标题: 常败将军关云长
性别:未知-离线 shinbade

Rank: 5Rank: 5
组别 士兵
级别 破虏将军
功绩 8
帖子 766
编号 89048
注册 2006-10-28


发表于 2006-11-7 03:43 资料 短消息 只看该作者
常败将军关云长

关羽,曾被某愚昧封建主封为武圣。
猛将张飞,入蜀时平巴郡获严颜,后又有击破张郃之大功,弄到后来还“犹未及髯之绝伦逸群也”,那么,看来关羽应该有比张飞更光辉的战绩?
翻开史料一查,关羽的军事地位确实要高于张飞,表现在刘备在所有分兵的场合,几乎全是刘备领一军,关羽领一军,关某俨然是个军事二当家。
然而,查关羽独立领军的战史,又不能不冠之以“常败将军”。其“常败”之“常”,古今但凡榜上有名的将军,皆不能望其项背。

粗看一下关某人的将军史:

刘备据徐州时,分关羽据下坯。结果,关某兵败被擒,后投降曹操;
荆州时,刘备失败,关羽与刘备分兵自襄阳南逃,关某率水军。
据守荆州时,关某败于乐进;
攻樊城时,终于天上掉个饼,让他“擒于斩庞,威震华夏”,露了一脸;可是一眨眼功夫……关某又被徐晃击败;
然后又走麦城,因溃不成军身遭擒杀。

就连刘备要找借口搞刘璋,都拿可怜的关某来说事:乐进在青泥与关羽相拒,今不往救羽,进必大克……

反观关羽军事上正面的事迹呢,除了撞了大运的“擒于斩庞”(何况这只是襄樊之战的一个插曲而不是结果),就只能算得上击斩颜良之功了。然而,这种军事成就主要还是应该算在指挥的账上,充其量,体现了关羽在身先士卒、万人敌方面的优势。

就将军来说,粗略统计一下,关羽每战必败,失败率约达100%之高。

于是,我们不得不说一声:常败将军--关云长

常败将军而封武圣,也侧面说明了:何进能当上大将军,未必其军事上有相当的能力。

[ 本帖最后由 shinbade 于 2006-11-7 13:57 编辑 ]


顶部
性别:男-离线 死不悔改

Rank: 2Rank: 2
组别 百姓
级别 奋威校尉
功绩 1
帖子 107
编号 37000
注册 2005-4-17


发表于 2006-11-7 04:58 资料 短消息 只看该作者
老兄,我可不可以认为这篇是你上篇的发泄贴?


顶部
性别:未知-离线 ft1114619
(长相决定待遇)

Rank: 9Rank: 9Rank: 9
组别 校尉
级别 安南将军
功绩 29
帖子 2890
编号 34954
注册 2005-3-22


发表于 2006-11-7 08:55 资料 个人空间 短消息 只看该作者
这位老兄把倒关作为自己的终生事业~老兄发的各种倒关贴都被批得体无完肤~可老兄依然对此孜孜不倦~可见老兄的意志坚定~小生实在是佩服~
顶部
性别:男-离线 gsyzj

Rank: 4
组别 士兵
级别 护军
功绩 4
帖子 412
编号 44358
注册 2005-7-27
家族 云水兰若


发表于 2006-11-7 09:10 资料 短消息 只看该作者
那你咋不评哈吕布,他打的败仗也多,刘备也总是打败仗,还有曹操,诸葛亮也总是打败仗,楼主对他们几位也评价评价啊?
顶部
性别:男-离线 盗帅夜留香
(留香剑客)

Rank: 4
组别 士兵
级别 护军
功绩 5
帖子 403
编号 41154
注册 2005-6-17
来自 sz


发表于 2006-11-7 09:17 资料 个人空间 短消息 只看该作者
现在对刘关张已经没有什么感情了。。
顶部
性别:未知-离线 武之圣者

Rank: 4
组别 士兵
级别 牙门将军
功绩 6
帖子 561
编号 81495
注册 2006-9-3
家族 轩辕狼党


发表于 2006-11-7 09:42 资料 短消息 只看该作者
骂关宝典
   渔阳三挝,裸衣骂关
一挝鼓,骂一声,关羽你个匹夫。
大草包,享盛名,象首牲摆了猪。
且待我,裸衣骂,把尔臭史托出。
尔本是,一流氓,杀了人避在远途。
走到那,涿郡时,遇着了刘先主。
恩义结,如兄弟,起兵保那皇图。
汜水关,斩华雄,名传了千古。
其实是,孙文台,他打的此虎。
虎牢关,战吕布,弟兄们奋武。
也都是,说书的,无事里生糊涂。
你只是,一弓手,没多少功夫。
酿两天,存三日,充什么陈醋!

二挝鼓,骂两声,关羽你个土狗。
忠不忠,义不义,说什么汉寿!
等玄德,镇徐州,你做了留守。
曹刘恶,起兵来,皇叔就遁走。
提起那,桃园义,你心底就无有。
约土山,降了曹,保住了汝首。
说什么,为救嫂,是说书人胡诌。
白马坡,立大功,还有那延津口。
史书上,记得清,你不过插一手。
便算是,民间言,仗马快斩了敌头。
刺颜良,赤兔功,尔不过一草寇。
全无仁,更无德,千古也蒙羞。
不仰天,不体地,白读了《春秋》!
过五关,斩六将,兜圈子乱走。
全都是,无影事,把热心凉透!


三挝鼓,骂三声,关羽你个软蛋。
智不智,勇不勇,白吃的干饭!
烧赤壁,遁华容,你在哪厢观看?
念旧恩,纵放曹,虚无事成美谈。
镇荆州,破联盟,搞遭了局面。
说什么,虎的女,不照镜子看看。
甘兴霸,隔江望,你不敢下滩。
关羽濑,这个名,笑到人肝儿颤。
鲁子敬,单刀会,吓得尔腿软。
割两郡,给东吴,才誊出手北战。
围樊城,攻不下,伯宁是好汉。
淹七军,天作恶,凭甚把功劳算?
刮骨疗,是胡扯,且饮酒做笑谭。
中了箭,动不得,那才是真案。
徐公明,不念私,呼大兄多凄惨。
兵直入,破连营,大军早溃散。
白衣渡,断了后,逃得多混乱。
荆州士,多离心,竟让人家书传。
守无门,走无路,被吴把头砍。
这样将,有何能,谁说会谋算?
尔头颅,传千里,有什么喜欢。
杀一个,鲁莽将,孙权也笨蛋。
骂毕了,尔一生,哭世人无眼。
今的人,读小说,把史实来错乱!

    骂毕了,尔一生,哭世人无眼。
今的人,读小说,把史实来错乱!

   谁说楼主无眼我跟他急
顶部
性别:未知-离线 暂时发言马甲

★★

Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14
组别 羽林都尉
级别 车骑将军
功绩 121
帖子 7491
编号 58315
注册 2006-1-25
家族 轩辕狼党


发表于 2006-11-7 09:54 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ
刘备据徐州时,分关羽据下坯。结果,关某兵败被擒,后投降曹操;
----本来就没力量与曹操主力对抗. 刘备连打都没打就跑了, 丢下关羽撑着, 能不败的你找出一个来瞧瞧, 张辽之于下坯, 张合之于官渡, 吕布之于下坯等等等等----主帅都跑路了却能坚守着不慌乱不临阵易主的, 貌似就只得一个关羽了.
荆州时,刘备失败,关羽与刘备分兵自襄阳南逃,关某率水军。
----这也叫失败?
据守荆州时,关某败于乐进;
----搞清楚是什么时候再来说话吧, 据守荆州时吴军的苏飞能跑到荆州去给乐进打? 有点常识好不好?
攻樊城时,终于天上掉个饼,让他“擒于斩庞,威震华夏”,露了一脸;可是一眨眼功夫……关某又被徐晃击败;
----笑死人, 眨眼? 徐晃可是足足憋了2个月等了曹相爷的大部援军, 曹仁被打得墙欲踏城欲毁的, 才终于让徐晃畜够力量解了围.


楼主要反关我没啥意见, 但至少把根据先弄清楚. 信口雌黄可不好.
顶部
性别:未知-离线 长板桥上一声吼

Rank: 3Rank: 3Rank: 3
组别 士兵
级别 忠义校尉
功绩 3
帖子 270
编号 65920
注册 2006-4-5
来自 上海
家族 轩辕学院


发表于 2006-11-7 09:59 资料 短消息 只看该作者
水淹七军就是天上掉馅饼  打了败仗就是无能
顶部
性别:未知-离线 犀牛司令

Rank: 6Rank: 6Rank: 6
组别 校尉
级别 军师将军
功绩 25
帖子 972
编号 5209
注册 2004-2-11


发表于 2006-11-7 10:14 资料 文集 短消息 只看该作者
倒。。。关羽沦落到与何进一个档次了。晕死。。。。。。。。
顶部
性别:未知-离线 武之圣者

Rank: 4
组别 士兵
级别 牙门将军
功绩 6
帖子 561
编号 81495
注册 2006-9-3
家族 轩辕狼党


发表于 2006-11-7 10:17 资料 短消息 只看该作者
人家一门心思的倒关,偶们又有什么办法。。当笑话看好了。。自己还能乐一乐。
      然而,查关羽独立领军的战史,又不能不冠之以“常败将军”。其“常败”之“常”,古今但凡榜上有名的将军,皆不能望其项背。
   
    关某兵败被擒,后投降曹操
     
      据守荆州时,关某败于乐进
      
攻樊城时,终于天上掉个饼
可是一眨眼功夫……关某又被徐晃击败;
反观关羽军事上正面的事迹呢,除了运交华盖的“擒于斩庞
就将军来说,粗略统计一下,关羽每战必败,失败率约达100%之高
   到处都是漏洞,从那里驳起?特别是这一句挺搞笑。“运交华盖”擒于斩庞,华盖运是什么运??关羽倘若“运交华盖”还能擒于斩庞,那刘备一老早就可以称帝了,那里还轮得到曹操孙权之辈放肆。
顶部
性别:未知-离线 天涯明月刀

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7
组别 发配沧州
级别 镇北将军
功绩 35
帖子 3454
编号 88518
注册 2006-10-24


发表于 2006-11-7 11:24 资料 短消息 只看该作者
楼主好象师从李牧大将军。
顶部
性别:未知-离线 小贩
(仙子!请自重……)

Rank: 16
组别 羽林都尉
级别 大将军
功绩 54
帖子 12309
编号 29483
注册 2005-1-3
来自 Watchmen-德玛西亚


好贴啊,翻的翻案,诽的诽谤。。。。

现在流行给坏人申冤,给好人载赃,习惯,习惯就好了,虽往心里去。

这样才热闹。

[ 本帖最后由 小贩 于 2006-11-7 11:43 编辑 ]
顶部
性别:未知-离线 天涯明月刀

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7
组别 发配沧州
级别 镇北将军
功绩 35
帖子 3454
编号 88518
注册 2006-10-24


发表于 2006-11-7 11:47 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 武之圣者 于 2006-11-7 10:17 发表
人家一门心思的倒关,偶们又有什么办法。。当笑话看好了。。自己还能乐一乐。
      然而,查关羽独立领军的战史,又不能不冠之以“常败将军”。其“常败”之“常”,古今但凡榜上有名的将军,皆不能望其项背。 ...

运交华盖,
顶部
性别:未知-离线 再世孟德

Rank: 3Rank: 3Rank: 3
组别 士兵
级别 仁勇校尉
功绩 2
帖子 187
编号 62424
注册 2006-3-14


发表于 2006-11-7 13:22 资料 短消息 只看该作者
没看出关羽哪强  称其为万人敌 是不是因为他是和项羽一样的将领 打仗猛冲猛打 但没有太高的军事才能  谁都有军事上弱时
徐州时可以不说 荆州是打的的确失败 楼上有人说徐晃可是足足憋了2个月等了曹相爷的大部援军 徐晃兵力弱时等援兵就是不行
关羽弱时就是牛 有点双重标准吧
顶部
性别:未知-离线 shinbade

Rank: 5Rank: 5
组别 士兵
级别 破虏将军
功绩 8
帖子 766
编号 89048
注册 2006-10-28


发表于 2006-11-7 13:46 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 暂时发言马甲 于 2006-11-7 09:54 发表
刘备据徐州时,分关羽据下坯。结果,关某兵败被擒,后投降曹操;
----本来就没力量与曹操主力对抗. 刘备连打都没打就跑了, 丢下关羽撑着, 能不败的你找出一个来瞧瞧, 张辽之于下坯, 张合之于官渡, 吕布之于下坯等等等等----主帅都跑路了却能坚守着不慌乱不临阵易主的, 貌似就只得一个关羽了.
荆州时,刘备失败,关羽与刘备分兵自襄阳南逃,关某率水军。
----这也叫失败?
据守荆州时,关某败于乐进;
----搞清楚是什么时候再来说话吧, 据守荆州时吴军的苏飞能跑到荆州去给乐进打? 有点常识好不好?
攻樊城时,终于天上掉个饼,让他“擒于斩庞,威震华夏”,露了一脸;可是一眨眼功夫……关某又被徐晃击败;
----笑死人, 眨眼? 徐晃可是足足憋了2个月等了曹相爷的大部援军, 曹仁被打得墙欲踏城欲毁的, 才终于让徐晃畜够力量解了围.

逐条回答之:
一,关羽有没有力量与曹操对抗,不关本文的事,本文只是客观的说:关羽败了。至于他该不该败,于本题无关。
二,当然叫失败,本来有个根据地,有吃有喝,现在被人家撵的到处跑,这不叫失败,还能叫胜利?红军长征拔得这么高,不也还是承认是因为反围剿失败了?
三,呵呵,你搞清了?根据你死读书,且死读少量的书的特点,我怀疑你没搞清。如果你居然觉得是自己搞清了,反而是本人没搞清,那下个帖子再告诉你。现在先不告诉你,呵呵。
四,这一眨眼功夫是指关羽从胜利走向失败之迅速,只是一个比喻。当然,如果你硬要说,这当中的时间远远比眨一个眼要长的多,并因此而感到自豪到“笑死人”,那我也无话可说,呵呵。

所以,上述你的四条皆不成立。
顶部
性别:未知-离线 shinbade

Rank: 5Rank: 5
组别 士兵
级别 破虏将军
功绩 8
帖子 766
编号 89048
注册 2006-10-28


发表于 2006-11-7 13:50 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 ft1114619 于 2006-11-7 08:55 发表
这位老兄把倒关作为自己的终生事业~老兄发的各种倒关贴都被批得体无完肤~可老兄依然对此孜孜不倦~可见老兄的意志坚定~小生实在是佩服~

老兄在意淫了吧,第一,本人没有发过什么“倒关”帖。第二,本人发的帖子,虽有人跟在后面“批驳”,但总是大败而归,或虽败而不逃,也只能东扯西扯一些无关的话题,呵呵。没准,当失败者开始东扯西扯时,本人不答理了,他就认为自己“胜利”了?哈哈哈,真滑论坛之小稽也。
顶部
性别:未知-离线 shinbade

Rank: 5Rank: 5
组别 士兵
级别 破虏将军
功绩 8
帖子 766
编号 89048
注册 2006-10-28


发表于 2006-11-7 13:52 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 gsyzj 于 2006-11-7 09:10 发表
那你咋不评哈吕布,他打的败仗也多,刘备也总是打败仗,还有曹操,诸葛亮也总是打败仗,楼主对他们几位也评价评价啊?

打的败仗多,不等于“常败将军”,只有打的胜仗极少,一般都是败仗的人才可以称为“常败将军”。
因此,曹操可称为常胜将军,吕布虽然不是常胜将军,也绝不是“常败将军”,与诸葛亮是差不多一个层次吧。
顶部
性别:未知-离线 shinbade

Rank: 5Rank: 5
组别 士兵
级别 破虏将军
功绩 8
帖子 766
编号 89048
注册 2006-10-28


发表于 2006-11-7 13:53 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 犀牛司令 于 2006-11-7 10:14 发表
倒。。。关羽沦落到与何进一个档次了。晕死。。。。。。。。

是啊,没办法,从史料所能反映的,就是这样啊。
顶部
性别:男-离线 前将军张辽
(雁门张文远)

Rank: 3Rank: 3Rank: 3
组别 士兵
级别 仁勇校尉
功绩 2
帖子 155
编号 90318
注册 2006-11-6
来自 武汉


发表于 2006-11-7 13:55 资料 短消息 只看该作者 QQ
虽然关羽没有《三国演义》上那么神,也没有楼主说的这么差劲吧
顶部
性别:未知-离线 shinbade

Rank: 5Rank: 5
组别 士兵
级别 破虏将军
功绩 8
帖子 766
编号 89048
注册 2006-10-28


发表于 2006-11-7 13:55 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 武之圣者 于 2006-11-7 10:17 发表
人家一门心思的倒关,偶们又有什么办法。。当笑话看好了。。自己还能乐一乐。
      然而,查关羽独立领军的战史,又不能不冠之以“常败将军”。其“常败”之“常”,古今但凡榜上有名的将军,皆不能望其项背。 ...

既然“倒处都是漏洞”,那就请讲一句实在点的吧,不然,本人不回吧有失礼节,回吧,又不知从何说起。
顶部
性别:未知-离线 shinbade

Rank: 5Rank: 5
组别 士兵
级别 破虏将军
功绩 8
帖子 766
编号 89048
注册 2006-10-28


发表于 2006-11-7 13:59 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 天涯明月刀 于 2006-11-7 11:47 发表

运交华盖,

哈哈,听你们的,把“华盖”改了,呵呵。

当然,内容没什么可攻击的,那就找点用词不当的,也能找回点什么,呵呵,本人决定满足你的渴望。这地方确实用词不太当,搞反了,哈哈。
顶部
性别:未知-离线 rfp4200

Rank: 1
组别 百姓
级别 在野武将
功绩 0
帖子 49
编号 72792
注册 2006-6-16


发表于 2006-11-7 13:59 资料 短消息 只看该作者
关二爷不会有那么衰吧~
顶部
性别:未知-离线 shinbade

Rank: 5Rank: 5
组别 士兵
级别 破虏将军
功绩 8
帖子 766
编号 89048
注册 2006-10-28


发表于 2006-11-7 14:00 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 天涯明月刀 于 2006-11-7 11:24 发表
楼主好象师从李牧大将军。

本人对李牧还真的不熟悉,呵呵。
顶部
性别:未知-离线 廖化将军

白衣伯爵太中大夫

Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14
组别 白衣卿相
级别 征东将军
好贴 4
功绩 274
帖子 5299
编号 25294
注册 2004-11-21
家族 轩辕丐帮


发表于 2006-11-7 14:02 资料 个人空间 短消息 只看该作者
晕,人家择善固执是美德,这个固执乱说,可不好。
顶部
性别:未知-离线 shinbade

Rank: 5Rank: 5
组别 士兵
级别 破虏将军
功绩 8
帖子 766
编号 89048
注册 2006-10-28


发表于 2006-11-7 14:02 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 再世孟德 于 2006-11-7 13:22 发表
没看出关羽哪强  称其为万人敌 是不是因为他是和项羽一样的将领 打仗猛冲猛打 但没有太高的军事才能  谁都有军事上弱时
徐州时可以不说 荆州是打的的确失败 楼上有人说徐晃可是足足憋了2个月等了曹相爷的 ...

蜀国人写三国志,讲几句“万人敌”,也是可以理解的。
讲个不恰当的比喻,如果将来大东亚共荣了,由中国人写大东亚史,想必会对中国人写的更加褒扬一点吧?
顶部
性别:未知-离线 天涯明月刀

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7
组别 发配沧州
级别 镇北将军
功绩 35
帖子 3454
编号 88518
注册 2006-10-24


发表于 2006-11-7 14:17 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 shinbade 于 2006-11-7 14:02 发表

蜀国人写三国志,讲几句“万人敌”,也是可以理解的。
讲个不恰当的比喻,如果将来大东亚共荣了,由中国人写大东亚史,想必会对中国人写的更加褒扬一点吧?

上一贴,徐晃与乐进之事给你讲了半天,你老人家就是闭眼看不见,我也没办法,至于“蜀国人写三国志,讲几句“万人敌”,也是可以理解的。”,在下再次免费给你扫个盲,万人敌这个说法,并不是只有三国志,《傅子》里也有记载,
顶部
性别:未知-离线 ft1114619
(长相决定待遇)

Rank: 9Rank: 9Rank: 9
组别 校尉
级别 安南将军
功绩 29
帖子 2890
编号 34954
注册 2005-3-22


发表于 2006-11-7 14:43 资料 个人空间 短消息 只看该作者
你这样也不算倒关~难道算欲扬先抑~
顶部
性别:未知-离线 shinbade

Rank: 5Rank: 5
组别 士兵
级别 破虏将军
功绩 8
帖子 766
编号 89048
注册 2006-10-28


发表于 2006-11-7 15:31 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 天涯明月刀 于 2006-11-7 14:17 发表

上一贴,徐晃与乐进之事给你讲了半天,你老人家就是闭眼看不见,我也没办法,至于“蜀国人写三国志,讲几句“万人敌”,也是可以理解的。”,在下再次免费给你扫个盲,万人敌这个说法,并不是只有三国志,《傅 ...

不好意思,最近不在家里,才回来,等一下过去拜读阁下的高论。
还是我来给你扫个盲吧。类似“万人敌”这类空洞无物的话,有人说过是肯定的。不说关羽,就是街头小痞子,也有可能有人称之为“万人敌”。问题就在于《三国志》的作者采用不采用,那就只有陈寿决定了。
顶部
性别:未知-离线 shinbade

Rank: 5Rank: 5
组别 士兵
级别 破虏将军
功绩 8
帖子 766
编号 89048
注册 2006-10-28


发表于 2006-11-7 15:34 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 天涯明月刀 于 2006-11-7 14:35 发表

将军啊,你可真闲,还掺和呢,轩辕的三国史区可算完了,这个地方,以后我是真不敢来了。

嗯,用这类办法攻击不同的意见,并不是你所发明,比你小人得多的,俺也见过,呵呵。
阁下与此帖通篇未有一辞在讲帖子,不三不四的话倒是不少,颇有怯犬远吠之状啊,嗬嗬。
顶部
性别:未知-离线 shinbade

Rank: 5Rank: 5
组别 士兵
级别 破虏将军
功绩 8
帖子 766
编号 89048
注册 2006-10-28


发表于 2006-11-7 15:35 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 前将军张辽 于 2006-11-7 13:55 发表
虽然关羽没有《三国演义》上那么神,也没有楼主说的这么差劲吧

请找出史料,俺的帖中哪一项是史料上没有载的?


顶部

正在浏览此帖的会员 - 共 1 人在线




当前时区 GMT+8, 现在时间是 2024-12-23 04:26
京ICP备2023018092号 轩辕春秋 2003-2023 www.xycq.org.cn

Powered by Discuz! 5.0.0 2001-2006 Comsenz Inc.
Processed in 0.018807 second(s), 10 queries , Gzip enabled

清除 Cookies - 联系我们 - 轩辕春秋 - Archiver - WAP