[討論]各位大大們認為孔明斬馬謖是對還錯?? ?! - 三国史话


	无与伦比

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#2

发表于 2006-3-12 19:27 资料文集短消息只看该作者

有用是有的。。
其实现在谁也无法说是对是错。。。。


	hadeswwy (月晓)


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#3

发表于 2006-3-12 19:34 资料主页个人空间短消息只看该作者

马谡如果活着，后来的几次北伐也许用马谡来当参谋会有用的，但依照诸葛亮谨慎的性格来讲，马谡的计策恐怕诸葛亮也少会使用。


	高木知之

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#4

发表于 2006-3-12 20:01 资料主页短消息只看该作者

历史是无法用如果来衡量的。
一个人并不能影响到什么大局。


	pcshmily

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#5

发表于 2006-3-12 20:39 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由高木知之于2006-03-12, 20:01:11发表
历史是无法用如果来衡量的。
一个人并不能影响到什么大局。

同意！
像马谡这种只会纸上谈兵的，应该多他一个不多，少他一个不少！
于大局无碍！


	斩杀大将 (坐底以望天)

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#6

发表于 2006-3-12 21:58 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由pcshmily于2006-03-12, 20:39:19发表

QUOTE:

原帖由高木知之于2006-03-12, 20:01:11发表
历史是无法用如果来衡量的。
一个人并不能影响到什么大局。

同意！
像马谡这种只会纸上谈兵的，应该多他一个不多，少他一个不少！
于大局无碍！

幼常是因为几乎没有过实战经验,锻炼不足耳,刚玩实战就来那么重要的战斗,却是诸葛某人太心急了点,并非"像马谡这种只会纸上谈兵的，应该多他一个不多，少他一个不少！于大局无碍！"其实诸葛某人还是很看好幼常的.


	yedeyao (醉恋红叶)

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#7

发表于 2006-3-12 23:25 资料文集短消息只看该作者

其实马谡很有才能，再培养培养还是有很大作用的。


	wzz1968

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#8

发表于 2006-3-13 08:33 资料短消息只看该作者

制度虽然重要,但人才比制度更重要.对于四面环山的蜀来说,人才的凋零是不可避免,斩马谡加剧了这种趋势.
曹操方面很少有战败了斩大将的例子.


	Yuneunhea

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#9

发表于 2006-3-13 10:14 资料短消息只看该作者

先错用~~后错杀~~


	青蓝


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#10

发表于 2006-3-13 11:30 资料主页短消息只看该作者

不听命令,不听建议的前锋, 留来何用.

马谡只是一个谋士, 蜀再多个姜维就能挽救蜀的没落了吗? 何况马谡只是好论军计, 未是领兵大将, 北伐不会因为多一个人就轻松N多. 但是北伐会因为多一个不听命令的家伙而败得更惨. 违亮节度这事连魏文长都不敢干.


	pcshmily

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#11

发表于 2006-3-14 16:00 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由yedeyao于2006-03-12, 23:25:22发表
其实马谡很有才能，再培养培养还是有很大作用的。

马谡死时已经39岁了，并不是19岁。
那时人的平均寿命也就50多岁吧！
不知要再培养培养到几岁才能有很大作用的。


	yedeyao (醉恋红叶)

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#12

发表于 2006-3-14 16:20 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由pcshmily于2006-03-14, 16:00:50发表
马谡死时已经39岁了，并不是19岁。
那时人的平均寿命也就50多岁吧！
不知要再培养培养到几岁才能有很大作用的。

平均５０岁就代表马谡５０岁会死？

就算不培养他难道就没用了吗，诸葛亮有些事还找他一起商量呢，怎么不找别人．

他只不过缺少了单独带兵实战的经验罢了．


	大雄GG

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#13

发表于 2006-3-14 18:39 资料短消息只看该作者

诸葛亮找商量的对象多了，不少马谡一个

诸葛亮杀马谡最主要是因为马谡在军败后弃军逃匿，属于那种没有勇气承担责任的胆小鬼，让诸葛亮对他彻底失望


	yedeyao (醉恋红叶)

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#14

发表于 2006-3-14 18:56 资料文集短消息只看该作者

别想歪了，我可没说他不该杀．


	pcshmily

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#15

发表于 2006-3-14 19:18 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由yedeyao于2006-03-14, 16:20:53发表

QUOTE:

原帖由pcshmily于2006-03-14, 16:00:50发表
马谡死时已经39岁了，并不是19岁。
那时人的平均寿命也就50多岁吧！
不知要再培养培养到几岁才能有很大作用的。

平均５０岁就代表马谡５０岁会死？

就算不培养他难道就没用了吗，诸葛亮有些事还找他一起商量呢，怎么不找别人．

他只不过缺少了单独带兵实战的经验罢了．

QUOTE:

平均５０岁就代表马谡５０岁会死？

看来没有理解我的意思！
马谡是在赤壁之后投靠刘备的，到他被斩，其间也有10多年了！
他已经被培养很长很长时间了！

QUOTE:

他只不过缺少了单独带兵实战的经验罢了

为什么会没有实战经验？那是因为他不堪重用！
就连刘备死时也对诸葛亮说：“此人，言过其实，不可重用。”


	yedeyao (醉恋红叶)

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#16

发表于 2006-3-14 19:25 资料文集短消息只看该作者

用处小也不能代表他没什么用啊


	加隆

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#17

发表于 2006-3-14 21:36 资料主页文集短消息只看该作者

马谡给他一个县官做差不多了。


	水若不流 (水水不恨)

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#18

发表于 2006-3-15 02:16 资料主页短消息只看该作者

马谡如果加一个有经验大将（主将）配合的话，我想对北伐还是可以起到一定的作用


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#19

发表于 2006-3-15 12:28 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由加隆于2006-03-14, 21:36:48发表
马谡给他一个县官做差不多了。

谋士,军事等与县官的概念是不一样的,一个是军事方面的,一个是政治方面的.若如这位所言,那诸葛就真的没有知人善用的才能了.
就如上面一位兄弟说的,诸葛斩马谡,是因为他战败后逃匿,害怕面对自己战败的责任,而不是因为他的战败.


	fredghl

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#20

发表于 2006-3-17 12:01 资料短消息只看该作者

这是猪哥的大失误，居然叫马谡去对抗张颌，实在是猪哥害死马谡的。如果让魏延当主将，马谡随军参谋就好叻


	三国博士

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#21

发表于 2006-3-19 09:51 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 fredghl 于 2006-3-17 12:01 发表
这是猪哥的大失误，居然叫马谡去对抗张颌，实在是猪哥害死马谡的。如果让魏延当主将，马谡随军参谋就好叻

我估计魏延也不会听马谡的计策,自己单干的..........:L


	天宫公主 (司徒家的颖颖)


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#22

发表于 2006-3-19 14:23 资料主页短消息只看该作者

魏国派出张郃这样的人物, 蜀国派谁做先锋都没什么用. 诸葛亮虽然日后射死了张郃, 但那是因为司马懿的失误. 在蜀汉也就是张飞还有能跟张郃搏上一下.


	桓古

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#23

发表于 2006-3-19 15:24 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 匡匡匡 于 2006-3-12 19:10 发表
孔明斬馬謖是為正軍法
但若他還活著對此後的北伐
是不是會有用呢?? ?! ??

用处是肯定有的,但正军法更重要
.
.
.
.
司马懿厉害,得了街亭,又除了马谡:L


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#24

发表于 2006-3-19 18:02 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 天宫公主 于 2006-3-19 14:23 发表
魏国派出张郃这样的人物, 蜀国派谁做先锋都没什么用. 诸葛亮虽然日后射死了张郃, 但那是因为司马懿的失误. 在蜀汉也就是张飞还有能跟张郃搏上一下.

怎么感觉这话说得有点唯心:L

马谡毕竟是因为举动失宜，不据城而据险地，犯了忌，所以嗝屁了。我看从能力上魏延和张合就是差不多一个重量级的，张飞把张合打得大败，但是后来又和马超一起小败给了曹洪，难道说曹洪比张合就强了吗？打仗毕竟不光看主将的能力。


	万人刀

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#25

发表于 2006-3-19 18:07 资料主页短消息只看该作者

只是吴兰败了,然后张飞撤退.


	Hawk_cn

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#26

发表于 2006-3-19 18:15 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 万人刀 于 2006-3-19 18:07 发表
只是吴兰败了,然后张飞撤退.

责任当然算在张飞头上，但介于是别将，所以我才说是小败。

就好像马谡战败的责任也要算在诸葛亮头上一样。

否则，我们就好像不能说官渡是袁绍战败了吧


	ben08

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#27

发表于 2006-3-19 19:15 资料短消息只看该作者

谋士与统帅的要求不一样……马谡是一个典型的谋士，擅长战略上的谋划和布局。你很难想象要贾诩作三军主帅会是什么样子…………


	良少侠

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#28

发表于 2006-3-19 19:24 资料主页短消息只看该作者

人是会成长的~马谡毕竟缺少单独领军的经验~我认为如果马谡不死的话~多多少少会能为诸葛亮分忧一点~而且本人也应该会小心一点~算是上了重要的一课吧~


	什么也不懂

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#29

发表于 2006-3-19 20:39 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 天宫公主 于 2006-3-19 14:23 发表
魏国派出张郃这样的人物, 蜀国派谁做先锋都没什么用. 诸葛亮虽然日后射死了张郃, 但那是因为司马懿的失误. 在蜀汉也就是张飞还有能跟张郃搏上一下.

张郃是挺厉害，但也没牛到这种程度！
主要是那时候厉害的角色老的老，死的死！
其实魏延的实力和张郃差不多！


	☆慕容泪☆ (岁月如飞刀)


	夏国公主 ★★

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#30

发表于 2006-3-20 09:42 资料主页个人空间短消息只看该作者

匡匡匡同志。。。。。。
弱弱的说一句，诸葛亮好像没有斩马谡，挥泪斩马谡是演义的内容，历史上其实是马谡战败后逃匿，后被抓住，诸葛亮扬言要斩，不过最后马谡是死于监狱中的。。。。。。。