儒家问题一般探讨 - 我思我在 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	燕波钓叟 (鸾驾回轩，左翔右昂)

组别	校尉
级别	奋威校尉
好贴	2
功绩	16
帖子	148
编号	94181
注册	2006-12-4
来自	炎黄子孙

#1

发表于 2006-12-10 18:04 资料个人空间短消息只看该作者

儒家问题一般探讨

昨天不幸想起来此篇文章是我丢弃的，怪不得

勿怪老朽

[ 本帖最后由燕波钓叟于 2006-12-11 17:55 编辑 ]

本帖最近评分记录

恨地无环	2006-12-10 23:42		-100
恨地无环	2006-12-10 20:59		+100	好帖奖励

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	燕波钓叟 (鸾驾回轩，左翔右昂)

组别	校尉
级别	奋威校尉
好贴	2
功绩	16
帖子	148
编号	94181
注册	2006-12-4
来自	炎黄子孙

#2

发表于 2006-12-10 19:28 资料个人空间短消息只看该作者

‘儒’初始问题的考证

众所周知，儒家的形成与孔子是密不可分得。但孔子绝非最早的儒家学者。那么，以‘儒’为号究竟是什么人呢？
令人困惑的是，在确信的西周现存文献中，《诗》《书》《周易》是无法找到“儒”这个字的，甲骨文、金文中也没有儒字。那么我们可以稍稍做个结论：儒字的出现不会在周朝前期，甚至很可能在春秋时期才逐渐大众化。而在先秦诸子中，使用‘儒’字最早的文献是《论语》《墨子》。那么儒的含义是什么呢？我们略加分析。
刘宝楠《论语正义》引《周礼》中的条文把儒解释为“教民者之称”也就是老师的意思，那么准确不准确呢？
子谓子夏曰:女为君子儒,无为小人儒。
按照以上道理，孔子告诫子夏说：“你要当一个君子风度的老师，不要做小人式的老师”。
然而：
《说文》:“儒,柔也,术士之称。从人,需声”。
汉人郑玄说:“儒之言优也,柔也,能安人,能服人,又儒者,濡者也,以先王之道,能濡其身。”
《韩诗外传》儒者，濡也。
则‘儒’又多了三个含义“柔、优、濡”
至于柔，《中国儒学史》中说：“儒字本包含柔、软之意。……术士，亦即古代宗教之教士，相当于后世之和尚、道士、神甫一类的人物，其职业专门为贵族祭祖、事神、办理丧事、担当司仪等。唯其如此，他们便四体不勤，五谷不分，身体柔弱，但是，由于他们掌握礼乐文化知识，而显得文气十足，文质彬彬。”
郭沫若先生认为：“儒应当本来是“邹鲁之士缙绅先生”们的专号。”
但对此上两点，可用晏子观点加以批驳：“夫儒浩居而自顺者也,不可以教下”
但迄今为止，儒起源研究仍未能合理的进行解释。因此又爆发出了新的观点：
何新《‘儒’的由来与演变》一书中提到
“因为在汉字中，恰有一字之形义与‘儒’极为相近，此字既偄，通‘软’”因此认为儒的本意为软弱。同‘偄’。
但儒本训柔，说者易之为“柔弱”，则过于牵强。
其二，此点上建立在否定〈〈说文解字〉〉的基础上，则张冠李戴之嫌过大，故不取。
但是从职业上考证‘儒’在汉代已然开始，班固〈〈汉书、艺文志〉〉说：“儒家者流,盖出于司徒之官。”刘向〈〈七略〉〉亦云如是。因此王国维先生的研究下做出了初步定论，“古官名多由史出，包括司徒在内的六卿均出自史官。”那么我们可以判断儒与史是一源而分流。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	燕波钓叟 (鸾驾回轩，左翔右昂)

组别	校尉
级别	奋威校尉
好贴	2
功绩	16
帖子	148
编号	94181
注册	2006-12-4
来自	炎黄子孙

#3

发表于 2006-12-10 19:41 资料个人空间短消息只看该作者

重新写，反正又不是没研究

[ 本帖最后由燕波钓叟于 2006-12-11 17:56 编辑 ]

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	燕波钓叟 (鸾驾回轩，左翔右昂)

组别	校尉
级别	奋威校尉
好贴	2
功绩	16
帖子	148
编号	94181
注册	2006-12-4
来自	炎黄子孙

#4

发表于 2006-12-10 19:44 资料个人空间短消息只看该作者

二士论“道礼”——道儒分歧一般性问题探究
二士指代“孔子”“老子”
1、孔子与老子的初次接触
公元前538，孔子对弟子南宫敬叔说：“周之守藏室史老聃，博古通今，知礼乐之源，明道德之要。今吾欲去周求教，汝愿同去否？”南宫敬叔欣然同意，随即报请鲁君。鲁君准行。遣一车二马一童一御，由南宫敬叔陪孔子前往。老子见孔丘千里迢迢而来，非常高兴，教授之后，又引孔丘访大夫苌弘。苌弘善乐，授孔丘乐律、乐理；引孔丘观祭神之典，考宣教之地，察庙会礼仪，使孔丘感叹不已，获益不浅。逗留数日。孔丘向老子辞行。老聃送至馆舍之外，赠言道：“吾闻之，富贵者送人以财，仁义者送人以言。吾不富不贵，无财以送汝；愿以数言相送。当今之世，聪明而深察者，其所以遇难而几至於死，在於好讥人之非也；善辩而通达者，其所以招祸而屡至於身，在於好扬人之恶也。为人之子，勿以己为高；为人之臣，勿以己为上，望汝切记。”孔丘顿首道：“弟子一定谨记在心！”
由一般可窥全貌，经过这次交谈，道儒的处世核心也就曝露无疑了，那就是儒以进、道以退，儒以仕、道以隐，儒以礼仪、道从无为。

2、礼道之分
道家所说的道，不是人类社会所依循的人道，乃是宇宙运行的天道；换言之，即自然的法则。这是老子说的什么是生物和道：
　　“道生之，德畜之，物形之，势成之，是以万物莫不尊道而贵德。道之尊，德之贵，夫莫之命而常自然，故道生之，德畜之，长之，育之，亭之，毒之，养之，覆之、生而不有，为而不恃，长而不宰是谓元德。”
老子又说：
　　“汜兮。其可左右；万物恃之而生而不辞，功成不名，有衣养万物而不为主。常无欲可名於小。万物归焉而不为主可名为大。以其终不自为大，故能成其大”
这无疑是自然主义的泛神论，强调造化的功能是一体同根的，自然而然的。道家的典籍中充满了对大自然的疑问，所以庄子说：
　　“天其运乎!地其处乎!日月其争于所乎？孰主张是，孰维纲是，孰居无事推而行是？意者其有机缄而不得已邪？意者其运转而不能自止邪？云者为雨乎？雨者为云乎？孰隆施是？孰居无事淫乐而劝是？风起北方，一西一东，有上彷徨，孰嘘吸是？孰居无事而披拂是？敢问何故？”如此大如星球的运行，小至一午的结构，以及庖了解牛的技术都是依循自然的法则。所以万事万物一体而同根，都是道的一部分。
反观儒家：
孔子经常将道描述为一种从前代所继承的遗产：
文武之道，未坠于地，在人。贤者识其大者，不贤者识其小者。莫不有文武之道焉。夫子焉不学？而亦何常师之有？（《子张》）
对孔子本人来说，“道”最终是来自于人的根本。
作为“道”的最初根源，人们行“义”的能力具有重要的作用。通过君子创造意义和价值，体现在文化传统中的被继承的“道”得到了传播和进一步的拓展。所谓“隐居以求其志，行义以达其道。”（《季氏》）事实上，在“道”之不行的国家里，君子不是要成为隐士，而是要力图继续行道，并通过个人发挥能力赋予世界意义来使“道”得到复活。正所谓“君子之仕也，行其义也。道之不行，已知之矣。”（《微子》）
在断言成人不仅仅是跟随别人亦步亦趋时，所强调的正是这种被忽略了的“弘道”的向度。在延续、拓展“道”的过程中，人类发挥着积极、创造性的作用。所谓“人能弘道，非道弘人。”（《卫灵公》）
作为“造就人”的“仁”与“造就世界”的“道”之间的直接关联，颇有助于澄清“道”的这种偶然性。贯穿《论语》始终，“道”都不断地与“仁”彼此相连，如果不是由“仁”来定义的话：
士不可以不弘毅，任重而道远。仁以为己任，不亦重乎？死而后已，不亦远乎？（《泰伯》）
在一个独特的个人与其独特的环境之间的动态互动过程中，这个人本身既得到了定义，也定义着该过程。正是由于这一点，《论语》中经常提及的“仁”，就仍然是模糊和不确定的。“道”是一张穿越生与死的通程车票，它由形成之中的人性和变化之中的世界之间的相互交流所决定。
颜回这位孔子最喜爱的弟子曾经描述过：个人的努力需要沿着难以捉摸的“道”而行。他还强调了孔子在引导他不断探索“道”的过程中对他的帮助：
颜渊喟然叹曰：“仰之弥高，钻之弥坚。瞻之在前，忽焉在后。夫子循循然善诱人，博我以文，约我以礼，欲罢不能。既竭吾才，如有所立卓尔。虽欲从之，末由也已。”（《子罕》）
“就特性而言，“道”可以被描述为一种各种文化矢量的聚结。通过连续性的多重视角，那些文化矢量被整合并集中为一种可理解性的中心。“道”具有不同领域的重要性和不同程度的成就，其较低的层面可以被描述为细枝末节的“小道”，如果这些“小道”不是彼此不同的话；而其中心的、更高的层面则是对人的生活的恰当关注。“善人”之“道”与“君子”之“道”这两者，相对于“圣人”之“道”都还有所欠缺，然而，《论语》的文本在这一点上看起来是很清楚的，那就是说，我们此处所面对的并非完全不同的“道”，而是面对的不同角度下的“道”的不同特性，这些不同特性是根据聚焦与涵盖的不同程度来加以衡量。

儒家之礼上文涉及不少，那么道家对礼又做何态度呢？
“失德而後仁。失仁而後义。失义而後礼。夫礼者忠信之薄而乱之首。前识者，道之华而愚之始。是以大丈夫，处其厚不居其薄。处其实，不居其华。故去彼取此。”
也就是说：所以，丧失了道以后才出现德，德丧失了以后才出现仁，仁丧失以后才出现义，义丧失以后才出现礼，那礼呀，是忠信衰退的表现，也是社会动乱的祸首。那先见者，是道的虚饰，是邪伪的开始，因此大丈夫应取忠信而不取薄礼，取其实在，不取虚华。
从上面一段话我们从中了解到，道、仁、礼在于道儒两家的不同概念，那么彼此相互争议也就没什么值得批评的了。他们的分歧自然也就在所难免。

后记
老朽撰写之时方觉中华文化之深邃，探本求源，恐力有不逮。

[ 本帖最后由燕波钓叟于 2006-12-10 21:03 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	无知无畏 (神农有闲)

组别	校尉
级别	平东将军
好贴	1
功绩	29
帖子	2419
编号	40211
注册	2005-6-4
家族	云水兰若

#5

发表于 2006-12-10 20:05 资料文集短消息只看该作者

儒学的问题，已经讨论了两千多年，几乎在难以提出什么新的观点了，现在所说的，几乎可以肯定前人都说过了。野人一直觉得儒家的思想在如此漫长的发展过程中，被严重扭曲了和利用了。实际上，儒学应该是客观唯物的，而到了后来，由于种种需要，成为一种统治工具后，就完全变成压制人民思想的一座山，如果有天，能有人还儒家思想以原来面目，真是造就了无量公德。
这两年，又开始国家公祭孔子了。貌似由于国内阶级矛盾激化，这个统治工具又要开始发挥作用了！

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	燕波钓叟 (鸾驾回轩，左翔右昂)

组别	校尉
级别	奋威校尉
好贴	2
功绩	16
帖子	148
编号	94181
注册	2006-12-4
来自	炎黄子孙

#6

发表于 2006-12-10 20:26 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 无知无畏 于 2006-12-10 20:05 发表
儒学的问题，已经讨论了两千多年，几乎在难以提出什么新的观点了，现在所说的，几乎可以肯定前人都说过了。野人一直觉得儒家的思想在如此漫长的发展过程中，被严重扭曲了和利用了。实际上，儒学应该是客观唯物的 ...

欢迎无知无畏，您回帖真快，差点使老朽没有连上。
不过儒学源远流长，既然都好这口，那就看看吧

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	燕波钓叟 (鸾驾回轩，左翔右昂)

组别	校尉
级别	奋威校尉
好贴	2
功绩	16
帖子	148
编号	94181
注册	2006-12-4
来自	炎黄子孙

#7

发表于 2006-12-10 20:45 资料个人空间短消息只看该作者

赠送张图

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	恨地无环 (情僧云水)


	代国公京西南路经略使

组别	经略使
级别	征东将军
好贴	10
功绩	3057
帖子	5220
编号	15324
注册	2004-8-13
来自	竹桃小筑
家族	云水兰若

#8

发表于 2006-12-10 23:45 资料主页个人空间短消息只看该作者

此文有几处分别摘引自干春松、安乐哲等人文章，去除原创标记、推荐和评分，关闭。

[ 本帖最后由恨地无环于 2006-12-11 00:02 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	蒹葭苍苍 (廉州山人)


	晋国公太常卿枢密直学士威行军节度使

组别	经略使
级别	大将军
好贴	15
功绩	3472
帖子	12836
编号	124
注册	2003-8-25
来自	南珠古郡
家族	轩辕狼党

#9

发表于 2006-12-19 19:49 资料主页个人空间短消息只看该作者

儒最早是一种职业,是为人主持红白喜事的司礼之官.

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

打印 \| 推荐 \| 订阅 \| 收藏 \| 开通个人空间 \| 加入资讯标题: 儒家问题一般探讨
本主题被作者加入到他/她的文集中