个问题不如问为什么前期刘备没有谋士呢？


	方二

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#7

发表于 2006-7-11 11:42 资料主页个人空间短消息只看该作者

曹操的谋士大多出自汝颖，那里有几个著名的知识分子，文化活动也比较多
边地人刘备早期接触到的人就远没有那么高的素质，关张智勇过人、但没有分析、把握局势的能力（江湖大哥刘备自己一开始也没有……）；简雍是个业余单口相声表演艺术家，至多会针砭时弊；徐州众除了陈登父子有眼界，其他大都为被用人不明的陶谦看重……偏偏是这些“其他人”都跟了刘备；同样是在豫州，曹操收了多少通晓时事的文人，刘备却收了个陈到……

打个很俗的比方
曹操是城里的国有企业，招人看学历，大本以下甭想，人进来就都分到曹家人手下，马上就得干事
刘备是乡镇企业，门槛低，谁都能进，人进来再培养，招大本养不起、留不住


	老不看三国


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#8

发表于 2006-7-11 11:49 资料主页个人空间短消息只看该作者

唯才是举可不是说说就算的，曹操那套用人模式就是放在现在仍然可以，绝对领先当时。
别说学历低，就算没有学历在曹操那也未必没有用武之地，要说国有企业，那应该是袁绍的用人模式，重名不重才。
刘备这人平时不说话，心眼可是十足十，在他眼里你有人格上的毛病别想有前途，德是第一。
呵呵，哪有这么多德才兼备的人让他用呀？


	方二

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#9

发表于 2006-7-11 11:59 资料主页个人空间短消息只看该作者

“学历”是说能力啊
袁绍有点像日企……能选拔人，但留不住胃口大的人。郭嘉没什么名气，但袁绍对他并不薄，还有曲义也是。对朱灵的残忍也有点像日企……

刘备留不住人，陈群、陈登都佩服他，但不能跟着他一起遭罪


	swh76

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#10

发表于 2006-7-11 12:07 资料短消息只看该作者

天命所归，和谋士没关系
如果袁绍听了田丰的话，如果吕布和刘备合作，如果孙策不死，结局都不一样，还有马超杀了操的话

只能说操运气好


	老不看三国


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#11

发表于 2006-7-11 12:15 资料主页个人空间短消息只看该作者

要说运气刘备得了个诸葛亮，那才叫大运气。


	方二

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#12

发表于 2006-7-11 14:24 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 老不看三国 于 2006-7-11 12:15 发表
要说运气刘备得了个诸葛亮，那才叫大运气。

群雄纷争时，曹操能得到鲍信那种人才的无私相助，也挺有运气的了


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#13

发表于 2006-7-11 16:37 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 老不看三国 于 2006-7-11 11:23 发表
问这个问题不如问为什么前期刘备没有谋士呢？

陈群，但被他自己给气走了。


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#14

发表于 2006-7-11 17:06 资料个人空间短消息只看该作者

LZ的问题怎么觉得那么别扭呢？曹操的一大优点就是知人善任....怎么可能网罗不到人才呢？


	方二

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#15

发表于 2006-7-11 17:21 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 天宫公主 于 2006-7-11 16:37 发表

陈群，但被他自己给气走了。

陈群虽然和荀彧齐名，但是似乎并没有分析、把握局势的优秀才干
至少在说服刘备的问题上，同样都是说以利害，陈登稳胜陈群一筹
而且似乎不能说陈群是被刘备气走的，如果刘备真能雄踞徐州，虎步淮南，陈群未必会离开


	天宫公主 (司徒家的颖颖)


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#16

发表于 2006-7-11 20:01 资料主页短消息只看该作者

刘备进徐州，陈群当时就反对。事后果然应验，陈群当然会走了。


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#17

发表于 2006-7-11 20:02 资料短消息只看该作者

LZ这个讨论多余,任何领导者手底下没有人才都不会成功,LZ你以为人人都是楚霸王啊,项籍他自己个还失败了呢,建议斑竹立锁


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#18

发表于 2006-7-11 21:38 资料文集短消息只看该作者

不好意思，请问一下上面各位，什么地方说陈群跟着刘备到徐州的？


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#19

发表于 2006-7-11 22:07 资料主页个人空间短消息只看该作者

陈群和袁涣都是刘备提拔上来的，他们离开刘备并不是因为刘备亏待他们，而是刘备战败逃亡——一般来说，军队战败会有部分将士跟着主公逃跑、但是儒士取很少会有这么的忠义，除非是已经建立了政权那又不同。


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#20

发表于 2006-7-11 22:58 资料主页个人空间短消息只看该作者

什么叫没有谋士．．．谋士都是有的．．．．简雍也算谋士的。．．


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#21

发表于 2006-7-11 23:23 资料个人空间短消息只看该作者

这种问题是没有如果的。如果真是这样，可能我们今天不再知道有曹操这个人。


	大雄GG

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#22

发表于 2006-7-12 00:41 资料短消息只看该作者

简雍一直担任的是位高而无权的武职，虽然口才不错但算不上是什么谋士


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#23

发表于 2006-7-12 01:41 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 大雄GG 于 2006-7-12 00:41 发表
简雍一直担任的是位高而无权的武职，虽然口才不错但算不上是什么谋士

先主至荆州，雍与麋竺、孙乾同为从事中郎，常为谈客，往来使命


	士别三日

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#24

发表于 2006-7-13 14:43 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由方二于 2006-7-11 11:59 发表
“学历”是说能力啊
袁绍有点像日企……能选拔人，但留不住胃口大的人。郭嘉没什么名气，但袁绍对他并不薄，还有曲义也是。对朱灵的残忍也有点像日企……

刘备留不住人，陈群、陈登都佩服他，但不能跟着他一起 ...

很难说,陈登几年后因为绝症死了(华佗也救不了他)
也许是因为知道自己没几年好活,才不愿跟刘备,并不是刘备不好.


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#25

发表于 2006-7-14 11:33 资料短消息只看该作者

没有荀彧、程煜，估计就是曹操投奔耳朵了


	方二

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#26

发表于 2006-7-14 11:44 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 士别三日 于 2006-7-13 14:43 发表

很难说,陈登几年后因为绝症死了(华佗也救不了他)
也许是因为知道自己没几年好活,才不愿跟刘备,并不是刘备不好.

……………………
既然知道自己没几年好活了，何必还要起吞并江南之念？何必还要和孙策过不去？


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#27

发表于 2006-7-14 11:53 资料主页个人空间短消息只看该作者

命运,不同的命运决定不同的走向.既生曹操.何生刘备,双雄不可共立,可命运却使刘备直面曹操,即躲不开,,人中之龙的刘备也是绝不可能投降的.
和刘备面对同样命运的豪杰,袁绍,吕布,最终在宿命的安排下永远消失了.刘备的宿命是什么,他愿意接受这样的宿命吗?不,绝不,英雄可以逃亡,英雄可以落难,可以虎落平洋,但英雄绝不屈服于命运,真的强者,才会有真正的好运.


	东山小草 (望高楼)

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#28

发表于 2006-7-14 12:35 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由方二于 2006-7-14 11:44 发表

……………………
既然知道自己没几年好活了，何必还要起吞并江南之念？何必还要和孙策过不去？

公报私仇


	方二

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#29

发表于 2006-7-14 13:08 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 东山小草 于 2006-7-14 12:35 发表

公报私仇

YY下前因后果

：
话说兖州刺史、乔玄之子乔瑁为强贼刘岱所杀
乔玄欲逃往淮南请后将军袁术主持公道
刘岱兄弟刘繇闻讯欲将之截杀半路，起兵堵住大江
乔玄百般无奈之际，巧遇徐州陈登陈元龙
陈登少年英雄，略施才勇，保得乔玄过江
乔玄无以为报，顺手拿出二女画像，与陈登许下婚配之约
陈登见二乔之绝色，大喜过望，自此日夜相思
此后，陈登与陈矫意气相投，结刎颈八拜之交
二人许曰：“登娶大乔，矫纳小乔”
“二乔配二陈”，遂成青徐民谣，传为一时佳话
岂料几年后，孙策起兵江东，不可一世
乔玄为图荣华富贵，竟将二女嫁与江东六郡小霸王孙策、八十一州谋主周瑜
二陈夙闻孙周之狼狈，义愤填膺，冲冠一怒，兴起吞灭江南之志
…………………………

[ 本帖最后由方二于 2006-7-14 13:19 编辑 ]


	紋刀狩易 (****)

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#30

发表于 2006-7-14 23:54 资料主页文集短消息只看该作者

曹操手下的強將、謀士~~很多也是自己找來或者挨個推薦的，也不是天上掉下來的

就這點上來看~~~劉備確實不如~~~丫給人打的落花流水~~才知道要去找一個有用的謀士