小议周喻的妒忌 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2006-8-1 19:29 资料个人空间短消息只看该作者

小议周喻的妒忌

在许多人眼里，周喻是一个妒忌比他有才能的人，大多数是只诸葛亮~~其实周喻妒忌的是诸葛亮的才能不能为东吴所用，而并非是妒忌诸葛亮的才能比周喻强~在三国志-周喻传里回看到的

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#2

发表于 2006-8-1 19:56 资料文集短消息只看该作者

对啊，哪怕以演义为本，周瑜也说过
瑜请诸葛瑾，谓曰：“令弟孔明有王佐之才，如何屈身事刘备？今幸至江东，欲烦先生不惜齿牙余论，使令弟弃刘备而事东吴，则主公既得良辅，而先生兄弟又得相见，岂不美哉？先生幸即一行。”

如果真的是忌妒诸葛亮比他水平高，他更不会要诸葛亮来东吴，到时候反过来抢他的位置。

其实我以前也发过几个这样的帖子，就是说周瑜和鲁肃，一个要杀诸葛一个要保诸葛。
区别仅仅在于他们俩对当前形势的分析。

周瑜觉得自己完全可以抵抗曹操（甚至有那种哪怕曹操和刘备联手也不怕，当然也是因为他们俩不可能联手），而刘备才是和江东抢地盘有重要威胁的势力，刘备对于江东的威胁大于曹操（其实也很好理解，觉得在天险下曹操无力南下，只要打退这次，拿到荆州，又可以凭借天险抵抗曹操；而刘备是刘表故部下，在荆州有一定人望，诸葛亮这次来江东也是明摆着祸水东引想着要渔翁得利的）。
所以要杀诸葛，断刘备一条臂膀。实际上最后刘备也的确抢了江东本来能到手的地盘。

而鲁肃则认为江东仅仅凭借一己之力无法与已独占中原的曹操抗衡，联刘抗曹才是唯一的出路。所以一直不主张杀诸葛，要保他。或者是退一步觉得曹操的威胁大于刘备，平白无故杀诸葛亮和曹操结仇不明智。

其实我还觉得周瑜的眼光还是不错的，就说演义里面，刘备势力本身没帮上多少江东势力的忙，倒是后来抢了南郡什么的，最后杀关羽抢回地盘又遭到刘备报复…………不过是周瑜没斗的过诸葛亮罢了。
而鲁肃么，我更觉得他可能是小看了刘备势力，最后养虎为患啊（就从他当年的“二分天下”来看，他的看法也是和诸葛亮一样把曹操当作假想敌的，所以他们也能结合起来，不过鲁肃就是没想到刘备也能反客为主罢）

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#3

发表于 2006-8-1 20:32 资料文集短消息只看该作者

楼上说得不对，在演义没有诸葛亮东吴能搞到十万支箭吗？更重要的是赤壁之战的关键是东南风，没有诸葛亮做法东吴能胜吗？我倒是认同鲁肃的思路，刘备虽然新败，但是手上还是有实力的．

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	嘻哈赵云 (子龙)

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#4

发表于 2006-8-1 20:40 资料个人空间短消息只看该作者

楼上你的说法也不对，根据历史上，根本没有草船借箭这个故事，而是作者为了突出诸葛亮的“神”而强加进去的，而借东南风更是子虚乌有，是诸葛亮算好三日后必有东南风，即使诸葛亮不装样字，周喻照样打胜仗。
但是，诸葛亮和周喻做的贡献是一样大的，如果不是周喻劝说孙权主战，或许当时孙权已经投降了~~可以说，周喻在此次赤壁大战中做了不可磨灭的贡献

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#5

发表于 2006-8-1 20:44 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 嘻哈赵云 于 2006-8-1 20:40 发表
楼上你的说法也不对，根据历史上，根本没有草船借箭这个故事，而是作者为了突出诸葛亮的“神”而强加进去的，而借东南风更是子虚乌有，是诸葛亮算好三日后必有东南风，即使诸葛亮不装样字，周喻照样打胜仗。
但是 ...

我是反驳金圭子关于演义的看法，和正史无关．如果从三国志的角度看你的命题属于伪命题，正史没有说到周瑜多妒，反倒是说他素有雅量．

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	嘻哈赵云 (子龙)

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#6

发表于 2006-8-1 20:50 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 西晋羊牯 于 2006-8-1 20:44 发表

我是反驳金圭子关于演义的看法，和正史无关．如果从三国志的角度看你的命题属于伪命题，正史没有说到周瑜多妒，反倒是说他素有雅量．

呵呵，对不起咯
别生气哈
其实周喻命太短了，收不了刺激
但有时候为了骗敌人，他做的牺牲也太大了

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#7

发表于 2006-8-1 20:58 资料文集短消息只看该作者

回复 #6 嘻哈赵云的帖子

其实你发的问题基本上这个版块都曾经有涉及讨论，可以看看老贴，有收获或者不同看法再顶起来．

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	嘻哈赵云 (子龙)

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#8

发表于 2006-8-1 21:02 资料个人空间短消息只看该作者

恩。谢谢，我是刚到轩辕不久的
不过轩辕也算的上是个老网站了
可惜诸葛亮最后被司马懿给拖死了

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	萧云飞

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#9

发表于 2006-8-2 10:03 资料短消息只看该作者

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原帖由 嘻哈赵云 于 2006-8-1 19:29 发表
在许多人眼里，周喻是一个妒忌比他有才能的人，大多数是只诸葛亮~~其实周喻妒忌的是诸葛亮的才能不能为东吴所用，而并非是妒忌诸葛亮的才能比周喻强~在三国志-周喻传里回看到的

一眼就看出，从来没有看过三国志，否则不会天马行空乱说话了，周瑜传全文未提诸葛亮半字，或者，以公瑾之雅量，根本不认得世上还有诸葛亮这一号人物，嫉妒更是从何说起？

要说公瑾不喜欢刘备倒是真的，不过一个将领去嫉妒一方君主？这就成笑谈了，公瑾主要是为孙权考虑：

刘备以左将军领荆州牧，治公安。备诣京见权，瑜上疏曰：“刘备以枭雄之姿，而有关羽、张飞熊虎之将，必非久屈为人用者。愚谓大计宜徙备置吴，盛为筑宫室，多其美女玩好，以娱其耳目，分此二人，各置一方，使如瑜者得挟与攻战，大事可定也。今猥割土地以资业之，聚此三人，俱在疆埸，恐蛟龙得云雨，终非池中物也。”权以曹公在北方，当广揽英雄，又恐备难卒制，故不纳。

无论哪个论坛，凭想象说话总归是笑柄的。更何况把从来未有之事说的象真的一样呢？

[ 本帖最后由萧云飞于 2006-8-2 10:05 编辑 ]

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#10

发表于 2006-8-2 10:48 资料短消息只看该作者

那时候老诸什么名气都没有谈不上嫉妒。顶多是能吹，而能吹的三国里多了。难道老周要一个个的嫉妒一遍。只是小说剧情需要而已。
拿一句话来说：导演要我做好。

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	端木赐

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#11

发表于 2006-8-2 10:51 资料短消息只看该作者

那时候老诸什么名气都没有谈不上嫉妒。顶多是能吹，而能吹的三国里多了。难道老周要一个个的嫉妒一遍。只是小说剧情需要而已。
拿一句话来说：导演要我做好。

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#12

发表于 2006-8-2 10:51 资料短消息只看该作者

版版不要意思，网络延时。

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	lilis

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#13

发表于 2006-8-2 12:38 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 嘻哈赵云 于 2006-8-1 19:29 发表
在许多人眼里，周喻是一个妒忌比他有才能的人，大多数是只诸葛亮~~其实周喻妒忌的是诸葛亮的才能不能为东吴所用，而并非是妒忌诸葛亮的才能比周喻强~在三国志-周喻传里回看到的

鄙视又一个捏造历史的！周瑜妒忌比他有才能的人不仅周瑜传没有，其他历史记载也不见。

三国区这种无聊帖子也能存活，看来真的没落了。

[ 本帖最后由 lilis 于 2006-8-2 12:52 编辑 ]

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#14

发表于 2006-8-2 14:52 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 西晋羊牯 于 2006-8-1 20:32 发表
楼上说得不对，在演义没有诸葛亮东吴能搞到十万支箭吗？更重要的是赤壁之战的关键是东南风，没有诸葛亮做法东吴能胜吗？我倒是认同鲁肃的思路，刘备虽然新败，但是手上还是有实力的．

纠正一个错误～～演义上诸葛亮也只弄到九万多支……素周瑜自己没去一支一支数，不然肯定不够数的

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	金圭子


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#15

发表于 2006-8-2 15:18 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 西晋羊牯 于 2006-8-1 20:32 发表
楼上说得不对，在演义没有诸葛亮东吴能搞到十万支箭吗？更重要的是赤壁之战的关键是东南风，没有诸葛亮做法东吴能胜吗？我倒是认同鲁肃的思路，刘备虽然新败，但是手上还是有实力的．

no，就演义而言。
当时东吴并非缺少十万支箭，而只是周瑜给诸葛亮下个套罢了。诸葛亮弄来了十万支箭，只能说是诸葛亮有本事有能耐够聪明，也不能说是为打败曹操建立了多大的功劳。
而东南风更不是诸葛亮作法来的，他只是看出几天后会有东南风，借这个作为逃走的门路罢了。

所以，没有诸葛亮，赤壁之战未必输，没有周瑜，才肯定输了。

而且我也就是在演义的基础上说的，没涉及三国志吧。

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#16

发表于 2006-8-2 15:22 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 深蓝判决 于 2006-8-2 14:52 发表

纠正一个错误～～演义上诸葛亮也只弄到九万多支……素周瑜自己没去一支一支数，不然肯定不够数的

《三国演义》第四十六回用奇谋孔明借箭献密计黄盖受刑
——————————————————————————
却说孔明回船谓鲁肃曰：“每船上箭约五六千矣。不费江东半分之力，已得十万余箭。明日即将来射曹军，却不甚便！”
——————————————————————————
船到岸时，周瑜已差五百军在江边等候搬箭。孔明教于船上取之，可得十余万枝，都搬入中军帐交纳。
——————————————————————————
却说曹操平白折了十五六万箭，心中气闷。
——————————————————————————

阁下是从哪里得知“演义上诸葛亮也只弄到九万多支”的？如果是想搞搞笑，借此活跃气氛，那请明说。

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#17

发表于 2006-8-2 15:23 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 深蓝判决 于 2006-8-2 14:52 发表

纠正一个错误～～演义上诸葛亮也只弄到九万多支……素周瑜自己没去一支一支数，不然肯定不够数的

印象中不是十万余支吗，不知九万多见于何处？

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#18

发表于 2006-8-2 15:29 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 萧云飞 于 2006-8-2 10:03 发表

一眼就看出，从来没有看过三国志，否则不会天马行空乱说话了，周瑜传全文未提诸葛亮半字，或者，以公瑾之雅量，根本不认得世上还有诸葛亮这一号人物，嫉妒更是从何说起？

要说公瑾不喜欢刘备倒是真的，不过 ...

呃…………没看到lz最后一句话………………还以为是讲演义的………………

不过在世人眼里，周瑜妒才，欲杀诸葛亮，已经成为一种大家心中的定论了。
就和：赵云又帅又聪明、诸葛亮聪明的和妖怪一样、关羽正气凛然不近女色、曹操是坏蛋等等一样。

就好像对于懂点三国史的来说，如今“为曹操翻案”有点奇怪。但是曹操历来就是奸雄的象征（白脸），普通人心中就好像鹿鼎记里面韦小宝的认识一样：曹操是白面奸贼（不过韦小宝可能说不出曹操坏在哪里，可能还会说曹操篡位吧-_\\），关羽就是义气的象征不近女色等等。

所以我觉得楼主发这个话题还是有意义的，只是发的不是地方（我的跟帖更不是地方，哈哈）

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#19

发表于 2006-8-2 15:52 资料短消息只看该作者

感觉上周瑜是在给东吴除掉最大的敌人！

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	萧云飞

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#20

发表于 2006-8-2 17:16 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 金圭子 于 2006-8-2 15:18 发表

no，就演义而言。
而且我也就是在演义的基础上说的，没涉及三国志吧。

你就演义来说的,可是楼主光明正大的说是在三国志周瑜传里面看到的,就是不知道是哪个版本的,神奇啊......

无论做任何事情,不管出发点是在哪里,只要是造假,还有讨论的价值吗?

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	贾图


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#21

发表于 2006-8-2 17:22 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

其实周喻妒忌的是诸葛亮的才能不能为东吴所用，而并非是妒忌诸葛亮的才能比周喻强~在三国志-周喻传里回看到的

——楼主，您是在哪个周瑜传里看到有这段文字的？麻烦把原文帖出来看看~

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	姚亚

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#22

发表于 2006-8-2 18:20 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 金圭子 于 2006-8-2 15:18 发表

no，就演义而言。
当时东吴并非缺少十万支箭，而只是周瑜给诸葛亮下个套罢了。诸葛亮弄来了十万支箭，只能说是诸葛亮有本事有能耐够聪明，也不能说是为打败曹操建立了多大的功劳。
而东南风更不是诸葛亮作法来 ...

这就不对了,演义里说周瑜万事具备,只欠东风,还为此着急的吐血一口,然后大病不起,如果没有诸葛亮的"未卜先知"(就是现在的天气预报把),周榆可能越来越着急.(不排除像伍员那样一夜头发全白)
,他也不可能会安排在起东风那天发动进攻,让曹操措手不及.

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#23

发表于 2006-8-2 18:25 资料短消息只看该作者

演义的内容怎么发到史区来了？？

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	堕落游侠

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#24

发表于 2006-8-2 23:26 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 金圭子 于 2006-8-2 15:22 发表

《三国演义》第四十六回用奇谋孔明借箭献密计黄盖受刑
——————————————————————————
却说孔明回船谓鲁肃曰：“每船上箭约五六千矣。不费江东半分之力，已得十万余箭。明日即将来 ...

九万是罗本，十万是毛本

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