标题: 历史的抉择---汉献帝有无可能铲除曹操执掌政权?(更新完毕), 聊论失败原因
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发表于 2006-8-3 16:39 资料 个人空间 短消息 只看该作者
历史的抉择---汉献帝有无可能铲除曹操执掌政权?(更新完毕)

历史的抉择---汉献帝有无可能铲除曹操执掌政权?

从谥法上看,刘协谥号为“孝献皇帝”,孝是汉朝皇帝谥号的惯例,而后一字的含义是“聪明叡哲曰献 ,知质有圣曰献”,由此可见“献”是一个美谥,而刘协也当是一个聪明睿智的人,有史实为凭,就是大家耳熟能详的那个故事,董卓问话,少帝刘辩语无伦次,而刘协却答的头头是道,于是这位大汉朝的末代皇帝坐上了皇帝宝座。既然刘协少年聪颖,那他在因年幼而成群雄傀儡之后,他为什么不能凭借奇谋发动政变,夺取政权呢?

   



     董卓,李傕、郭汜掌权时间不长,而且那时献帝年幼也还不具备发动政变的可能,于是与权臣真正的斗争是开始于曹操“挟天子令诸侯”。建安元年(公元196年)曹操先是不断向献帝进献食品和器物,博得刘协和朝中大臣们的好感,紧接下来就带着汉献帝迁都于许昌,此时也许献帝还没意识到危险的来临,还加封曹操为大将军。之后曹操开始打击异己,集大权于一身,终于献帝感觉到了曹操并不是一个可以用来安定汉室江山的“贤臣”。

    此时献帝犯了他夺权的第一个错误,他打草惊蛇了,他居然对曹操说:“你若要辅助我,就要宽厚一些;否则,你就开恩把我抛开罢。”曹操的反应是大惊失色,这也能看出作为名义上最高统治者还是有些权威的,不然也不会使曹操惊惧如此。然而他却忘了前车之鉴,就是他的祖先,就是他的前任-----汉质帝刘缵,当时外戚梁冀当权,他在朝堂上之上当着梁冀的面,对文武百官说:“真是个跋扈将军!”就因为这一句话梁冀被梁冀毒杀。对于质帝来说,他不过是8,9岁的一个孩子,他说出这样的话情有可原,而献帝说上面这话时却已经成年,难道还如此卤莽?

      毕竟献帝不凡,最终还是走上了反抗曹操的道路,第一次交锋就是名扬后世的"玉带诏"之役.

      建安四年(公元199年),献帝18岁,应该说他已进入一个成熟时期,一系列行动也算是雷厉风行,任命外戚董承为车骑将军,秘密写下衣带诏赐给董承,授意董承联络汉室大臣诸侯,联合铲除曹操.可他最终却未动而败,,如此机密之事竟然被曹操获悉,以至于"除曹"尚未开始,与谋者董承、吴子兰、种辑等人就在次年被灭三族了.曹操有耳目,可难道真能神通广大如斯?恐怕还是献帝谋事不密要占到失败的主要原因.

       不过献帝这次行动的时机的确是可圈可点的,建安四年年底曹操离开许昌,亲率大军进驻官渡,如果夺权在之后即将拉开的官渡之战中开始,那成功的几率是不小的,只不过曹操这么精明的人,实在不会给你献帝一个实现梦想的机会,他不会留下后顾之忧..所以献帝还是操之过急了,为什么不等到曹操走后,与袁绍对峙之时,再策划发动夺权政变?当然献帝不可能未卜先知,然而这也足以看出献帝毕竟是年纪尚轻,急于求成.

      下一次,献帝在某政权就是在十几年后的建安十九年(公元214年)了,伏皇后又因早年写给父亲的信中提及曹操的残暴"十一月,汉皇后伏氏坐昔与父故屯骑校尉完书,云帝以董承被诛怨恨公,辞甚丑恶"结果很惨,几乎没有什么下文可言,",发闻,后废黜死"牵连到的伏皇后和其两个儿子及伏氏宗族一百多人都被处死.

        这就没什么意义了,这时候,曹操权位如日中天,别说朝中,就是整个天下也没有谁的势力可同、曹操相比,谁有本事去"勤王"呢?靠远在西川,刚刚有了立足之地的刘备吗?

       献帝的两次失败,除去不够机密外,还有一个原因非常重要,他干什么非要借助外兵除曹操,难道不能用宦官?难道不能擒贼擒王?杀了曹操看谁还有话说!曹操长期不立世子,直到建安二十二年(公元217年)曹丕合法继承人的地位方才正式确立.因而此前一旦曹操身死,何人主政将成为重大问题,曹氏兄弟首先就要拼个你死我活!何况曹操手下也不是没有人无视汉帝.因而我觉得曹操一死,献帝大有可能主掌朝政.

      所以,献帝完全有条件效仿先皇来了"如厕议事",计除权臣.当然曹操一代英雄自不是不学无术的梁冀可比,但是献帝毕竟是皇帝,他还不至于无一亲近之人?曹操起码的礼节还要讲吧?在皇宫动手也还可以吧?千多年后的异族康熙不是做到了吗?然而献帝对此连试都没试,难道他怕死吗?我想曹操既然不愿为帝,他就不想背弑君之名,再说,献帝也不会惜命吧?做个傀儡战战兢兢还不如壮烈而死.此点在曹家子孙身上就表现出应有的果敢.

        此后,献帝彻底失去了抗争的可能,因为连他枕边人都成了曹家女子,曹操已然是国丈,一切的努力付诸东流,甚至连他尝试的机会都不再有.现在他只能去指望有人可救他于危难,好在毕竟大汉还有忠臣,"党锢之祸"中党人的气节还有所保留,建安二十三年(218年)“时有京兆全祎,字德伟,自以代为汉臣,乃发愤,与耿纪、韦晃欲挟天子以攻魏,南援刘备。"(<后汉书>注)"汉太医令吉本与少府耿纪、司直韦晃等反,攻许,烧丞相长史王必营,必与颍川典农中郎将严匡讨斩之"(<三国志>)结果"事败,夷三族。”<三国志>注引献帝春秋曰:"收纪、晃等,将斩之,纪呼魏王名曰:“恨吾不自生意,竟为群儿所误耳!”晃顿首搏颊,以至于死."汉臣虽肯死节,有能如何?

       大汉自此也就真的成为历史,成为后人凭吊的回忆了.


        <后汉书>对献帝的评语说"传称鼎之为器,虽小而重,故神之所宝,不可夺移。至令负而趋者,此亦穷运之归乎!天厌汉德久矣,山阳其何诛焉!"诚然,天命如此,人力实难违之,献帝可悲可叹,却也无奈了.
        
       天时,地利,人和,献帝不占其一,想成功,真的很难很难,但他虽聪明,在政治斗争中还是显得稚嫩,时机,保密,方法都不够深思熟虑,注定他只能为一生傀儡,为亡国之君.

[ 本帖最后由 绝世天骄 于 2006-8-5 15:11 编辑 ]


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这样的水平和曹操斗,只有死路一条。如果是刘备,倒还可以一斗。
献帝要多学学刘备种菜的样子!学学康熙和纨绔子弟游戏!这才有可能,否则是务虚名而处实祸!


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未有卧薪尝胆之耐性,何谈夺权。
时机尚未成熟却贸然行动,大忌也。
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发表于 2006-8-3 17:45 资料 个人空间 短消息 只看该作者
没有势力与实力的话,只能求助他人了,在者就是做梦可以办到的
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发表于 2006-8-3 18:13 资料 主页 短消息 只看该作者
恐怕不行,像老曹这样谨慎的人不会没有防备!自古行王霸之事者,无不以控制皇帝为先,所以你说的那个靠内廷之人是行不通的,这从曹操对宦官的态度上可以看出来。
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发表于 2006-8-3 19:17 资料 个人空间 短消息 只看该作者
一切皆有可能.
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发表于 2006-8-3 20:46 资料 短消息 只看该作者
曹操和螯拜可不一样,你让曹操当大官,曹操可不允许有索尼那样的人存在,还变成~~~~~~~
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发表于 2006-8-4 02:15 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
如果在官渡之战时发动政变,纵然成功,其结果只会造成袁绍官渡获胜统一北方,献帝一样没有好果子吃。
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发表于 2006-8-4 03:37 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 林冲 于 2006-8-4 02:15 发表
如果在官渡之战时发动政变,纵然成功,其结果只会造成袁绍官渡获胜统一北方,献帝一样没有好果子吃。

0.1比0好
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性别:男-离线 林冲
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发表于 2006-8-4 03:49 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由 洪天贵福 于 2006-8-4 03:37 发表

0.1比0好

如果不铲除曹操,献帝可以当皇帝当到220年。没有曹操,献帝未必能撑到220年。曹操说过
:"如国家无孤一人,正不知几人称帝,几人称王。"
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个人觉得不太可能
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发表于 2006-8-4 10:24 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 林冲 于 2006-8-4 03:49 发表

如果不铲除曹操,献帝可以当皇帝当到220年。没有曹操,献帝未必能撑到220年。曹操说过
:"如国家无孤一人,正不知几人称帝,几人称王。"

站在那个位置,这话谁都可以说,真有心最后自己就别称王
就算袁氏上台,献帝那个公爵的位置也跑不了
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发表于 2006-8-4 12:29 资料 主页 短消息 只看该作者
即使他杀了曹操有怎样,以曹操集团的实力,汉献帝杀曹操就是速死的最好方法。
诸位难道没看见北魏孝庄帝和尔朱荣吗。
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发表于 2006-8-4 22:58 资料 主页 短消息 只看该作者 QQ
从历史来看,皇帝铲除专权的大臣主要有以下几种途径:
1。利用宦官势力,汉献帝的祖爷爷用过。但是自从袁绍诛杀宦官之后,宦官势力基本被消灭,无法依靠。
2。依靠后族力量,包括外戚。献帝确实走的是这条路,但是董承和伏完力量太弱小,对付曹操无异于以卵击石。
3。依靠皇族。这也是皇帝们常考虑的办法,因为毕竟自家人还是亲。而且大多依靠皇族在外有统兵的人进京勤王。从汉献帝看来,可以依靠的皇族只有刘备、刘表、刘璋、刘虞。但是与汉献帝的血缘有些远。刘备倒是打着勤王的旗号,但实际是给自己争取地盘。其他三位则根本不顾汉朝皇帝的死活。
4。利用朝廷内党争排挤掉权臣。王安石就是被这样搞掉的。但是曹操手段很毒,很短时间内就肃清朝廷内的政敌,里里外外都是曹操的人,汉献帝无计可施。
5。利用外镇诸侯。袁绍和曹操交战的时候,汉献帝不知道心里偏向着谁。但是随着曹操一一击破诸侯,汉献帝根本没有机会。况且到了后来汉献帝的指令都很难从宫中传达出去了。
结论,可能性很小,因为天下太乱、曹操太强。
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要说铲除曹操这个人是有可能的....只不过他不敢做而已......

北魏孝静帝被董卓式的权臣尔朱荣给逼急了,照样可以埋伏下三五十个太监,把尔朱荣骗进宫来杀掉......干得十分漂亮____假如他不是旋即就被尔朱荣的继承人尔朱兆给宰掉了的话,他那一手简直可以说比后世的康熙除螯拜还要漂亮.....

汉献帝没有轻率地对曹操下手,证明他还是有脑筋的.
首先,他没有能力杀死曹操。他如果像曹操的孙子曹髦讨伐司马昭那样盲目乱闯的话,下场大概只会比曹髦更惨。。。反正天下姓刘的多的是。。。
其次,他根本没有能力对付曹操后人的报仇。他一傀儡皇帝,天下有谁会真去听他的号令?
再次,即使能诱杀了曹操又能挫败曹操后人的复仇,天下大势对汉献帝也没好处....他如果落到刘备手上,可能会在适当的时候就人间蒸发,要是落到袁绍、袁术之流手上,恐怕连小命都保不住...
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发表于 2006-8-5 03:11 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由 广成子 于 2006-8-4 23:26 发表
要说铲除曹操这个人是有可能的....只不过他不敢做而已......

北魏孝静帝被董卓式的权臣尔朱荣给逼急了,照样可以埋伏下三五十个太监,把尔朱荣骗进宫来杀掉......干得十分漂亮____假如他不是旋即就被尔朱荣的继承 ...

这件事正说明了元子攸的愚蠢。他这件事特别向王允杀董卓,那次貌视成功,其实是失败的,因为献帝很快就又被李郭二人控制。成功地政变不是只成功的杀死权臣,而是要重夺政权。
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发表于 2006-8-5 05:25 资料 短消息 只看该作者
ms王允已经夺权了
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发表于 2006-8-5 15:16 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 广成子 于 2006-8-4 23:26 发表
要说铲除曹操这个人是有可能的....只不过他不敢做而已......

北魏孝静帝被董卓式的权臣尔朱荣给逼急了,照样可以埋伏下三五十个太监,把尔朱荣骗进宫来杀掉......干得十分漂亮____假如他不是旋即就被尔朱荣的继承 ...

说到南北朝,那高家就更像他曹氏了,高澄的被杀可能是大快人心,可谁知道还有一个更厉害的高洋~~
其实高欢死后有继承人,如果献帝在早些时候干掉曹操,曹操根本无人继承的
再说,曹操的儿子,哪个都的过孙,刘啊,怎么说,献帝也算大仇得报,能不能得权还有看他手腕
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发表于 2006-8-5 15:18 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 林冲 于 2006-8-5 03:11 发表

这件事正说明了元子攸的愚蠢。他这件事特别向王允杀董卓,那次貌视成功,其实是失败的,因为献帝很快就又被李郭二人控制。成功地政变不是只成功的杀死权臣,而是要重夺政权。

那只说明这位王司徒真的很愚蠢,权臣一去就骄傲的不知姓什么了,先稳住李郭也不会很难吧?

[ 本帖最后由 绝世天骄 于 2006-8-5 16:02 编辑 ]
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自他答应曹操的迁都许昌后就失去了对政权的把握.
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献帝没有自己的军队,就算借助别的诸侯灭了曹操势力,那也是一个新的曹操的产生,刘备也不例外.
刘备若灭了曹操,献帝的命运只能是离奇死亡.
比较而言,历史上他安享晚年的结局对他个人而言已经相当不错了.
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发表于 2006-8-5 21:28 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由 绝世天骄 于 2006-8-5 15:18 发表

那只说明这位王司徒真的很愚蠢,权臣一去就骄傲的不知姓什么了,先稳住李郭也不会很难吧?

不是王司徒蠢,而是元子攸蠢吧。

    元子攸杀尔朱荣之前,曾慎重考虑到尔朱荣强大的私人部队叛变的可能性。他
研究二世纪九十年代的往事,当时东汉王朝宰相王允杀了董卓后,因拒绝大赦董卓
的部将李囗、郭汜,才激起叛变。元子攸认为大赦和铁券(用铁铸成保证永享富贵
并遇罪赦免的诏书),可使他不重蹈这个覆辙。
    问题是,社会科学与自然科学不同,历史发展与化学方程式不同。同一刺激,
因人、因时代和因环境的不同,反应也异。所以人们在觅取历史启示或教训时,必
须特别小心。
    尔朱荣噩耗传出后,尔朱荣的妻子斩关逃出洛阳,在城外集结尔朱家族散布各
地的武装部队,开始攻城。他们对无子攸的大赦令嗤之以鼻,对送出来的铁券更是
轻蔑,告诉使节说:“尔朱将军拥戴皇帝,有天大的功勋,都被谋害。两行铁字,
又有什么用处?”洛阳不久陷落,元子攸被叛军绞死,距他杀尔朱荣仅三个月。

王允的例子在前,元子攸在这种前提下还是犯错。
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发表于 2006-8-8 18:28 资料 短消息 只看该作者
献帝本就颠沛流离惯,一下子投曹操安定下来,又没有斗争经验,无论各方面都很难。
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发表于 2006-8-10 14:38 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 子昱 于 2006-8-4 22:58 发表
从历史来看,皇帝铲除专权的大臣主要有以下几种途径:
1。利用宦官势力,汉献帝的祖爷爷用过。但是自从袁绍诛杀宦官之后,宦官势力基本被消灭,无法依靠。
2。依靠后族力量,包括外戚。献帝确实走的是这条路,但 ...

同意这个观点。说得很不错!
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曹操很对得起汉闲帝天下是曹家拼来的,让他做傀儡皇帝,有吃有喝,他应谢谢曹操
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原帖由 飞雨落花中 于 2006-8-5 16:01 发表
献帝没有自己的军队,就算借助别的诸侯灭了曹操势力,那也是一个新的曹操的产生,刘备也不例外.
刘备若灭了曹操,献帝的命运只能是离奇死亡.
比较而言,历史上他安享晚年的结局对他个人而言已经相当不错了.

不错,没有军队,没有终于他的将军

杀了曹操也没什么大用

康熙夺权和这个例子最明显的区别就是

当时天下没有大乱,地方政府没有自己的军队
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原帖由 东风吹醒英雄梦 于 2006-9-13 00:09 发表
曹操很对得起汉闲帝天下是曹家拼来的,让他做傀儡皇帝,有吃有喝,他应谢谢曹操

要是没有汉献帝这块招牌,阿瞒也得不到许多人才,也不会那么容易做大,情形到底如何,也不得而知的,从这方面讲,阿瞒更应该谢谢汉献帝。
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原帖由 强权就是公理 于 2006-9-18 16:49 发表

要是没有汉献帝这块招牌,阿瞒也得不到许多人才,也不会那么容易做大,情形到底如何,也不得而知的,从这方面讲,阿瞒更应该谢谢汉献帝。

也有理,谁也不用谢谁,相互利用,哥俩好
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发表于 2006-9-19 09:04 资料 短消息 只看该作者
曹操的利用还是多了一分仁慈的,赤壁后献帝早就无用了,居然最后一直到死都没有下手

刘备取了徐州,陶谦二子皆不仕,利用刘琦,刘琦早年夭折.由此看来,曹操比刘备强多了.
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发表于 2006-9-19 10:38 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ
可笑,居然还有帮刘协小子出主意害曹操的,皇汉史观真正害人,没曹操的接济他连路边的野狗都不如.瞧他那付惨像.

刘姓皇族果真是出了名的刻薄无耻,忘恩负义.刘协小子刚有了温饱不就琢磨着怎么害人了.
韩信,周亚夫,李广,陈汤,卫青,霍光,霍去病,窦宪,哪个英雄不是生前没个下场就是死后抄家灭门
刘老三一个路边野合的私生子,机缘巧合因人成事,还真以为自己是什么天命所在呢
真要感谢姓曹姓司马的
起码之后的史官不用和司马迁一样变了宦官,那个刘汉王朝也不会跟日本的菊花皇室一样,一个家族奴役一个国家上千年.
刻薄点说,北伐功成之日,诸葛灭族之时.

天下为天下人之天下,非一姓之天下.这是一家之不幸,却是古代中国之大幸.


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