关于司马懿 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	云上天 (云上天)

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#1

发表于 2007-8-24 16:25 资料短消息只看该作者

关于司马懿

说到司马懿不得不提曹操
司马在曹操当权时出仕一直不得重用但曹操并未杀他可看出
1曹操爱惜司马之才 2司马的野心并不是九五之位 3司马韬光养晦曹操没有理由
我个人认为司马与曹操是一类人不过司马比曹操要倒霉
曹操掌权除了自身原因更多的是群雄并起给他的机会曹操想做霍光而不能
司马掌权更多的是自身的权利欲望别人给的机会很少
曹操的儿子废了汉帝司马的孙子废了魏帝
但我认为司马懿本人并无反意等到最后无路可退时他想学曹操
司马懿可以说是三国后期最强的战术家第二的战略家最好的军事家最高明的政治家虽受制于诸葛亮但他完全遏制了诸葛亮使其终生不得冲出秦岭
司马懿应当恨自己晚生了20年不然他足可以与曹操一较长短至少他比曹操的政治面貌要好的多曹操的祖父是宦官受歧视而司马世家在朝为官

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	河内司马


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#2

发表于 2007-8-24 16:32 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 云上天 于 2007-8-24 16:25 发表
说到司马懿不得不提曹操
司马在曹操当权时出仕一直不得重用但曹操并未杀他可看出
1曹操爱惜司马之才 2司马的野心并不是九五之位 3司马韬光养晦曹操没有理由
我个人认为司马与曹操是一类人不过司马比曹 ...

曹操的祖父是宦官受歧视而司马世家在朝为官
袁绍家还四世三公呢？最后怎么样？

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	晓颖

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#3

发表于 2007-8-24 16:40 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 云上天 于 2007-8-24 16:25 发表
说到司马懿不得不提曹操
司马在曹操当权时出仕一直不得重用但曹操并未杀他可看出
1曹操爱惜司马之才 2司马的野心并不是九五之位 3司马韬光养晦曹操没有理由
我个人认为司马与曹操是一类人不过司马比曹 ...

请问兄台,你说司马懿是三国后期第二的战略家,那请问谁第一那? 不要告诉我是诸葛亮

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	云上天 (云上天)

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#4

发表于 2007-8-24 16:41 资料短消息只看该作者

袁绍算什么玩应传位传长的最漂亮的袁熙
靠刘备还是皇亲呢刘表也是刘焉也是
司马有不下于曹操的心眼与手段他被曹操压制完全是实力上的差距

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	云上天 (云上天)

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#5

发表于 2007-8-24 16:45 资料短消息只看该作者

我确实认为是诸葛亮
当时蜀汉国力与曹魏差距太大诸葛亮主动进攻是处于战略上的考虑
主动出击可以争取到主防止被动防御

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	河内司马


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#6

发表于 2007-8-24 16:46 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 云上天 于 2007-8-24 16:41 发表
袁绍算什么玩应传位传长的最漂亮的袁熙
靠刘备还是皇亲呢刘表也是刘焉也是
司马有不下于曹操的心眼与手段他被曹操压制完全是实力上的差距

司马有不下于曹操的心眼与手段，这点同意啊，所以他才韬光养晦等待时机啊．
袁绍比曹操优势明显，不过本人素质太差

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	葉影心


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#7

发表于 2007-8-24 16:47 资料文集短消息只看该作者

"司馬比曹操倒楣", 這個看你要從那方面來比較, 若以個人能力的發揮來說, 這句話不假, 司馬的黃金年代的確受到時代環境所限; 但若以家族興衰而言, 倒楣的應該是曹操吧(這個家族興衰當然是指一定的時間裡, 沒有東西是久盛不衰的);

"司馬本無反意", 這個我除了可以認同閣下之外, 也可把它套用在大多的權臣身上, 有多少人會在出仕的一天心裡就想著將來怎麼反叛;

司馬未必會希望自己早出生20年, 和曹操同場競技是有趣, 但不是鬧著玩的事, 那個時代兇險, 誰都沒有十足把握保全自己, 那來得比坐享其成的好, 司馬是錯過了親手搶下自己事業的時代背景, 有點可惜, 但以成本回報來看, 這未必是壞事, 像他這樣的精算師怎會算不出這筆帳, 如果他自己可以選擇或許也會選"黃雀在後", 道理就是在個人而言是可惜(終司馬一生他也只是人臣, 而且未到位極), 但長遠來看卻是可觀的, 他肯定是看長遠的人;

我是頗欣賞他的, 我想即使生在什麼年代, 這種精於處世之道的人也有其獨有的方法去建立自己的事業;

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	云上天 (云上天)

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#8

发表于 2007-8-24 16:54 资料短消息只看该作者

与强者战斗是所有强者的愿望
司马未必不希望与曹操为敌因为只要对曹操有利用价值曹操是不会做掉他的

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#9

发表于 2007-8-24 16:59 资料文集短消息只看该作者

最大的問題是, 與曹操為敵事小(呂小強不也這樣嗎, 敗了就死吧), 與那一段時代為敵事大, 是大不智, 勝了曹操後面可能還是未知數, 太不化算, 精算師說不;

"與強者戰鬥可是強者的願望", 怎麼把司馬看成張飛馬超之流, 司馬要是這種人, 就和諸葛亮決戰了;

[ 本帖最后由葉影心于 2007-8-24 17:01 编辑 ]

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	豪杰


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#10

发表于 2007-8-24 16:59 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 河内司马 于 2007-8-24 16:32 发表

曹操的祖父是宦官受歧视而司马世家在朝为官
袁绍家还四世三公呢？最后怎么样？

可以当时社会这种名声啊\祖上是什么也是比较重要的

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	河内司马


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#11

发表于 2007-8-24 17:02 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由豪杰于 2007-8-24 16:59 发表

可以当时社会这种名声啊\祖上是什么也是比较重要的

后天也很重要啊，光看出生曹操比不过袁绍的．

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#12

发表于 2007-8-24 17:05 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 葉影心 于 2007-8-24 16:59 发表
最大的問題是, 與曹操為敵事小(呂小強不也這樣嗎, 敗了就死吧), 與那一段時代為敵事大, 是大不智, 勝了曹操後面可能還是未知數, 太不化算, 精算師說不;

"與強者戰鬥可是強者的願望", 怎麼把司馬看 ...

司马强的地方就是该出手时就出手，不打没把握的仗

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#13

发表于 2007-8-24 17:07 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 河内司马 于 2007-8-24 17:05 发表

司马强的地方就是该出手时就出手，不打没把握的仗

說得對呀, 這倒有點像賈詡的作風, 反正就是精算師的作風啦;

所以說他想早出生20年, 還不如說他想遲出生20年, 等曹操掛了才出仕, 說不定可以在自己有生之年ko曹魏;

[ 本帖最后由葉影心于 2007-8-24 17:09 编辑 ]

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#14

发表于 2007-8-24 17:14 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 葉影心 于 2007-8-24 17:07 发表

說得對呀, 這倒有點像賈詡的作風, 反正就是精算師的作風啦;

所以說他想早出生20年, 還不如說他想遲出生20年, 等曹操掛了才出仕, 說不家可以在自己有生之年ko曹魏;

这个就是司马精明的地方，只要困死诸葛就行，穿上女人衣服也行．只要逼退诸葛就行．但一看远征辽东，速战速决，让他权倾朝野，顺利托故，然后就开始扶植自己的势力，除了曹爽．要是和曹操硬拼，没几十年不行的，这样也就十几年光景．算的很清楚

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#15

发表于 2007-8-24 17:24 资料短消息只看该作者

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原帖由 河内司马 于 2007-8-24 17:14 发表

这个就是司马精明的地方，只要困死诸葛就行，穿上女人衣服也行．只要逼退诸葛就行．但一看远征辽东，速战速决，让他权倾朝野，顺利托故，然后就开始扶植自己的势力，除了曹爽．要是和曹操硬拼，没几十年不行的 ...

张颌啊，司马该出手时，把你害了，看来还真借刀杀人啊！

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#16

发表于 2007-8-24 17:28 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 天涯明月刀 于 2007-8-24 17:24 发表

张颌啊，司马该出手时，把你害了，看来还真借刀杀人啊！

哈哈, 穩勝時自己領盡風頭(征遼東時立功的都是他兒子和家將), 冒險時則借人之勇(面對諸葛亮, 有一定風險時就找他人開路), 只能說, 他夠賊;

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#17

发表于 2007-8-24 17:31 资料短消息只看该作者

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原帖由 葉影心 于 2007-8-24 17:28 发表

哈哈, 穩勝時自己領盡風頭(征遼東時立功的都是他兒子和家將), 冒險時則借人之勇(面對諸葛亮, 有一定風險時就找他人開路), 只能說, 他夠賊;

千里请战也是冒险吗?

他病之,出战,也是冒险吗?
虽提卒十万,已堕吾画中,破之必矣时,为何不见他出出风头,反到是死诸葛走生仲达?

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#18

发表于 2007-8-24 17:33 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 天涯明月刀 于 2007-8-24 17:24 发表

张颌啊，司马该出手时，把你害了，看来还真借刀杀人啊！

借刀杀人别人也用过．为啥他用一次不行

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#19

发表于 2007-8-24 17:35 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 天涯明月刀 于 2007-8-24 17:31 发表

千里请战也是冒险吗?

他病之,出战,也是冒险吗?
虽提卒十万,已堕吾画中,破之必矣时,为何不见他出出风头,反到是死诸葛走生仲达?

閣下是否說了"死諸葛走生仲達"..........這個我就.........不太肯定........而且閣下其他所說的都好像.......在那看過................書讀得不多, 記不起了...............

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	轩辕无忧 (彷徨的正义)

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#20

发表于 2007-8-24 18:28 资料个人空间短消息只看该作者

曹操是雄心，而司马懿只能说是野心了。

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	gelu (丐帮左护法，幻影射手)

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#21

发表于 2007-8-24 20:15 资料短消息只看该作者

仲达以狐媚取天下.
要说他也算英雄,也太小看"英雄"这两个字了吧.

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#22

发表于 2007-8-24 21:20 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 轩辕无忧 于 2007-8-24 18:28 发表
曹操是雄心，而司马懿只能说是野心了。

阁下疏不知司马的野心也是漫漫培养出来的

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	Liongareth (宋武刘裕)

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#23

发表于 2007-8-24 22:53 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 云上天 于 2007-8-24 16:45 发表
我确实认为是诸葛亮
当时蜀汉国力与曹魏差距太大诸葛亮主动进攻是处于战略上的考虑
主动出击可以争取到主防止被动防御

我的看法是主动出击是战略上的失策，政略上的良策。战争是政治的延续，所以战略为政略牺牲是很正常的。诸葛亮应该是算清了这笔帐的。

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#24

发表于 2007-8-24 23:51 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 Liongareth 于 2007-8-24 22:53 发表

我的看法是主动出击是战略上的失策，政略上的良策。战争是政治的延续，所以战略为政略牺牲是很正常的。诸葛亮应该是算清了这笔帐的。

如果不主动出击,政略上的差距会更大，战略就谈都不用谈了,不得以而为之.除非魏国穷兵黩武，以一打二,可魏国在诸葛亮再世的政略和战略都是正确.对内发展国力，对外打一防一.

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	河内司马


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#25

发表于 2007-8-25 00:04 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 humi100 于 2007-8-24 23:51 发表

如果不主动出击,政略上的差距会更大，战略就谈都不用谈了,不得以而为之.除非魏国穷兵黩武，以一打二,可魏国在诸葛亮再世的政略和战略都是正确.对内发展国力，对外打一防一.

这还要有好的执行者啊？像曹真的这样的根本不行

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	实干司马


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#26

发表于 2007-8-25 03:01 资料主页文集短消息只看该作者

灭孟达、对抗诸葛亮、杀曹爽篡权、灭公孙渊，司马懿就只有这些东西吗？
成国渠、临晋陂
“灭贼之要，在于积谷”
提拔寒门的邓艾
为保杨俊一命磕头至流血
败陆逊，杀张霸
......
这些，没人关心，他们只关心权力斗争。

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#27

发表于 2007-8-25 04:17 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 实干司马 于 2007-8-25 03:01 发表
灭孟达、对抗诸葛亮、杀曹爽篡权、灭公孙渊，司马懿就只有这些东西吗？
成国渠、临晋陂
“灭贼之要，在于积谷”
提拔寒门的邓艾
为保杨俊一命磕头至流血
败陆逊，杀张霸
......
这些，没人关心，他们只关 ...

这很正常，司马是他们心中反面形象的典范。和曹操一样，在他们心中只关心司马的阴暗面。

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#28

发表于 2007-8-25 08:13 资料短消息只看该作者

就像刘备不可能就靠哭得天下一样，曹操也不可能只靠诈，司马懿也同样不可能是光凭什么狐媚。也忒小看他们了。司马懿如果死得早，儿子没长大，没夺位，历史上评价也不会差诸葛亮的。

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#29

发表于 2007-8-25 08:31 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由无势于 2007-8-25 08:13 发表
就像刘备不可能就靠哭得天下一样，曹操也不可能只靠诈，司马懿也同样不可能是光凭什么狐媚。也忒小看他们了。司马懿如果死得早，儿子没长大，没夺位，历史上评价也不会差诸葛亮的。

如果司马懿在高平陵事变前身亡，是可以有个忠臣的评价

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#30

发表于 2007-8-25 08:58 资料主页短消息只看该作者

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原帖由冒牌于 2007-8-25 08:31 发表

如果司马懿在高平陵事变前身亡，是可以有个忠臣的评价

如果司马师被夏侯玄等人谋杀灭门，司马懿至少也可称为霍光。

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