如果你是曹操，你会不会打“赤壁”一战？ - 三国史话


	wqztt (哈涅克利勃)

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#1

发表于 2006-7-17 20:52 资料短消息只看该作者

如果你是曹操，你会不会打“赤壁”一战？

说真的，小弟我连自己都不知道支持哪方，所以发个帖，询问一下网友。我认为正方（支持）和反方（反对）都有理：
   正方：因为当时刘备已经打了败仗，再次乘胜追击，灭掉刘备这个小子，这个时候，东吴也来参活，干脆一起灭了，也行！而且当时按易中天先生所说，分为“鸽派”和“鹰派”已经使东吴某些大奖，不能说叛变，说动摇也有点重了，有一点意见上的分歧，我认为，可能，可能有些不太“卖力”，至少，违背自己的意愿去做，心里有些不太舒服。打起来方便点。
   反方：当时，曹操灭的是刘备那小子，东吴是被拖下水的，曹操可以派使者、说客去谈谈，叫东吴不要“瞎参活”，给他什么什么好处，毕竟二虎之争，曹操打不赢到活该，算了，倘若赢了，自己已经被东吴占了水军优势，不损兵折将点，怎么赢？而且损失不小，恢复至少3、4年吧，就是，3、4年，曹操得把经济放在军事上，政治上缺乏物力和人力。而且东吴地盘也不小，哪有那么多守备军？还有一点，无论赤壁结果怎样，刘备都能有了根据地，这不是打架找错对象了？万一刘备再趁曹操虚弱时打下几个郡，还不是帮了刘备？
   请慎重回帖！

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	越骑校尉 (广州土著)

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#2

发表于 2006-7-17 21:54 资料主页个人空间短消息只看该作者

当然打啦！只差一步就可以一统天下了。干吗放弃。毛泽东不是有一句“宜将剩勇追穷寇，不可沽名学霸王”吗？

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	慕容剑 (坤恸幽珏)


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#3

发表于 2006-7-17 22:49 资料个人空间短消息只看该作者

东吴是不是被拖下水还是有争议的
而且曹操要统一必须要南征啊，当时局面曹操应该说是很明朗的，不像后期三分天下已经基本稳定了

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	武王吕布 (赤兔马)

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#4

发表于 2006-7-17 23:08 资料短消息只看该作者

我会打,不过我会先以最短的时间训练好水师先,
以及想出决绝士兵不服水土办法

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	kyofk2

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#5

发表于 2006-7-17 23:31 资料短消息只看该作者

绝对要打

..RT

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	太阳火

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#6

发表于 2006-7-18 11:05 资料短消息只看该作者

打是一定要打的，不过不应该急于一时，如果曹操能先稳固金州，然后再用该处为跳板，以长江上游的地理优势进攻东吴那胜算就会大得多了。

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	赵豫汉青 (赵校尉)

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#7

发表于 2006-7-18 11:37 资料主页短消息只看该作者

肯定要打的。
是曹操而非刘表啊!!

[ 本帖最后由赵豫汉青于 2006-7-18 23:43 编辑 ]

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	karela

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#8

发表于 2006-7-18 22:23 资料主页短消息只看该作者

形势大好，为什么不打呢？孙权其实也不过一念之差。

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#9

发表于 2006-7-19 19:06 资料个人空间短消息只看该作者

曹操应该学习学习晋是怎么灭吴的......格局很相似...

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	越骑校尉 (广州土著)

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#10

发表于 2006-7-19 19:59 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 hengsf 于 2006-7-19 19:06 发表
曹操应该学习学习晋是怎么灭吴的......格局很相似...

搞清楚究竟是哪一个事件先发生的

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	先生瑜后生亮

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#11

发表于 2006-7-19 21:27 资料短消息只看该作者

不打

当然不打啦．如果让对方站稳脚后会有能力反击的情况下，才必须乘胜追击力求消灭，当时情况可并不是这样．曹操只要占稳荆州，刘备孙权就只不过是釜底游鱼，想什么时候动手就什么时候动手，何必急在一时，连自身的破绽都顾不上补？荆州都还没全占，更别说稳定了，怎么就又发起渡江之战去了呢？曹操根本不需要发起战争，只要占稳荆州，江东人口逃亡，将士率部曲来投的事肯定会不停发生，江东集团会越来越弱一段时间后自然消亡．
刘备是个人物，可是，他已经被赶到江南，根本没什么发展余地了．刘备到了江南，差不多就是触犯孙权的地盘了．如果曹操不追击他，就算他喘上口气，又能有什么作为呢？想发展，要么过江打曹操抢荆州地盘，要么打孙权抢江东地盘，问题是他一个都打不过．如果孙权和曹操实力相当，孙权不害怕曹操吞并自己，那么，曹操不去打刘备，孙权也会灭了刘备的．曹操越晚动手打孙权，孙权先动手灭了刘备的可能性越大．
荆襄被堵孙权同样也没有了发展余地，同时，在曹操隔江虎视耽耽的压力下，他的政权随时有崩溃的危险．所以曹操不去攻击他，他也是只能选择主动去打曹操的．所以赤壁之战很可能是由孙权发起的，曹操只不过是应战方．

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	count840920

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#12

发表于 2006-7-19 21:42 资料短消息只看该作者

郭德纲说过一句名言“看吧”

这并不是开玩笑，无论我们怎么决定，都不为过，何必分什么正方反方，在正反的观点，这是个好机会，但是在反方，成功意味着损失的增大，或许我们可以认为没有人成功而不失去什么，但是那时的曹操不能这样，那还是的他，还有汉中的张鲁，刘章，事实不允许他这样，这就是我的观点，我同意不打这一仗，因为我损失不起这些保卫自己的力量……

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#13

发表于 2006-7-19 22:01 资料主页个人空间短消息只看该作者

突然想起了，当初袁尚、袁熙逃到公孙恭那里，郭嘉劝曹操不要进军辽东。结果公孙恭把袁尚、袁熙的人投给剁下来送给曹操并归附。假如曹操占了荆州后不立刻进军，而是在等待；不知道孙权会不会把刘备、刘琦的人头也剁下来送给曹操（这种情况比较难发生），赤壁之败曹操哭郭嘉是否也是因为这个原因呢？

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#14

发表于 2006-7-19 23:47 资料短消息只看该作者

先打马腾

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	harry_3305

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#15

发表于 2006-7-20 02:18 资料短消息只看该作者

应该还是会吧
既然东吳都主张抗戦了
只是在刮起东南风的状況下
就得提高戒心
想想对方用火攻的可能性

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#16

发表于 2006-7-20 06:41 资料个人空间短消息只看该作者

如果曹操依次灭掉马腾、张鲁、刘璋、刘表、孙权。按照这个顺序如何呢？

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#17

发表于 2006-7-20 12:02 资料短消息只看该作者

赤壁这一仗早晚都要打的，个人认为这没什么说的。但当时曹操似乎不太冷静啊，有点急功近利了。总的感觉，那一仗，曹操大大小小的失误(也许失策都合适)太多了。那种结局也是早晚的事。如果他不是在打败仗之后再安排固守荆州，而是。。。。。。。。呢？大家看是这个理吧。。。。

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#18

发表于 2006-7-20 12:34 资料个人空间短消息只看该作者

當然打,不打的話就沒有赤壁之戰了

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	hadeswwy (月晓)


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#19

发表于 2006-7-20 19:14 资料主页个人空间短消息只看该作者

偶会听从贾诩的建议.

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	daniel07031985

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#20

发表于 2006-7-21 10:33 资料短消息只看该作者

小弟当然支持曹操啊,以当时来讲,曹操在军事上的兵力,粮草都比刘备,孙权优胜得多,人才大将也十分充足.以曹操当时的观点去看,刚刚才大败刘备,现今只等乘胜追击,正是天时地利之势.只要打胜赤壁一仗,曹操统一天下的梦想便可随手可得,只差一步,为何步走下去啊?现在支持不打赤壁一仗的人,我想都是事后马后炮吧了,一般心理的人,我想都会支持曹操当时的决定的!

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#21

发表于 2006-7-21 20:29 资料个人空间短消息只看该作者

其实打与不打也不过我们这些后人在此"凭空吊牢骚".
若真处在当时的环境做为一个主将必定要考虑多方面因素而且还有当时的历史条件等诸多问题综合考虑
做为一个伟大的枭雄曹操绝对是个杰出的军事政治家我曾收集过多方面资料
其中我发现了一条并不为人注意的资料就是当时的实质形势是曹操基本已经做到"天下独大",刘章,张鲁之辈其实当时都处于的是观望状态,诸多军阀基本都是观望状态,曹操对孙权应是势在必得.他战胜孙权的话不仅仅是军事意义上的胜利,此胜利将给他带来更多的连锁效应会使更多持观望状态的军阀势力倒戈到其势力之下
所以灭孙如成功可说天下已定所以从多方面考虑曹操当时攻击孙权是做了一个在当时的历史环境下做为一个
领导者所做的比较正确的决定而从史实考绩曹操最后还是败了更主要的是周瑜杰出的军事才能已经孙权多年隐藏实力从而使曹操错误估计军事实力对比从而轻敌而致

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#22

发表于 2006-7-21 22:42 资料主页个人空间短消息只看该作者

曹操的野心就是一统天下，他才不会罢休呢。

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	匡匡匡 (D‧king、王牌公關= =+)

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#23

发表于 2006-7-25 23:51 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 hadeswwy 于 2006/7/20 19:14 发表
偶会听从贾诩的建议.

跟19樓D大大一樣
偶會聽賈詡D.

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	子梦

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#24

发表于 2006-7-26 00:27 资料短消息只看该作者

先杀刘备
人海战术也要先杀刘备
死光所有大将也要先杀刘备

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#25

发表于 2006-7-26 00:50 资料主页短消息只看该作者

任何人是曹操的话,都会打赤壁这一战!当战前的准备,和各方面的客观因素就不一样了!
曹操会兵败赤壁,那是因为骄兵必败~~~~~~~~~

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#26

发表于 2006-7-26 01:02 资料主页短消息只看该作者

曹操南下也是大势所趋，当时的中国战乱太久了，人口还不到3000万。。。
曹操手下虽然兵强马壮，但是江东孙家却一直在休养生息，和马腾所在的西凉比起来，孙权对曹操的威胁比较大，况且，在战略上，只要掌握江东地区，再加上荆州，曹操就完全掌握了整个天下。。。
如果攻打西凉，战略上的意义不是很大，当时的状况是要统一天下而不是对外出征。。。

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#27

发表于 2006-7-26 03:52 资料主页个人空间短消息只看该作者

赤壁之战肯定要打的,只是曹操急了点.出兵时间也选得不对,冬天用兵,而且后勤问题还没有解决,使士兵疫病横生,这是有悖于兵法的.

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#28

发表于 2006-7-26 03:55 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由林冲于 2006-7-20 06:41 发表
如果曹操依次灭掉马腾、张鲁、刘璋、刘表、孙权。按照这个顺序如何呢？

从地形上看,刘璋不如刘表好打.再说刘璋想出兵打曹操很难,西边易守难攻.可是荆州兵马一渡过江就是一马平川.后来关羽发动荆襄战役,震动许都就是一个例子.所以曹操要先拿下荆州才安心.

[ 本帖最后由蒹葭苍苍于 2006-7-26 03:57 编辑 ]

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#29

发表于 2006-7-27 01:56 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 伊达政忠 于 2006-7-26 00:50 发表
任何人是曹操的话,都会打赤壁这一战!当战前的准备,和各方面的客观因素就不一样了!
曹操会兵败赤壁,那是因为骄兵必败~~~~~~~~~

曹操的失败并不是骄兵必败，而是输在天时、地利、人和。如果我是曹操一样会打，如果说是心急，不如说是输在了未知数

[ 本帖最后由 jack-windy 于 2006-7-27 01:59 编辑 ]

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#30

发表于 2006-7-29 04:36 资料短消息只看该作者

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