关于奇袭子午，有谁替夏侯想想？ - 三国史话


	iamsangster

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	53
编号	60573
注册	2006-2-21

#1

发表于 2006-5-5 11:42 资料主页短消息只看该作者

关于奇袭子午，有谁替夏侯想想？

夏侯有几种选择：

一。野战
二投降
三逃跑
四。坚守

      夏侯都督为新领，如果他是一看见敌人就跑就降的主儿，那么他为何领都督职，弃城而降（而且是长安）几近死罪，发点求援书什么的还是会的，
所以逃跑和投降的几率很低，总计不超过10％，

      那么只能济希望于夏侯应敌且败之，以疲惫之师是否能全歼敌军，我个人认为这种可能性很小，能超过10％很难说

   坚守是最大可能，说不定还可以泡mm?

   所以诸葛：“欺魏无人”

[ 本帖最后由 iamsangster 于 2006-5-5 12:03 编辑 ]

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	fredghl

组别	士兵
级别	牙门将军
功绩	5
帖子	537
编号	43267
注册	2005-7-14

#2

发表于 2006-5-5 11:50 资料短消息只看该作者

夏侯为什么不可以坚守不出呢？
我觉得他最有可能的就是坚守长安。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	凌云茶

组别	士兵
级别	安国将军
功绩	8
帖子	831
编号	25896
注册	2004-11-26

#3

发表于 2006-5-7 16:47 资料短消息只看该作者

魏延的计划是建立在小夏侯一定要立即逃跑的基础上的，有那么多人支持魏延的计划，所以夏侯一定要逃跑。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	zmgo


	★

组别	校尉
级别	平东将军
功绩	35
帖子	2481
编号	43978
注册	2005-7-22

#4

发表于 2006-5-7 16:50 资料文集短消息只看该作者

夏侯都督虽然能力不强，但也没有小说中那么菜，失长安是大罪。估计他会一边坚守不敢出战，一边求援。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	521000

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	40
编号	49789
注册	2005-9-26
家族	瓦岗寨

#5

发表于 2006-5-12 16:13 资料短消息只看该作者

夺长安而不能守，战略上来讲还不如不夺！

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	夏侯敦的妹妹 (我也愛小五)


	商国公主谏议大夫 ★

组别	翰林学士
级别	征东将军
好贴	2
功绩	421
帖子	5072
编号	1987
注册	2004-10-29
来自	远在番邦
家族	司徒实业

#6

发表于 2006-5-12 16:19 资料主页个人空间短消息只看该作者

既然是奇袭走的又是险路能过去的人马能有多少。。。。
历史上那位一定逃跑不过要是有个思维正常的而且夏侯又能采纳意见胃炎一定败

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	慕容燕然 (逍遥游)


	芮国公主谏议大夫

组别	翰林学士
级别	车骑将军
好贴	1
功绩	725
帖子	7330
编号	1616
注册	2004-6-4
来自	道
家族	慕容世家

#7

发表于 2006-5-12 16:23 资料主页个人空间短消息只看该作者

现在的倾向是把夏侯懋塑造成一代名将，把魏延塑造成一个草包。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	东山小草 (望高楼)

组别	校尉
级别	右将军
功绩	21
帖子	1098
编号	65736
注册	2006-4-2
来自	朱雀航

#8

发表于 2006-5-12 18:34 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 慕容燕然 于 2006-5-12 16:23 发表
现在的倾向是把夏侯懋塑造成一代名将，把魏延塑造成一个草包。

这样的话最好说夏侯懋用计诱使魏延来袭长安，然后歼之

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	慕容燕然 (逍遥游)


	芮国公主谏议大夫

组别	翰林学士
级别	车骑将军
好贴	1
功绩	725
帖子	7330
编号	1616
注册	2004-6-4
来自	道
家族	慕容世家

#9

发表于 2006-5-12 18:37 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 东山小草 于 2006-5-12 18:34 发表

这样的话最好说夏侯懋用计诱使魏延来袭长安，然后歼之

主动权弄反了。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	东山小草 (望高楼)

组别	校尉
级别	右将军
功绩	21
帖子	1098
编号	65736
注册	2006-4-2
来自	朱雀航

#10

发表于 2006-5-12 18:38 资料文集短消息只看该作者

不是要把夏侯懋塑造成一代名将，把魏延塑造成一个草包吗？

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	zmgo


	★

组别	校尉
级别	平东将军
功绩	35
帖子	2481
编号	43978
注册	2005-7-22

#11

发表于 2006-5-12 19:13 资料文集短消息只看该作者

暂时守城，请求援军，一般普通的将领都能做吧？没名将才能做到的道理吧？

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	慕容燕然 (逍遥游)


	芮国公主谏议大夫

组别	翰林学士
级别	车骑将军
好贴	1
功绩	725
帖子	7330
编号	1616
注册	2004-6-4
来自	道
家族	慕容世家

#12

发表于 2006-5-12 19:31 资料主页个人空间短消息只看该作者

把夏侯懋塑造成一代名将，把魏延塑造成一个草包，攻守双方也不能搞反了。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	东山小草 (望高楼)

组别	校尉
级别	右将军
功绩	21
帖子	1098
编号	65736
注册	2006-4-2
来自	朱雀航

#13

发表于 2006-5-12 19:37 资料文集短消息只看该作者

那夏侯变名将还行，魏延变草包就难了

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	旖旎从雨


	★

组别	校尉
级别	护军
功绩	15
帖子	482
编号	55173
注册	2005-12-12

#14

发表于 2006-5-12 19:54 资料文集短消息只看该作者

魏延说的夏侯走  应该不是值的是长安的野战军走而只留下守城部队. 一个人的留或不留影响不大.

这个情况就跟当年小日本打太原一样.  老阎走  的意思是说山西的野战军闪了.而只留下守城军坚守一段时间.

我想魏延的意思是指夏侯会率一部分主力突围而不是集合所有的战力守城.而使蜀军能速下长安. 就算夏侯(既指少量精锐)不走蜀也是能打长安的  只是耗的时间长些从而使得整个战局陷入被动.

他指望的是夏侯驸马不选择与城共亡而选择率有生力量突围而走.

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	东山小草 (望高楼)

组别	校尉
级别	右将军
功绩	21
帖子	1098
编号	65736
注册	2006-4-2
来自	朱雀航

#15

发表于 2006-5-12 21:13 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 旖旎从雨 于 2006-5-12 19:54 发表
魏延说的夏侯走应该不是值的是长安的野战军走而只留下守城部队. 一个人的留或不留影响不大.

这个情况就跟当年小日本打太原一样. 老阎走的意思是说山西的野战军闪了.而只留下守城军坚守一段时间.

我 ...

那是建立在夏侯驸马认为城肯定守不住的基础上。
草包不但可以指懦夫，也可以指莽夫，姑且认为夏侯驸马是个草包

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	萧云飞

组别	士兵
级别	讨逆将军
功绩	7
帖子	694
编号	51271
注册	2005-10-16

#16

发表于 2006-5-12 22:08 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 东山小草 于 2006-5-12 21:13 发表

那是建立在夏侯驸马认为城肯定守不住的基础上。
草包不但可以指懦夫，也可以指莽夫，姑且认为夏侯驸马是个草包

夏侯驸马惊而走是必然的:

诸葛亮不早就说了:百姓孰敢不箪食壶浆?刘备逃跑还能带上十万口子,这都是进攻,以蜀国的一贯作风,卷上几百万人开往长安吃饭还不是正常的?夏侯驸马能管的上那么多人吃饭?自然要惊而走了

[ 本帖最后由萧云飞于 2006-5-12 22:14 编辑 ]

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	kyu

组别	士兵
级别	裨将军
功绩	3
帖子	318
编号	29740
注册	2005-1-6

#17

发表于 2006-5-12 22:10 资料短消息只看该作者

萧兄倒亮都快走火入魔了,居然连带着几百万人去长安要饭这种想法都出来了

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	东山小草 (望高楼)

组别	校尉
级别	右将军
功绩	21
帖子	1098
编号	65736
注册	2006-4-2
来自	朱雀航

#18

发表于 2006-5-12 22:14 资料文集短消息只看该作者

貌似蜀国连刘禅都去，也凑不出这么多人

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	萧云飞

组别	士兵
级别	讨逆将军
功绩	7
帖子	694
编号	51271
注册	2005-10-16

#19

发表于 2006-5-12 22:21 资料短消息只看该作者

我可没有说刘禅要去,那个什么千古一毛的文章,不是已经证实了魏国在雍凉确确实实有30万军队?光兵都那么多,难道雍凉人口没有一百多万?

现在诸葛亮的圣经三国预测版已经明确说出:百姓孰敢不箪食壶浆?魏延一出子午谷,那么这数百万民众自然要欢呼跳跃来迎接了.魏延带着那么多人去长安,夏侯驸马管不起饭,自然要惊而走了

[ 本帖最后由萧云飞于 2006-5-12 22:25 编辑 ]

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	青蓝


	白衣伯爵

组别	限制发言用户
级别	征东将军
功绩	274
帖子	5924
编号	244
注册	2003-9-1
家族	轩辕狼党

#20

发表于 2006-5-12 22:27 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 kyu 于 2006-5-12 22:10 发表
萧兄倒亮都快走火入魔了,居然连带着几百万人去长安要饭这种想法都出来了

唉, kyu, 你就别这么没趣了, 连刘备只一次带上了十几万人避曹操都变成一贯了, 还能有什么说不出来的~ 算啦, 别理这些话啦~`

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	zmgo


	★

组别	校尉
级别	平东将军
功绩	35
帖子	2481
编号	43978
注册	2005-7-22

#21

发表于 2006-5-13 08:31 资料文集短消息只看该作者

当曹丕刚刚篡位还没稳定局面时，打出大汉旗号屯兵渭河上流，此时影响力会非常大，关中、关东的残汉势力均会响应，百姓箪食壶浆的情况就会出现了。
但诸葛北伐时，魏国已经稳定了统治，抚平了各地的拥汉势力，魏民既定，就不会箪食壶浆了。大汉的旗号吸引力没那么大了。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	无隙

组别	士兵
级别	安国将军
功绩	8
帖子	848
编号	40237
注册	2005-6-4

#22

发表于 2006-5-13 11:15 资料短消息只看该作者

KYU老兄真是的，连箫兄这么明显的反话都没看出来。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	无隙

组别	士兵
级别	安国将军
功绩	8
帖子	848
编号	40237
注册	2005-6-4

#23

发表于 2006-5-13 11:21 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 旖旎从雨 于 2006-5-12 19:54 发表
魏延说的夏侯走应该不是值的是长安的野战军走而只留下守城部队. 一个人的留或不留影响不大.

这个情况就跟当年小日本打太原一样. 老阎走的意思是说山西的野战军闪了.而只留下守城军坚守一段时间.

我 ...

从雨老兄这段话有漏洞啊，按我推理这里的夏侯走是指长安或潼关无防守力量的说，不然只要长安或潼关有500或1000人左右就算指挥混乱点也可以挡住无任何攻城器械的5000疲兵1个月左右时间，已经够魏做出很大的反应了。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	lilis

组别	限制发言用户
级别	破虏将军
功绩	7
帖子	735
编号	54125
注册	2005-11-28
家族	轩辕丐帮

#24

发表于 2006-5-13 11:54 资料短消息只看该作者

除了只有自己YY，楼主连夏侯驸马背景都没搞清楚，这种无聊帖子毫无意义。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	无隙

组别	士兵
级别	安国将军
功绩	8
帖子	848
编号	40237
注册	2005-6-4

#25

发表于 2006-5-13 12:18 资料短消息只看该作者

夏侯驸马的背景只知道那个公主跟他的关系不好，如果出事的话根本不会保他，所以他更没理由丢掉长安了，反正都是死，守住了说不定还不用死。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	白衣赵子龙

组别	校尉
级别	右将军
功绩	10
帖子	1039
编号	40495
注册	2005-6-8

#26

发表于 2006-5-13 12:33 资料文集短消息只看该作者

人无完人，战无百胜
智者虽智，终有一疏
这就是战争的定论

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	锦官城门吏

组别	校尉
级别	后将军
好贴	1
功绩	39
帖子	1490
编号	28964
注册	2004-12-28

#27

发表于 2006-5-13 12:36 资料主页文集短消息只看该作者

清河公主，这个可以去找慕容9打听，，，，，

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	锦官城门吏

组别	校尉
级别	后将军
好贴	1
功绩	39
帖子	1490
编号	28964
注册	2004-12-28

#28

发表于 2006-5-13 12:49 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 lilis 于 2006-5-13 11:54 发表
除了只有自己YY，楼主连夏侯驸马背景都没搞清楚，这种无聊帖子毫无意义。

楼主所说泡MM实在是有根据的，不知道LILIS先生指的是楼主哪点背景弄错？

初，太祖以女妻楙，即清河公主也。楙历位侍中尚书、安西镇东将军，假节。魏略曰：楙字子林，惇中子也。文帝少与楙亲，及即位，以为安西将军、持节，承夏侯渊处都督关中。楙性无武略，而好治生。至太和二年，明帝西征，人有白楙者，遂召还为尚书。楙在西时，多畜伎妾，公主由此与楙不和。其后群弟不遵礼度，楙数切责，弟惧见治，乃共构楙以诽谤，令主奏之，有诏收楙。帝意欲杀之，以问长水校尉京兆段默，默以为“此必清河公主与楙不睦，出于谮构，冀不推实耳。且伏波与先帝有定天下之功，宜加三思”。帝意解，曰：“吾亦以为然。”乃发诏推问为公主作表者，果其群弟子臧、子江所构也。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	凌云茶

组别	士兵
级别	安国将军
功绩	8
帖子	831
编号	25896
注册	2004-11-26

#29

发表于 2006-5-13 12:51 资料短消息只看该作者

为了不让草包夏侯驸马被粉饰为名将，为了让名将魏延不为侮辱成草包！！！！！！
我们誓死要求认定－－夏侯驸马会且一定会只能会弃长安而逃以配合魏延的计划，反对者一律是开历史倒车，反魏延反人民的社会败类，人人得而诛之！！！！！！！！！！
因为草包不逃跑就会变成名将，名将如果计划错误就会是草包，哪怕他们一辈子只做对或者做错一次！！！切记切记！！！！！！！！！！！！！！！！！

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	锦官城门吏

组别	校尉
级别	后将军
好贴	1
功绩	39
帖子	1490
编号	28964
注册	2004-12-28

#30

发表于 2006-5-13 13:11 资料主页文集短消息只看该作者

长水校尉京兆段默这个人很有主见的说。。。魏先生所说的“楙闻延奄至，必弃城逃走。长安中惟御史、京兆太守耳”不实。属于侦察不仔细。

我们看看什么是长水校尉（魏长水比汉长水不会更变小的）：

　　长水校尉一人，比二千石。[一]本注曰：掌宿卫兵。[二]司马、胡骑司马各一人，千石。本注曰：掌宿卫，主乌桓骑。

　　注[一]如淳曰：“长水，胡名也。”韦昭曰：“长水校尉典胡骑，厩近长水，*(胡)**[故]*以为名。”长水盖*[关]*中小水名。

　　注[二]蔡质汉仪曰：“主长水、宣曲胡骑。”汉官曰：“员吏百五十七人，乌桓胡骑七百三十六人。”

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌