曹操打刘备 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	瓦哈

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#1

发表于 2006-9-30 11:33 资料短消息只看该作者

曹操打刘备

曹操打刘备
恩.. 曹操一生就喜欢打刘备。

刘备刚接领徐州，操能放着正两军对垒的头号大敌袁绍不管，就是要跑过去灭掉羽翼未丰的刘备。

备刚领新野，操能放着西边内患不管，就是派最重用的两个大将夏侯敦，于禁去给刘备火烧博望坡。

荆州投降，备逃江夏，操不先安定荆州，就是要自率五千骑每日300里狂追刘备，还好有个长坂坡。

备逃来逃去，终避难于吴，操打备成瘾，头脑发昏居然就直接向吴发动世界大战了。

到后来赤壁惨败还不知道输给了谁，只想着备，以致《武帝纪》（即曹操）里只写着“公至赤壁，与备战，不利。”

想想每每刘备快抬头的时候他就一枪杆打下去，统一了半个中国还放不下无权无势只有巴掌块地的刘备，终于刘备就在被曹操这种盖世奸雄的追击围剿下成为了蜀中王。

刘备的狗死运还不是一般的好啊

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	飞雨落花中

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#2

发表于 2006-9-30 12:18 资料主页个人空间短消息只看该作者

两雄不两立,曹操充分认识到刘备作为世之英雄的素质和潜力,所以在面临袁绍大兵压境的时候,依然出重兵先赶走了汝南的刘备.
强者运强,弱者是没有多少运气可言的.
永不言败,百折不挠,玄德有高祖之风,真英雄也.

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#3

发表于 2006-9-30 12:35 资料个人空间短消息只看该作者

地皮无赖的精神也不是人人都有的

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	瓦哈

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#4

发表于 2006-9-30 12:49 资料短消息只看该作者

曹操一生战事奔波，非要耗这多时间在一个地痞无赖身上？花了这么多时间打压他也就罢了，居然把他一个县令围剿成皇帝？

要知道刘备发家之时，吴，蜀两国已鼎立，刘备在两个虎视耽耽的枭雄眼皮底下尽数囊括剩下的天下，凭空造了一个蜀，真是地痞无赖的本色阿~

曹操是厉害，厉害在他比刘备强很多的时候，也不轻视备，及早的发现了大耳这个最大的对手，在其羽翼未丰之时每每给于充分打击。终于刘备在三国中两国已定格局之时才发家，实在太晚，死的也太早，可怜一世英雄~

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	瓦哈

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#5

发表于 2006-9-30 12:54 资料短消息只看该作者

地痞无赖获得一个“弘毅宽厚，知人待士，盖有高祖之风，英雄之器焉。”的评价，古人也忒蠢了点~

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	古墓丝绸

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#6

发表于 2006-9-30 13:21 资料主页短消息只看该作者

说实在话，我没读出刘备有什么本事，很软弱无能，要不然就是作SHOW了得，总之，我也觉得诸葛亮以前他走狗SHI运了

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	凌云茶

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#7

发表于 2006-9-30 13:59 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由瓦哈于 2006-9-30 11:33 发表
曹操打刘备
恩.. 曹操一生就喜欢打刘备。

刘备刚接领徐州，操能放着正两军对垒的头号大敌袁绍不管，就是要跑过去灭掉羽翼未丰的刘备。

备刚领新野，操能放着西边内患不管，就是派最重用的两个大将夏 ...

博望坡和长阪的激战都是演义，于禁没有在博望出战吧。。。。。历史没那么过瘾。

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	tiger1970


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#8

发表于 2006-9-30 16:21 资料文集短消息只看该作者

先主有诸位说的一切缺点。

可是他作为领袖，愿意为部下去拼命，仅仅这一点，他所有部下就愿意为他拼命。史实：不听任何劝阻去为关羽报仇。
他作为老板，愿意尊重人才，哪怕是装出来的，仅仅这一点，人才就愿意为他所用。史实：三顾茅庐。
他作为君主，把爱民挂在嘴边，不管是否真爱民，这也比别的君主连说都不说强。就这一点，百姓就愿意支持他。史实：携民过长坂坡。
他作为皇帝的亲戚，没欺负皇帝（他倒是没那个能力），还天天嚷着要救皇帝，就这一点，皇室就愿意支持他。史实：与董承密谋讨曹。
他作为刘家的子孙，在刘家皇朝灭亡时，能站出来负责，保存刘家社稷，就这一点，就算对得起刘家祖宗。史实：称皇帝。

但是，他作为一个盟友，是不太合格的，作为一个将军，是比较一般的。

可是，他的盟友中，吕布是先对不起他的，袁绍、孙权和他尔虞我诈，曹操和他之间有皇帝的冲突，他总体上对得起刘表，但对不起刘璋。刘璋就是我说的不合格因素。
他打不过吕布、曹操、孙权，失败的比较多。但是他在兵力相等的情况下，也多次赢过曹操，对峙过孙权。所以，他是个一般的将军。

但是，我们要看的是这个人是否值得我们为他卖命。只要你做不成老大，命就总是要卖给别人的。比较一下，这个人相对是我们最值得卖的人。

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#9

发表于 2006-9-30 16:27 资料短消息只看该作者

曹操还是颇有识人之能的，早就说“天下英雄唯使君与操尔”
他早就把刘备看作潜在的对手叻，必在其羽翼为丰之前消灭他
刘备也是颇有能力，每次都能逢凶化吉

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	瀛洲海客

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#10

发表于 2006-9-30 16:54 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 古墓丝绸 于 2006-9-30 13:21 发表
说实在话，我没读出刘备有什么本事，很软弱无能，要不然就是作SHOW了得，总之，我也觉得诸葛亮以前他走狗SHI运了

少看演义多看志。

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	jt003172

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#11

发表于 2006-9-30 18:28 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 瀛洲海客 于 2006-9-30 16:54 发表

少看演义多看志。

赞成。
演义为了需要很有可能会弱化某些君主的才能，刘备和刘禅就是明证。
除了上文大家说到的，刘备能在魏吴已经鼎立的同时开创蜀国之外，还有很多人也许并不知道，“火烧博望”的火是刘备放的，和诸葛亮没什么关系。

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#12

发表于 2006-10-1 07:14 资料短消息只看该作者

其实应该是巧合吧。我觉得是刘备的错，他总是阻挡人家曹操征霸的道路，所以人家当然要予以清楚了。
但刘备命好，怎么打都不死啊。最后还是人家老孙家弄死的。呵呵

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	博士仁 (小白龙)

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#13

发表于 2006-10-1 21:25 资料短消息只看该作者

好像没这么喜欢吧，感觉倒是不喜欢打刘备。要是喜欢打刘备，怎么是马腾、刘表、吕布等先被灭啊？

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	hadeswwy (月晓)


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#14

发表于 2006-10-1 21:28 资料主页个人空间短消息只看该作者

这就是刘备的过人之处了，他能在乱世里存活下来那就是本事．

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	骁骑兵

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#15

发表于 2006-10-1 22:17 资料短消息只看该作者

没有孙权挺身而出,刘备、诸葛亮都得到曹操的大牢里啃窝头！

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	凌云茶

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#16

发表于 2006-10-1 23:42 资料短消息只看该作者

这样的话,刘备诸葛亮今天进大牢,明天就要欢迎新狱友孙权了.三人一起啃窝窝头,诚一大快事也.

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	瓦哈

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#17

发表于 2006-10-3 09:28 资料短消息只看该作者

还是曹操不行，把县令围剿成皇帝

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	fchu

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#18

发表于 2006-10-3 19:41 资料短消息只看该作者

让我想到蒋界石的攘外必先安内

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#19

发表于 2006-10-3 20:53 资料个人空间短消息只看该作者

cc一生打的仗可比刘备多多了

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	fchu

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#20

发表于 2006-10-3 21:03 资料短消息只看该作者

那是光袁绍那3个不争气的儿子人家CC就打了7年

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	侦探

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#21

发表于 2006-10-3 21:07 资料短消息只看该作者

觉得CC一生打了不少仗呢。

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#22

发表于 2006-10-3 21:41 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由侦探于 2006-10-3 21:07 发表
觉得CC一生打了不少仗呢。

是啊，总比刘备多

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	瓦哈

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#23

发表于 2006-10-3 21:52 资料短消息只看该作者

还不是败在汉中？

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#24

发表于 2006-10-3 22:36 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由瓦哈于 2006-10-3 21:52 发表
还不是败在汉中？

曹操打汉中时夏候渊死了,张颌逃回去了,真正的精英只有夏候惇和许褚,其它想曹仁,张辽之类的牛人都在南面.
再说惇哥实际上并没有想象的强,而许褚四肢发达,头脑简单.
而刘备手下除关羽以外,所有精英都在.
曹操能不败吗.

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#25

发表于 2006-10-3 23:17 资料文集短消息只看该作者

大耳一生狗屎运自然不少，可其为人处事的手段也不得不让人佩服。
乱世中从一卖草鞋的混成汉中王可不是全凭运气的啊。

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	大雄GG

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#26

发表于 2006-10-3 23:55 资料短消息只看该作者

要说运气，曹操要说第二还真没人敢说第一

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	符离散人

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#27

发表于 2006-10-3 23:59 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由瓦哈于 2006-10-3 09:28 发表
还是曹操不行，把县令围剿成皇帝

怎么围剿法？一个势力同时与多个势力作战，刘备是多个势力之一，这叫围剿？笑晕了

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#28

发表于 2006-10-4 00:05 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 fchu 于 2006-10-3 21:03 发表
那是光袁绍那3个不争气的儿子人家CC就打了7年

没三国历史的回去读读书吧，别来丢人现眼

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	大雄GG

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#29

发表于 2006-10-4 00:10 资料短消息只看该作者

楼上的这话让人看不明白啊

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	符离散人

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#30

发表于 2006-10-4 00:44 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 大雄GG 于 2006-10-4 00:10 发表
楼上的这话让人看不明白啊

绍自军破后，发病欧血，夏五月死。小子尚代，谭自号车骑将军，屯黎阳。秋九月，公征之，连战。谭、尚数败退，固守。
八年春三月，攻其郭，乃出战，击，大破之，谭、尚夜遁。

十二月春二月，公自淳于还鄴。.............
康即斩尚、熙及速仆丸等，传其首。诸将或问：“公还而康斩送尚、熙，何也？”公曰：“彼素畏尚等，吾急之则并力，缓之则自相图，其势然也。”十一月至易水，代郡乌丸行单于普富卢、上郡乌丸行单于那楼将其名王来贺。
十三年春正月，.............

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