对公务员涨薪的三个质疑 - 我思我在 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	小气莱西


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#1

发表于 2005-6-24 12:56 资料主页文集短消息只看该作者

今年以来，一些地方似乎不满意公务员工资蜗牛般的调整，有了许多陡然膨胀的措施。如深圳等地的“退休养廉金”，和北京等地推行的所谓“阳光工资”。对这种大幅涨薪的势头，我有三个方向上的质疑。
　　有种观点认为公务员薪水若是低，就不能吸纳精英人才。我第一个质疑就在这上面。尽管公务员薪水多少才恰如其分，很难达成共识。譬如广州的公务员平均薪水已超过教师两倍，到底低是不低？这里有一个常识容易被忽略——为什么我们要有一个政府？政府的本质是对公共事务的垄断，那我们为什么要忍受一个垄断商？用科斯的企业理论来解释政府，政府存在的唯一的经济上的理由，是由政府提供公共物品的管理成本，低于市场在竞争下提供公共物品的交易成本。或者说在大致相等的公共服务水准下，公民们在有政府情况下的“税负”，一定低于在无政府情形下购买各种公共物品的价格总和。
　　于是相对于同级别人才的市场价格，公务员的薪水偏低，这恰恰是政府存在的理由。“低薪”证明了老百姓们花钱养一个政府，比养一个情人划得来。政府的本事是以一个律师十分之一的薪水，招揽同等水平的法律人才来做检察官。如果要用老百姓请律师的价格去招聘检察官，公诉案件就没得打了。一个政府缺乏低价请人的能力，那是一个政府最大的失败。而且对纳税人来说更重要的是，如果我们通过政府聘请公务人员的费用，和我们直接在市场上聘请人是同等昂贵的，我们还要政府干什么？
　　天底下也唯有政府才能用低价招揽人才。薪水之外它至少还有六种吸引力。第一，政府能提供比任何私人机构更大、更多的社会荣誉感，因为政府的职位都与公共利益直接相关。第二，政府能够为职员提供任何私人机构都没有的特权，仅仅是正当的行使这些特权，就足以产生特别的荣耀，用老百姓的话说是有“面子”或叫“显摆”。第三，政府是全社会最庞大的垂直机构，因此政府能提供任何私人机构都不敢奢望的升迁空间。第四，政府是一个攫取和集中使用全社会最大资源的垄断商，因此政府能够为一个市长或办事员提供任何CEO都梦寐以求的对于资源的支配力。第五，政府的垄断者地位，使它永远不会破产。政府也拥有最大的非货币化资源，因此政府能够提供比任何私人机构都更稳定的福利和职业保障。能够让公务员成为全社会最有安全感的一种职业。第六，即使政府缺乏擅用上述手段的能力，它还可以为职员提供任何私人机构都没有的腐败机会。让官员们自己动手、丰衣足食。
　　因此公务员的薪水膨胀超过了经济增速，在我看来可能并不是一件好事。它也许恰恰证明了政府的能力正在下降。于是我的第二个质疑，是为什么频繁的涨薪看上去就像一场价格战？
　　从官员的角度说，“高薪养廉”意味着他可以用公众授予他的权力反过来向纳税人的钱包进行讹诈。从国家的角度说，这种做法无异于一场与行贿者较劲的恶性价格战。作战双方都默认公务员手中的特权筹码，于是大家一起哄抬公务员的价格。结果和一切价格战一样，最终将使公务员的身价偏离正常价值，高到一个社会其他阶层不愿容忍的地步。
　　　　这个价格战还会产生两种“买一赠一”的风险。公务员身价的“牛市”使执掌公共权力的机会和位置变得更诱人，于是价格战的整体效果可能是更加刺激腐败的饥渴感，而不是抑制。另外，公务员的个人腐败看起来也许减少了，但用高薪来预防腐败，其实是以整个公共权力系统的风险增高为代价的。全世界民主国家的公务员工资都是偏低的（但享有优于私人机构的福利），就因为它们不敢、也不愿把道义风险从官员那里转移到政府身上去。维持公务员的高薪，就是维持整个制度的高风险，这只在两个条件都满足的情况下才可能。一是非民主制度，二是非民主的政治威权处于强盛期。所以拿香港和新加坡说事的人是一叶障目，不见泰山。
　　最后一个质疑，是近年来公务员的薪水似乎政府想涨就涨，不经过人大审议，也没在年初的政府预算案中拿出来讨论。但根据宪法，政府显然没有这个权限给自己的雇员加薪。更技术性的问题是钱从哪里来？如果有涨薪的计划，必然有政府提高预算收入和调整预算支出的一次重新分配（包括所谓预算外收支），即使公务员的薪水是该加的，哪一部分的钱又是该减的呢（譬如我们是否会因此少10个公共厕所？）。很难想象这一切可以不经代议机关的审核和辩论而获得正当性。其实我并不知道公务员的薪水到底多少块钱才恰当，但我知道一点，就是由纳税人决定的薪水，一定比官员们自己决定的薪水更恰当——通常情况下也更低。
　　有此三个质疑，请辛勤的公务员们谅解，我不在你们钱包鼓起来的时候表示祝贺。

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	誓扫匈奴不顾身

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#2

发表于 2005-6-24 13:09 资料文集短消息只看该作者

帮楼主顶上

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	胡桃夹子

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#3

发表于 2005-6-24 13:36 资料短消息只看该作者

都是前总理伟大的功绩

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	庞桶


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#4

发表于 2005-6-24 13:42 资料主页个人空间短消息只看该作者

让他们拿吧
真有秋后那一天，我看以大多数公务员的实际工作能力，没地哭去

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	小马爱犬屋

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#5

发表于 2005-6-24 13:43 资料短消息只看该作者

有人说警察现在是新的弱势群体,我那个笑啊.

质疑有什么用,还不是想涨就涨的。

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	誓扫匈奴不顾身

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#6

发表于 2005-6-24 15:20 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由小马爱犬屋于2005-06-24, 13:43:18发表
有人说警察现在是新的弱势群体,我那个笑啊.

质疑有什么用,还不是想涨就涨的。

很多警察都是他妈的杂痞，甚至还过之！

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	完颜康

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#7

发表于 2005-6-24 15:22 资料主页文集短消息只看该作者

教师也是公务员吧，文中怎么区别对待呢?

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	真夫瑞

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#8

发表于 2005-6-24 15:49 资料文集短消息只看该作者

广州的公务员平均薪水已超过教师两倍？不是吧。广州的教师的薪水多少你们知不知道？
胡乱说一句。其实最需要涨薪的是大部分基层的公务员，尤其是监管任务重的基层。楼主可以调查一下小城市基层里的公务员，看看他们的薪水比起当地老师怎么样？

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	杨少凡

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#9

发表于 2005-6-24 17:54 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由真夫瑞于2005-06-24, 15:49:40发表
广州的公务员平均薪水已超过教师两倍？不是吧。广州的教师的薪水多少你们知不知道？
胡乱说一句。其实最需要涨薪的是大部分基层的公务员，尤其是监管任务重的基层。楼主可以调查一下小城市基层里的公务员，看看他们的薪水比起当地老师怎么样？

本人就是一个最低层的公务员，如果和教师比的话，可以说还不如大部分教师，在甚他职业工作的人中的工资大部分也比我高----当然，破产企业下岗工人和吃劳保的除外。

但我还是非常喜欢这个工作，主要原因是这个工作有相当大的稳定性，不像是大部分其他工作那样总有一种朝不保夕之感。

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	碧草

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#10

发表于 2005-6-25 13:42 资料主页短消息只看该作者

现在最大的问题不仅仅是公务员工资该不该涨的问题,还有权力的制衡问题.在我们这儿,(绍兴)由于经济尚好,一般公务员工资已有五至六万(年薪),而这工资随着部门权力大小和职责范围的不同,相差悬殊,现在的情况是:清水衙门(如气象局)想方设法赚钱,比如和电信合作,办气象声讯台.油水足的部门想法设法发钱发福利,众所周知公、检、法、财税、城建、水利等等。最普通公务员，也就是所谓的基层公务员年收入可达10万。而我们这儿年平均工资也不过一万不到。最低生活保障三百多。
最可怕的是：现在这种现象大家已经见怪不怪，老百姓骂娘也懒得骂了。开会拿个价值几百元的纪念品根本不当回事，请当官的吃饭一餐八千元也是家常便饭（我亲身经历，单位领导请政府部门吃饭，一餐八千多元）。
哀哉，中华，要崛起，还早着哪。什么时候请政府官员吃饭要偷偷摸摸的，中国才会真正的强盛起来，现在这些，只是虚假的繁荣。朱门酒肉臭，路有冻死骨罢了。

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	东海麋子仲

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#11

发表于 2005-6-25 13:49 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由碧草于2005-06-25, 13:42:48发表
现在最大的问题不仅仅是公务员工资该不该涨的问题,还有权力的制衡问题.在我们这儿,(绍兴)由于经济尚好,一般公务员工资已有五至六万(年薪),而这工资随着部门权力大小和职责范围的不同,相差悬殊,现在的情况是:清水衙门(如气象局)想方设法赚钱,比如和电信合作,办气象声讯台.油水足的部门想法设法发钱发福利,众所周知公、检、法、财税、城建、水利等等。最普通公务员，也就是所谓的基层公务员年收入可达10万。而我们这儿年平均工资也不过一万不到。最低生活保障三百多。
最可怕的是：现在这种现象大家已经见怪不怪，老百姓骂娘也懒得骂了。开会拿个价值几百元的纪念品根本不当回事，请当官的吃饭一餐八千元也是家常便饭（我亲身经历，单位领导请政府部门吃饭，一餐八千多元）。
哀哉，中华，要崛起，还早着哪。什么时候请政府官员吃饭要偷偷摸摸的，中国才会真正的强盛起来，现在这些，只是虚假的繁荣。朱门酒肉臭，路有冻死骨罢了。

集体腐败的现象在现在很严重啊，把部门利益凌驾于自己的责任之上，明看是为自己的部下谋福利，会得到好的口碑，而且大家都得到好处，可是社会责任呢？

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	叔梁纥

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#12

发表于 2005-6-25 17:42 资料主页文集短消息只看该作者

从秦始皇历代以来，都是这样的，没什么大惊小怪的。尽管官似水，无奈吏如油骂。
从秦始皇以来，300多帝，哪朝哪代没有腐败问题，就算武周时期，严刑峻法，老百姓可以直达天听，也一样。今天有些腐败是正常现象。如果对官员控制太严，就会导致民生萧条，雍正朝就是例子

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	慕容秋 (桃花谢了有玫瑰)


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#13

发表于 2005-6-25 20:38 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由阿巽于2005-06-24, 15:22:30发表
教师也是公务员吧，文中怎么区别对待呢?

教师不应该是公务员吧

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	小马爱犬屋

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#14

发表于 2005-6-25 20:50 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由叔梁纥于2005-06-25, 17:42:56发表
从秦始皇历代以来，都是这样的，没什么大惊小怪的。尽管官似水，无奈吏如油骂。
从秦始皇以来，300多帝，哪朝哪代没有腐败问题，就算武周时期，严刑峻法，老百姓可以直达天听，也一样。今天有些腐败是正常现象。如果对官员控制太严，就会导致民生萧条，雍正朝就是例子

莫非社会不进步了?你怎么不和原始人比?那时候还吃人呢.

哪朝哪代都没有现在厉害,当时做了贪官多少还要掩饰一下,现在,你找几个不贪的出来都可以当模范宣传了.

莫非腐败是正常现象,是好现象?!

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	门清 (ベディヴィエル)


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#15

发表于 2005-6-25 21:06 资料主页文集短消息只看该作者

秦朝官吏腐败？建议阁下去看一下秦的有关法典

要是现在的中国能立即实行秦法里面关于公务员的部分，中国绝不会是这个样子

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#16

发表于 2005-6-26 02:00 资料短消息只看该作者

楼主眼红公务员加薪了，这不奇怪，因为你不是公务员。
在楼主眼里，政府最大的垄断商，当公务员有着莫大的荣耀，请问，这荣耀从何而来，是否低收入就代表了荣耀？在这商品社会，一个月100元的工资给你当国务院总理够荣耀的吧，你去吗？
公务员另一名称就是公仆，它的职能就是为人民服务。公务员之所以几次涨薪，并非领导人一时头热，楼主你知道吗，公务员的上一次加薪是什么时候，隔了几年了？公务员今天加了薪，不知又要隔多少年才有机会加了，楼主你能想像得到吗?
拿今天哪一个城市的公务员工资来说，都不算高薪，公务员的工资只能是社会的中等水平，这是当今每一个国家的水平，并不是民主国家的公务员就是低收入者。
在楼主的眼里，政府不应该给自己的雇员加薪，请问，政府不给自己的雇员加薪哪谁可以来加呢？
可以指出的是你在文中引用的事例存在巨大的误导性，教师的工资和公务员的工资是相当的，不可能存在相差两倍的事情。
公务员队伍是社会稳定发展的保障力量，我们的公务员有钱了，自然会更好的珍惜自己的岗位，我们的政府，我们的人民就可以对他们提出更高的工作要求，更严格的监督。
不要总认为我国还有多少贫困人口，我国还有多少需要建设，这和公务员加薪没什么必然联系，如果公务员都不发工资国家就可以解决这些问题的话，那我们的政府也没有设立的必要了。

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	navis

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#17

发表于 2005-6-26 02:55 资料主页文集短消息只看该作者

我同意楼上的说法。

公务员之所以腐败，就是因为政府更得钱还不够！
楼主，你们家有没有高级的公务员？你知道高级的公务员一年有多辛苦吗？你发表这些言论的时候有没有一些实证的支持？你知道如今考公务员有多么不容易吗？

我觉得我思我在的气氛并不好。我是学经济的，不懂历史。但我觉得有些人谈如今的经济根本就不经过思考。要么google一下，要么干脆胡说。这样的行为是不科学的。

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	怀渊

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#18

发表于 2005-6-26 03:08 资料短消息只看该作者

不过还请兄弟消消气,公务员是干三人的个活,拿一个人的钱,
每天累的贼死不说,还要面对各种压力,尤其是在机关单位,人际交往啦,
还有事情办的不好会引起群众的不满啦,等等,
不过现在贫福差距太大,难免会引起争议,争议是正常的,有争议就有改进嘛,一些会好的.
所以请兄弟降降火气.争议是正常的.
送给navis兄小花一朵

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	蒹葭苍苍 (廉州山人)


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#19

发表于 2005-6-26 06:42 资料主页个人空间短消息只看该作者

加就加呗，就拜托这些大老爷们加了薪以后别再吃拿卡要了。

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	蚁民

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#20

发表于 2005-6-26 08:57 资料短消息只看该作者

不加薪，无异以饿犬看羊。不但要加薪，还要给贪官加刑……（其实大家不做羊就天下大吉了）

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	花飞花落

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#21

发表于 2005-6-26 09:40 资料主页短消息只看该作者

应该看看他们实际都做了些什么。然后再论功。

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	气流


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#22

发表于 2005-6-26 12:58 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由花飞花落于2005-06-26, 9:40:53发表
应该看看他们实际都做了些什么。然后再论功。

谁来“看看他们”呢？需要一批监察官员；监察官员的待遇怎么定？要看看他们实际都做了些什么；谁来“看看他们”呢？。。。。。。。。。

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	真夫瑞

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#23

发表于 2005-6-26 13:37 资料文集短消息只看该作者

(绍兴)由于经济尚好,一般公务员工资已有五至六万(年薪)?最普通公务员，也就是所谓的基层公务员年收入可达10万?

基层公务员是什么概念要弄清楚。镇、村一级的办事员级别年薪有这么高？绍兴的有五六万甚至十万？那我就要不厚道的怀疑一下。这个数字是你见过的？还是听到的？要真是这样那么我所在的广东省的公务员们真的是太失败了，市里、甚至省里的居然连绍兴的一半都不到。

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#24

发表于 2005-6-26 13:51 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由杨少凡于2005-06-24, 17:54:19发表
本人就是一个最低层的公务员，如果和教师比的话，可以说还不如大部分教师，在甚他职业工作的人中的工资大部分也比我高----当然，破产企业下岗工人和吃劳保的除外。

但我还是非常喜欢这个工作，主要原因是这个工作有相当大的稳定性，不像是大部分其他工作那样总有一种朝不保夕之感。

基层公务员比较辛苦，也是最受气的活。但往往就有一个稳定。

诸位不要把某些地方、某些思想的公务员与所有公务员们混为一谈。公务员工资地域差别很大，上面绍兴的例子就不说。就同一个省来说，广东省深圳市一个办事员工资可以上6000一个月，而经济较差的粤东北山区有的只有800块一个月。工资查了6、7倍，但是这两个地方的生活水平难道就差6、7倍？地理很近，相差甚大，估计很多人心里会有反差。
另外，在同地比较一下，就拿教师做比较吧。就在广东粤东某些市（不想点名，熟悉广东的人应该知道）办事员800块一个月的地方高中教师一般一个月1500左右。那你想想怎么样？有的地方招公务员都难----这点恐怕不是新闻。

大家想问题最好能实际调查一下再想，不要光想着某些公务员的错误，更不要凭意气就上、就骂。你平时除了犯法违规之外接触的公务员多吗？大多公务员都会贪污吗？处于最底层的想贪污只怕都没机会、没职权贪污。

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	navis

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#25

发表于 2005-6-26 15:53 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由气流于2005-06-26, 12:58:04发表
谁来“看看他们”呢？需要一批监察官员；监察官员的待遇怎么定？要看看他们实际都做了些什么；谁来“看看他们”呢？。。。。。。。。。

这话有道理。中国大陆的纪检监察可不像香港。我们需要干部自身的素质，所以挑选干部时候就要仔细仔细了。不过由于种种制度上的原因，纪检监察工作阻力很大，以至有些纪检干部也司掉进染缸了。说到底还要想办法改革。胡锦涛现在极为重视反腐工作，中纪委在配置上已经有了很大动作（去年开始）。公务员加薪也是为了解决腐败问题。
至于谁监管监察队伍，我想这个问题短期内还是不太可能解决的。要建立起一种党、政内部调节机制。

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	初九勿用

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#26

发表于 2005-6-26 16:13 资料短消息只看该作者

根源还是在一党专政上面啊！
绝对的权利必定导致绝对的腐败，在伟大人都不例外！

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	小气莱西


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#27

发表于 2005-6-27 10:22 资料主页文集短消息只看该作者

转他人的文章，有得罪公务员之嫌，遗憾。

群众有呼声，公务员就瞪眼好象不够大度了！

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	小马爱犬屋

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#28

发表于 2005-6-27 12:20 资料短消息只看该作者

一个月100元的工资给你当国务院总理够荣耀的吧，你去吗？

我肯定去,倒贴钱我都去!!!

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	心照不轩

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#29

发表于 2005-6-27 13:00 资料主页文集短消息只看该作者

真正需要涨薪的公务员人群是不是能从政策中得到最大的利益？

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#30

发表于 2005-6-27 13:02 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由小马爱犬屋于2005-06-27, 12:20:21发表
一个月100元的工资给你当国务院总理够荣耀的吧，你去吗？

我肯定去,倒贴钱我都去!!!

这点想起了古罗马，罗马共和国时期各级政府官员和元老院元老都是不开工资的，一切支出均自己承担，这就造成了一个后果，所有官员均须富人担任才行。

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