历史中孔明没比赢的三国英杰 - 三国史话


	冷冰冰


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#1

发表于 2004-2-25 17:55 资料主页文集短消息只看该作者

历史小说《三国演义》对三国历史文化的普及起了十分重要的作用，但它三虚七实的描写也迷惑了不少读者对历史真相的了解。三国荆州之争中小说对周瑜的描写，就与史实有很大的出入。这是小说在人物刻画上与历史真实性大相径庭最突出的例子。
　　
《三国演义》把周瑜描绘成心胸狭窄、妒贤忌能的典型，当他一发现诸葛亮的才智超过自己，便想方设法谋害，必欲除掉孔明而后快，结果他的计谋被诸葛亮一一识破，自己反中了诸葛亮的谋算，一而再、再而三地被气得吐血身亡，临到绝命之时仍发出“既生瑜，何生亮”的仰天长叹。小说对瑜、亮二人在赤壁之战前后一连串的斗智、斗法写得丝丝入扣，极为生动，从人物塑造的角度讲是相当成功的，但从历史的真实性讲，则全属子虚乌有，纯粹是小说家的文艺创造。
　　
历史上的周瑜，当然不是被诸葛亮气死的，也根本不存在“三气周瑜”的任何蛛丝马迹。若从周瑜与孔明在当时所处的历史背景以及他们俩在赤壁之战前后的政治地位、历史作用看，真正的赢家倒是周瑜而不是孔明。才华横溢、精明老到的周瑜，实际上远远盖过了初出茅芦的孔明。
周瑜助孙吴创业江东之时
孔明尚在流寓、隐居之中
　　
《三国志·吴书·周瑜传》载，周瑜字公瑾，庐江郡舒县(今安徽舒城)人。他长得高大健壮，容貌俊秀，一表人才。他出生于公元175年，比诸葛亮要年长六岁，他步入政治生涯的时间也比诸葛亮早得多。诸葛亮26岁才出山，周瑜20岁刚出头就踏入戎马行列了。
　　
汉献帝兴平二年(公元195年)，孙策借故脱离表术归取江东之时，周瑜即由丹杨(今安徽宣城)其叔父处率兵迎策，帮助孙策渡江东下，击败当时的杨州刺史刘繇，为孙策平定江东起了重要作用。当时周瑜年方21岁。周瑜跟孙策同年，早先孙策父亲孙坚起兵讨董卓迁家至舒县时，周瑜曾空出自家的一所大宅院让给孙策居住，两人交情十分深厚。所以当孙策归取江东时周瑜前往相助，孙策对此非常高兴，对周瑜说能得到你的帮助，事业一定能成功了。
　　
孙策击败刘繇后已有数万人马，认为平定吴郡、会稽郡已不成问题，让周瑜回去与叔父共同镇守丹杨，不久袁术派他的堂弟来代替周瑜叔父做丹杨太守，周瑜便和他叔父来到了寿春(今安徽寿县)。寿春是当时盘踞江淮的大军阀袁术的老巢，袁术看中了周瑜，想要任命周瑜为部将。周瑜认为袁术不会有什么大的作为，借故离开寿春，于建安三年(公元198年)回到吴郡孙策身边。孙策亲自前去迎接，并授予他建威中郎将的官职。当时孙策本身也只是个将军身份，这个中郎将是孙策私自署置的，其地位次于将军。当时周瑜为24岁。
　　
年纪轻轻的周瑜，一到东吴便被封为中郎将，吴郡的人都称呼他为周郎。孙策因为周瑜是庐江郡人，在那里很有威望，于是派他到庐江郡驻守长江下游的重要渡口牛渚(位于今安徽当涂县北，又名采石)，后又兼任春谷(今安徽繁昌县西南)县长。不久，孙策想夺取荆州，任命周瑜为中护军(与中领军同为重要军事长官)，兼江夏太守(实际上此时的江夏郡为刘表所有，孙策任命周瑜此职意在进讨江夏取荆州)。周瑜随孙策取荆州攻克皖县(今安徽潜山县)，得到汉末大臣桥公(桥玄，官至太尉)两个女儿。桥公二女皆天姿国色，有倾城之貌。孙策自己娶了大桥，周瑜娶了小桥。接着又攻下寻阳(今湖北黄梅县西南)，并进讨江夏郡，但未能得手。在回兵之时向南平定了豫章(今江西南昌)、庐陵(孙策从豫章郡中分出，治所在今江西吉安西南)两郡，周瑜留下来镇守庐陵郡的巴丘(今吉安市北的峡江县)。
　　
从汉献帝兴平二年(195年)到建安五年(200年)孙策被刺身亡之前，周瑜在汉末军阀割据混战之初即崭露头角，成为帮助孙策奠定江东基业的第一功臣。孙策其时已据有丹阳、吴、会稽、庐江、豫章、庐陵六郡，其中只有征取吴郡、会稽郡时周瑜未参与，但也有他的功劳，因为若不是他协助孙策渡江，打败扬州刺史刘繇，吴郡、会稽就不可能为孙策所得。

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	8632271

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#2

发表于 2004-2-26 00:07 资料短消息只看该作者

言下之意是周瑜勝孔明囉，我覺得這兩人無從比較，畢竟孔明較晚出仕，但若以其功來比，孔明為劉備出?\劃策取荊益州定漢中實現其在隆中對時的宏觀大志(雖然後來荊州被奪)，相較之下周瑜雖也曾出策取荊益竟長江之所極但總是壯志未酬，就算周瑜不早折但在孔明的阻擾下是否真能完成其宏願亦不置可否，因此周瑜勝孔明我是覺太過...孫策無周瑜無法立足江東，而劉備無孔明亦無法成鼎立三國之勢

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	冷冰冰


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#3

发表于 2004-2-26 08:46 资料主页文集短消息只看该作者

你最好再看看另外的两篇文章
试论周瑜形象的历史变迁
周喻的完美

如果你觉得太过的话，那就太过好了。

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	arnoldxie

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#4

发表于 2004-2-26 15:16 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由windsx于2004-02-26, 10:56:40发表
历史上的确是如此，周瑜胜过诸葛亮。

不过周瑜英年早逝，诸葛亮却祸害活千年。

周瑜比孔明厉害．　
孔明祸害千年．哪里看出来了

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	windsx

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#5

发表于 2004-2-26 17:46 资料主页短消息只看该作者

在正史上却是如此，周瑜一代儒将，风流潇洒，于诸葛亮的交锋中并没吃亏。总体能力强过诸葛亮。

至于我说诸葛亮祸害活千年，只是个人看法，大家不要当真。其实主要是说来好笑罢了。

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	青蓝


	白衣伯爵

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#6

发表于 2004-2-26 18:24 资料主页短消息只看该作者

周瑜的风采? 孙策没了周瑜就不行? 没了周瑜搬来的兵确实不行, 但是没了周瑜是否军事上就不行? 这就太小看了孙策了.

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	superzz_0 (传说中的懒人)


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#7

发表于 2004-2-27 18:59 资料主页个人空间短消息只看该作者

周鱼就赤壁一功而已，可以和孔明比。我高中时候倒是受了反演义的影响，认为周比孔明强。但是现在张大了，越发发现周鱼不行。（其实我还是对周鱼有感情的，本家嘛）

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	wzz1968

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#8

发表于 2004-4-15 00:13 资料短消息只看该作者

周瑜不及诸葛亮显赫,是他的运气不好.
1.为吴国效力.陈寿对蜀国有亲身经历,魏国有官史,吴国就难说了.
2.周瑜活的时间太短.赤壁之战结束后不久.就死了,所以再没有出人意料的功绩(前期由于领导的人少,功绩不会太大).
3.出道太早,前期英雄太多,显不出来.

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	青蓝


	白衣伯爵

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#9

发表于 2004-4-15 04:01 资料主页短消息只看该作者

楼上的回去好好看吴书. ......

最近唠叨了, 多所两三句吧.

1  这个你就不用担心了,  魏吴都有完善的史料记载. 三国志内吴书的内容绝大部分都是取材于吴国的史料.  陈寿编写的三国志除了替司马一家在某些地方避讳避讳就没别的了.  从来就只听说过为蜀国史料少而叹息, 这回是头一次听吴国也没史官了.

2  周瑜是吴国的奠基人这点是不可推翻的.  不过终其一生,  也就是打打落水狗的本事罢了.  帅领着甘, 吕两大东吴强将都被曹仁一度杀到阵前. 还被曹仁给突袭了,  实在看8出那小伙子有多强.

3  后期的英雄丝毫不比前期的少.  只是游戏里面弱化得紧要.

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	蓝纱枫

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#10

发表于 2004-4-15 11:18 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由得意孔明于2004-04-15, 9:59:45发表
諸葛亮未必比他們強多少,但他們肯定比不上諸葛亮.

得意注意点,你这句话范围所指不明,容易被人抓把柄

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	秋孤寒


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#11

发表于 2004-4-15 16:17 资料主页文集短消息只看该作者

要说诸葛亮没比赢的，也不是没有，起码就没廖化和丁奉活得长～～

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	得意孔明

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#12

发表于 2004-4-15 19:27 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由蓝纱枫于2004-04-15, 11:18:47发表
得意注意点,你这句话范围所指不明,容易被人抓把柄

近來很繁忙,要溫測驗,所以不想列一大堆論據,他們想駁我的話,我也早有準備.

p.s.原本想寫:

"諸葛亮未必比他們強,但他們肯定比不上諸葛亮."

但看著就覺得有些怪怪的...

所以最後還是改了.

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	天子门生

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#13

发表于 2004-4-15 21:21 资料短消息只看该作者

罗贯中哪朝人？‘三国演义’未写前，诸葛亮就是3国后各朝各代为相的代表，根本不需要罗贯中捧吧，至于诸葛亮和周愉的确不能比，因2人没有真正的交过手，但论功绩，各朝各代对诸葛亮早有定论。就象关、张皆万人敌，他吕布又算啥东西，偏偏有N多人说关羽被神化了。演义中哪个好人或多或少没被神话？
为何不见有人说马、赵皆万人敌？

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	zhaodahai

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#14

发表于 2004-4-16 07:18 资料短消息只看该作者

英雄不论出山早晚啊，
难得少年得志就一定强过大器晚成？
更不可能娶个漂亮老婆就比人家强吧。

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	青蓝


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#15

发表于 2004-5-27 00:50 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由烟圈哥哥于2004-05-27, 0:21:03发表
周瑜年少风流，那个SB诸葛怎么比撒，为了学个什么东东去娶个
丑老婆，就象某些人为钱一样，SB得不能再SB了，一点都不通情趣！！
再说诸葛师丛水镜，名师出高徒，外加一个古里古怪的黄老头子
诸葛不出点名堂真对不住先人，那真是人也是白痴一个了！！
而周瑜呢，我们只知道他的师兄叫蒋干，可见周瑜天资比诸葛强多
了，为人又够豪迈，大丈夫当如是也！过一天周瑜那样的生活就够了！

哪象诸葛SB郁闷了一生还害了不少生灵！该杀！！

1  诸葛亮的老师8是什么名师, 你以为是演义呢?
2  周鱼的老师是不是名师好象跟蒋干无啥关系吧?
3  丑老婆丑老婆的叫,  小子先弄清楚黄氏这女子的本事再说吧.  一没你说的教诸葛亮什么什么,  二没败坏诸葛家名声,  三他人除了丑没别的不足之处. 比那个啥米小乔除了漂亮没啥是处好多了.  美州狼真TMD贪幕虚荣啊..

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	烟圈哥哥

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#16

发表于 2004-5-27 18:54 资料主页短消息只看该作者

他人除了丑没别的不足之处. 比那个啥米小乔除了漂亮没啥是处好多了. 美州狼真TMD贪幕虚荣啊..
诸葛亮后来不是也娶小老婆了吗？

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#17

发表于 2004-5-27 20:50 资料主页短消息只看该作者

你打哪知道周瑜没小妾的呢??

就一本三国演义说周瑜跟小乔结婚你就说周瑜跟小乔帅哥美女天作之合?

你以为每个人都象你一样只喜欢样貌? 古代的精神素养有要求了一男之娶一女?

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	tangliang

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#18

发表于 2004-6-9 19:33 资料短消息只看该作者

对诸葛和周瑜的评价将近2000年来不知道有多少，

我倒觉得在政治方面诸葛更强，军事方面则是周瑜更强

QUOTE:

原帖由爱上我会很麻烦于2004-05-28, 0:11:14发表
都不知道罗贯中写演义的时候为什么把诸葛写神乎其神？
下次去公瑾墓的时候，一定为公瑾多说好话。
（公瑾墓所在安徽庐江县，属于巢湖市。有兴趣的FANS可以去看看。路线：any方式到南京~下关汽车站~做车到和县~《本人和县人，城内有陋室，对~就是山不在高，有仙则灵。。》~从和县坐车到庐江~很近~和庐同属巢湖市）

那是因为在罗出生前，历朝历代都是推崇诸葛的

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	枫叶

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#19

发表于 2004-6-10 13:46 资料主页短消息只看该作者

政治方面诸葛更强，军事方面则是周瑜更强；
战略上诸葛稍强，战术上周瑜稍强；

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	tangliang

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#20

发表于 2004-6-13 14:26 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由神追诸葛亮于2004-06-12, 17:25:19发表
周瑜小儿！岂与诸葛先生一比哉！

过分，周瑜的军事才能是诸葛所不及的，如果诸葛和周瑜同朝为臣，一统天下的可能就大多了

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	btlfe

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#21

发表于 2004-6-14 09:45 资料短消息只看该作者

诸葛在用人方面有很大的问题!

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	philixwang

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#22

发表于 2004-6-24 10:01 资料短消息只看该作者

楼主说的我基本赞同，但是周瑜强于孔明不敢苟同。孙吴没有周郎，同样是孙吴（也许赤壁战会灭掉，但总有六郡八十一州之地）但刘备没有诸葛亮，呵呵.....大家都知道他前期是怎么过的，简直就是鼠串

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	姜维

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#23

发表于 2004-6-26 19:43 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由philixwang于2004-06-26, 19:02:47发表
台湾同胞连历史书都不属于华夏文化了，焉有资格在此讨论周瑜和孔明孰强孰弱哉？
看不惯台湾年轻一辈，连祖宗都不认识的非人行径！
周瑜也许上战场强与诸葛，但战略不如他。就像毛泽东不会带兵打仗，但没他将军就无仗可打。所以，周郎和孔明是将才与帅才之分！一个驰骋沙场，一个安坐中军帐，决胜千里外...........

何为将帅之道就好比诸葛亮的《七十二候图》，其成图于周公，它将节气周天三百六十五日，分类别之：五日为候；三候为气；六气成时；四时成岁。如此，将一年之中的节气更替、万物荣衰一一道明；何时虹藏不见，何时雷始收声，何时土润濡暑，何时雾霾蒸腾……只要谙熟于胸，融汇于心，运用得当可胜于百万雄兵！

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#24

发表于 2004-6-26 23:39 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由philixwang于2004-06-26, 19:02:47发表
台湾同胞连历史书都不属于华夏文化了，焉有资格在此讨论周瑜和孔明孰强孰弱哉？
看不惯台湾年轻一辈，连祖宗都不认识的非人行径！
周瑜也许上战场强与诸葛，但战略不如他。就像毛泽东不会带兵打仗，但没他将军就无仗可打。所以，周郎和孔明是将才与帅才之分！一个驰骋沙场，一个安坐中军帐，决胜千里外...........

鬼扯，周瑜军事上任何方面都不逊于诸葛，无论哪个方面，为将上更不是诸葛可以比的，周

瑜跟着孙策时就是自己带兵，赤壁才是总体指挥，和后来的诸葛一样

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