【转贴】中国国家大战略之日本篇 - 我思我在


	无双方天戟

组别	百姓
级别	奋威校尉
功绩	1
帖子	132
编号	38724
注册	2005-5-10

#1

发表于 2005-5-26 15:26 资料短消息只看该作者

在世界的东方，有两个国家曾经先后主导东亚，成为亚洲最强大的国家。一个是中国，另外一个就是日本。可以这么说，亚洲第一的宝座只有一个，不是中国就是日本（嘿嘿，个人当然很倾向中国）。如果说中国在世界范围内崛起必须要超越的对手是美国的话，日本就是我们国家在亚洲范围内崛起必须跨越的障碍。

　　在此，我们必须要重视日本。虽然日本不比美国，美国才是最有实力威胁我国的国家，但是，我们要看清楚，日本才是威胁我国的意图最为强烈的国家。他虽然不能单独对中国进行结构性打击，却可以联合大国共同对中国进行战争。从历史上来看，日本和我们多次交手。唐朝的白村江战役，元朝的征日，明代的抗倭，还有就是万历年间的朝鲜之战。特别是在近代，日本经历了明治维新，就把中国做为其侵略的第一目标。从中日甲午战争到抗日战争，日本成为了对中国伤害最大的国家。南京大屠杀的超过30万人的死难，整个抗日战争期间的3500万人的死难。一桩桩，一件件，都是血海深仇。而恰恰他又是有着较为强大实力的国家。因此，我们不得不重视他。

　　日本是当今世界按美圆汇率计算的世界第二经济强国，拥有世界第二的军费支出，而且正在试图成为联合国常任理事国。其实，不论日本是否人常，其经济实力决定了其必然将在政治方面发挥一定的作用。因此，我们应该正视日本的实力。不要偏激，那对我们自己是没有什么好处的。我们要做的是发现日本的弱点，并战胜之。我们的仇恨更多应该成为我们的生产力和战斗力。

　　中国和日本之间有着比较深的历史矛盾。外交上，中国和日本之间被称为一衣带水，可有些人却在私下说是“一衣带血”。的确，中国和日本之间有过不堪回首的战争往事。日本在很长一段时间里都是中国的学生，但是就是这个学生，却屡次认为自己超过了老师，而试图挑战他的老师。

　　也许有人会说，看看法德，自三十年战争之后先后有七年战争、拿破仑战争、普法战争、一次世界大战和二次世界大战。可以说，法德之间的历史积怨并不比中日少。可是法德却早已实现历史和解，并且共同支撑欧洲的天空，被称为老欧洲的轴心。在这些人眼里，中国和日本之间的历史矛盾也应该可以遵循法德模式，实现历史性和解，在亚洲发挥轴心的作用。当然，这从理论上是可行的，但现实并不是理论，他不会因为某个人的主观意志而改变。首先，德国并没有像日本屠杀中国人一样去屠杀法国人，他们之间的交战更多的是一种骑士战争，只是一种实力的碰撞，并非带有要完全让哪个民族被抹去的目的。其次，德国人在二战之后不断进行反思，对二战的罪行进行反思，日本人却从来没有这么做。他们没有在战败之后正视其侵略历史，反而在不断美化侵略，甚至否定他曾经侵略的历史。从日本修改教科书的事件上可以看出，军国主义是否复活已经不是一个可以讨论的问题，需要讨论的仅仅是军国主义什么时候完全复活，复活到什么程度而已。岛国民族的劣根性就在于此，狭隘的民族观似乎变得难以逾越了。

　　中华民族是个宽容的民族，但宽容也是有限度的。我们的宽容是建立在日本对历史的认同的基础上的，单方面的宽容无疑是纵容侵略。我们已经被侵略过了，所以我们的民族不认同现在的日本是完全有理由的。随着日本右翼势力的日益强大，温和的声音几乎不见了。这和二战之前是何等地相似呀。我们的民族也日益感到了危机的到来。和平年代国防建设的动力就是忧患意识。我们国家在一些地区的反日活动只是忧患意识的体现。一个没有忧患意识的民族是注定要被侵略的，一支没有忧患意识的军队是注定要被消灭的。我们对人民的反日活动也应该辨证地来看，一方面，这些活动的确在一定程度上影响了中日关系，但另一个方面，我们的反日活动也体现了一个民族对于危机的忧患意识。难道一定要到战争爆发的时候我们才能去反对某个国家的侵略行径，而在和平年代我们对他们的一种侵略倾向不能以这种非暴力的形式进行提醒？可以这么说，如果日本继续对于战争罪行进行否认，那么中国的反日情绪是难以平复的，中日关系也就堪忧了。

　　现在的中日关系已经可以说是自复交以来以来的最低谷，而且中日关系还在降温。由于日本在钓鱼岛问题上和东海油气资源开发问题上的无理取闹，这种趋势是很难短时间改变的。而恰恰在这个时候，日本向联合国提出了成为安理会常任理事国的要求。这让中国人民几乎难以接受。一个还没有正视历史的国家怎么会有资格成为安理会常任理事国呢？中国政府自然就不可能在这个问题上表态支持日本。就因为这，日本变得更加趋于疯狂。他开始不断地挑衅。先是提出钓鱼岛收归国有，后又向中国发出类似最后通牒式的文件，要求中国停止在东海的一切油气勘探工作。这无异于在本已紧张的中日关系上火上浇油。这也无怪乎在中国国内出现大范围的反日情绪了。日本人首先已经把获得理解的途径堵死了。

　　其实，中国人是比较容易满足的，只要日本愿意承认其侵略历史，中国和日本的和解也就要到来了。但中国人也是不容易屈服的，如果连侵略历史都不承认，我们中国人可能认同日本在世界发挥更大作用的要求吗？而且日本人竟然老是用停止对华援助来威胁中国。实际上，可以负责任地说，中国人不怕！日圆贷款对中国是年三十的兔子，有它过年，没它也过年。但日本人就是不明白这个道理。他们可能忘记了，日圆贷款是要还的，而且平均一年才10个亿美圆。对于今天的中国来说，它的作用可以忽略不记。日本用停止对华援助来说事，结果只能是挑动了中国人自尊的神经。

　　日本并没有美国那么强，所以他的弱点也较美国多，更较美国明显。

　　日本的根源问题就是其岛国民族劣根性。日本人的岛国性质显得比英国更加明显。岛国民族最容易出海盗。这个海盗是个什么心态呢？他们常年在海上游荡，抢劫货物，然后把人杀掉，把船烧掉。这种模式纯粹是冒险行为。因为这种模式是不能有任何一次失败的。一次失败就可以把自己完全葬送掉的。那么，我们看看日本的海盗式赌徒行为吧。

　　发生在唐代的白松江战役可以说是日本第一次大陆冒险主义政策的实施。那个时候的日本还不叫日本，而是叫倭国。当时，朝鲜存在三个国家，即新罗、百济和高句丽。其中，高句丽是最强的，老是打击新罗和百济。于是，百济和新罗分别在区外寻找了保护国。百济的选择是倭国，而新罗选择了唐帝国。日本当时之是一个小小的岛国，在经历了大化改新之后的日本并没有对直观的了解，可以说是知己不知彼。在这样的情况下，把自己的军队派上朝鲜半岛显然并不是一个合理的举动。当时的大唐帝国几乎是拥有无限的人力和物理，但日本并不知道这些。他们只觉得这是他们转移国内守旧势力的锋芒和人民群众的不满，扩大在朝鲜半岛的影响的一个好机会。于是便借口百济求援出兵朝鲜半岛。但是，这样的盲目出兵显然对日本本身是有很大的不确定性的。最后不出所料，百济被灭，日本的冒险行动第一次失败了。他不得不臣服于大唐帝国。于是来唐的日本遣使就多起来了。东亚的力量格局也形成了以大唐帝国为中心的结果。此时的日本在整体实力上肯定是没有办法与中国对抗的，这无异是在飞蛾扑火。

　　日本在此之后的很长时间里没有试图再次挑战中国。但是到了明朝，日本又再次试图进行大陆扩张主义。倭寇在中国东南沿海肆意烧杀抢掠，这还是小。更重要的是，日本在丰臣秀吉时代选择了入侵朝鲜。这时候的朝鲜就是一个微缩中国。作为明帝国的属国，大明天子不可能轻易把这个属国就给了日本。于是，丰臣秀吉本身就选择了和大明的对抗。可是，他再次忽视了力量对比的巨大悬殊。此时的明帝国虽然不说强得很，但怎么也是瘦死的骆驼比马大，不是一个小小的日本就可以轻易将其的根基催垮的。日本人只是简单地认为明帝国是一个已经没落的帝国。而盯着入侵大陆的第一个目标――朝鲜。这只能说明日本人在这样的关乎国家命运的事情上过于草率，根本也没有经过周全的考虑，仅仅是以自己的战略为出发点，而全然不顾及到对手的力量。这种以自我为中心的做法也贯穿于日本的对外政策中。或许海盗本来就就是这样的心态，他并不知道对手是怎样，他只知道看到了目标就去打劫。这种想法是多么可笑，也正是这中思维，即使是日本的丰臣秀吉这样的一代枭雄也没有能够超脱这种逻辑。

　　当然，我们还有一次记忆最深刻的失败，那就是中日甲午战争。这是一场以偷袭开始的战争。我们可以看到，当时的中国和日本都经历了一些变化，但我们的变化相对小一点。日本的明治维新的成功很大程度上推进了日本国家的现代化。可以说，明治维新是自上而下的。那是一次体制上的根本变革，虽然没有完全铲除日本的封建制度，但却给资本主义的发展亮了绿灯。中国则不同。中国采取的变革没有能够也不敢出动封建统治的根基，那仅仅是一次形式上的变革，没有深化到内容层面上。僵化的封建官僚体制不是说改就能改的，更不是谁想触动就能触动的。每一次的改革企图最后都在腥风血雨中失败。一次又一次血流成河。于是，在双方的力量对比上日本开始赶上来了。但中国并不是没有力量。可以说，日本人当时的决定仍然是很冒险的。可是日本就是一个冒险的民族，面对中国这样的庞然大物，他没有表现出畏惧，而选择了直面。不过这次日本人成功了。一次战争，把日本在亚洲的最可怕的对手打得不知所措。可是，这次战争虽然造就了日本的崛起，同时也加速了日本的冒险行动。日本人在十年之后，挑起了日俄战争，对俄国的远东利益提出了挑战。这是日本第一次公然挑战列强。俄罗斯帝国，土地面积是如此的庞大，在任何一个国家面前都显得像一个巨人。而日本没有多管这些，他选择了战争。开战首先消灭俄国的远东舰队，这是一个大胆的行动。俄国人不得不调集波罗的海舰队和黑海舰队来亚洲增援。随后，在对马海战中，日本海军史上最重要的任务，东乡平八郎海军元帅（当时还不是）的正确指挥――实际上一个巨大的冒险――在俄国舰队的炮口之下进行转向。这可以说是一个正常的人很难作出的决定，可日本人就是能够做到。可以说，对马海战是日本历史上真正的国运之赌，如果输掉战争，日本这个国家可能就失去了继续前进的任何可能。可就因为那是日本人，他们敢于冒这样的风险。战败的结果可以说是相当严重的。当时的国际社会并没有形成现代文明观，而俄国人更是以获得土地为乐趣。看看苏联在二战胜利后的做法我们可以想象得到，当时如果俄罗斯获胜，日本的代价是多么惨重。但海盗就是海盗，俄罗斯这条运转不灵的船也叫他们给烧了。

　　第一次世界大战倒没有怎么体现出日本的冒险主义。因为从政治版图上来说，同盟国靠的就是陆军，而他们离日本太远，帮不了日本什么。一旦和同盟国开战，结果是很严重的，不列颠的海军相信是足够强大的。这说明了日本在实力相差过大的情况下是不太可能选择冒险的。

　　可是，在一战中的正确站队让日本有点忘乎所以了。随着军国主义势力的上升，日本也感觉到了他可能要靠战争来转移经济危机。这次，日本仍然没有什么犹豫，他选择了轴心国。于是，不得不做出的决断――挑战美国。当然，日本人也深知，自己的战争实力和战争潜力都是不能与美国比肩的。于是，他又用上了偷袭了。珍珠港一役，美国太平洋舰队的主力战列舰四沉四伤。的确，短期内增加了日本和美国之间的力量对比。可惜，美国的战争能力之强让日本始料不及呀。想想那是一种怎样的工业能力。短短的时间里，美国人造出了50条“卡萨布兰卡”级护航航母和25条 “埃塞克斯”级舰队航母。日本人这一次的确低估了美国的能力了，但却没有给他们后悔的机会了。战争的结果早在开战时已经决定了。

　　日本人就真的那么看不清力量对比吗？他们又为什么那么喜欢冒险呢？这就是岛国呀，大陆情结以及海盗精神的结合。他们追求最大的收益。他们害怕被孤立。岛国封闭了就没有多少前途了。这就和一些人炒期货一样。风险大收益也大。日本这种冒险主义我们是必须遏制的。我们要知道，和日本交战是很多敌对势力愿意看到的。大家不要凭一时之快。老是高声呼喊消灭日本是没有用的。冷静是国家崛起过程中最需要的东西。因此，至少在短期和中期我们要避免和日本交战。海盗虽然乱来，但是在有种情况下却不会乱来，那就是他发现了对方是一条军舰时。海盗其实是懦弱的，只能欺负民船。他们的内心实际上是承受不了失败的。这又引出了日本的另外一个心理弱点。

　　为什么日本一直都没有敢于很明确而持久承认其侵略历史。这很大程度上就是因为日本这个民族的脆弱本质。他对于失败十分忌讳，而且更害怕挂上了侵略的失败。因为日本这个国家实在没有多少本钱，失败一次那绝对不会像勾践那么简单，只要十年生聚。因此，我们和日本不打则已，一旦爆发了战争，在条件允许的情况下，一定要狠狠的打，打得日本在相当长的时间里不敢斜视西方。这又得联系到日本的国情。的确，作为一个海岛国家，要失败的前提至少也要海洋上失败了，而海洋上失败了之后就意味着自己的生命线被别人控制了。对日本来说，失去海洋和被举国侵占的区别不大。都是生存权的基本丧失。因此，日本赖以生存的海军是我们打压的重点，只有让日本人感觉到他们海上不安全了，他们才会理智些。

　　对于日本，我们国家不要有任何的恐惧，日本这个民族也不值得我们恐惧。他们没有长远的战略，总是按照当时的状况而不作全面分析就决定。这样的策略只能导致他一次又一次陷入危机。就像毛泽东主席在《论持久战》中说的，中国是大国，所以中国必将战胜日本。而且我们还正在由大国向强国转化，到我们变成一个大强国的时候，我们对日本就将占有压倒优势。

　　由于日本的那种冲动和战略上的误判概率之大。我们有一个很好的选择，那就是借力打力。这个力是什么呢？很多，美国、韩国、朝鲜、俄罗斯都是我们可以借的“力”。首先是美国，美国和日本的矛盾不可说是不深。可以说，日本一直就把美国作为其排行第二的对手。毕竟，从日本的地理位置来看，日本的真正成为世界级强权有一个标准，那就是日本必须获得太平洋的控制权，这显然与美国有很大的冲突。日本人当然也认识到了这样一点，所以才偷袭珍珠港，试图颠覆美国在太平洋地区的海权。美国人自然也不会傻，他也知道，中国怎么说还是一个以陆权为主的国家，即使崛起之后也不会全面夺取美国的优势。但日本全不一样了，一旦日本获得霸权，其必将全方位挑战美国，特别是在海权上，日本必将谋求绝对优势（虽然这几乎不可能，但日本人心里就是这样想的）。这自然是美国所不能允许的。所以，在这方面，我们还是可以和美国达成默契的。关于韩国和朝鲜对日本的作用，我不用说得很详细了。朝鲜半岛在历史上多次受到日本的威胁，特别是近代，日本长期占据朝鲜半岛。因此，不论是半岛的哪一个国家，都对日本没有好感，更不希望日本强大。独岛问题就是日本和韩国之间的契子，随时可能引发更大的矛盾。另外，日本政府的运做也不是很灵活，一个很浅显的原因就是日本右翼势力非常强大。在日本政府那样的体制下，首相不得不顾及到国内的支持率。因此，我们可以想象，我们只要抓住时机大力地抨击日本首脑包括参拜靖国神社在内的一系列不承认侵略历史的行为，就可以获得朝鲜和韩国的足够支持。至于俄罗斯，不仅是北方四岛问题还没有解决，还有更多的历史矛盾沉淀着。这些问题现在的确不是很明显，但以后都将显现出来。而且，俄罗斯是中国遏制日本的一个重要国家。其实，只要中美俄三大国的地位没有决定性的变化，日本就很难从这个夹缝中崛起。当然，我并是鼓励挑起他们之间的战争（当然，这也是一种手段，但风险不小），只是希望形成一定的力量牵制。日本至今也没有找到同时平衡美中俄的办法，这是一个对我们来说不错的事情，我们也必须加以利用。

　　日本的一个很大弱点就是他们的经济很需要我们，而我们对他们的需要则显得不是很明显了。我们不从双方生产的东西上来分析，因为这样显得片面了。我们就看两个市场的走势。日本市场由于日本经济的持续低迷已经趋于饱和了，而中国市场则还在持续的扩大中。也就是说，日本市场以后能为我们提供的可顶是要小于我方市场能为日本提供的东西，光从这一点上就可以看出来，中国市场对于日本的重要性。我想，只要我国坚定地走下去，我们的经济牌就会对日本起作用。

　　对于日本的不承认战争罪行的言行，我们可以利用，甚至可以这么说，我们并不急于要求他承认战争罪行，因为这对我国遂行国家战略是有相当的好处的。这一点是很重要的。日本和德国一样都是二战的策源地之一，罪行也没有什么决定性的区别，为什么日本就一直没有受到国际社会类似德国的尊重呢？结果导致日本的政治外交只能变成金钱外交。这也是和日本人的短视分不开的。可以这么说，战败后的国家有两种选择。一是向胜利国挑战，为执行和平的过程制造麻烦，希望其知难而退；二是与战胜国合作，同时设法恢复本身的实力，以待东山再起。这两种策略都有不消的风险。如果选择了前种方法，也就意味着将在虚弱的时候挑战胜利的国家。如果选择了后种方法，那合作可能打击民心。可是不管选择哪一种，千万不要两者都选，而是要有区别地选择。日本恰恰选择了两种。他对美国采取了第二种方案，而对中国选择了第一种方案。显然，这造成了中国对他仇恨日升而日本本身民心也受到打击，同时美国还没有能够对日本放心。这就已经是一个大大的败笔了。而一直不承认战争罪行还有一个更为严重的后果，就是我们现在能看到的――日本在国家社会上，当直接面对中国时是很难抬起头来的。虽然日本政府不愿意承认侵华历史，但这毕竟是事实，所以日本人是永远会心虚的。中国就可以靠着这一点不断打压日本。把和日本的问题都和历史问题挂钩。美国人不是习惯了把中国的问题都和人权的问题挂钩吗，我们为什么就不能不把日本问题都和侵略历史的问题挂钩呢。这是很正常的逻辑。让日本人的良心窄不停给我们在很多问题上谋取利益。这是很致命的一个外交手段。我们看到，德国人能够不为凡尔塞和约付出足够的代价很大程度上就是一战实际上是一次帝国主义的利益争夺战，没有正义和邪恶之分。于是，战胜国觉得让德国签定下那么苛严的协议似乎过分。于是，史特瑞斯――或许是德国历史上最接近俾斯麦的外交家凭借着战胜国的一种理亏心态不断施压，最终使德国因一战造成的损失变得最小了。为什么日本的政府官员于中国的官员会面总是没有什么精神，其原因很大程度上就是因为有精神上的债务，最终影响了日本官员的心态。精神上的压力对事态的影响可是不可让人小视的。对于日本人这么大的短视，我们怎么能不加以利用呢，那就有点对不起自己了。

　　呵呵，这篇感觉有点乱，因为其间不断有各种事情干扰。比如说真情互动版的斑竹“游走人间”让我去帮她辩论一下啦这样的事情。不过估计还能看吧。的确，对日本的战略是我们广大军迷比较关心的东西了。我想说的就是日本这个国家我们可以比较容易地打压他，但是不到不得以或者我们的实力远远压倒日本的时候，个人觉得我们还是要以平和的心态来面对任何一个国家。只有看到国家的长远的人才是真正的智者。由于现在已经开篇了，而且能够影响日本的国家也比较多，所以我这次才论述了借力打力的问题。也不知道大家感觉怎么样。

　　或许对外战略问题的确不怎么适合写吧，太长，有时候。不过我既然开头了，怎么也得写完呀。不然就对不起自己了。无论怎么说，有意见打击继续提，我仍然是那句话，正确的一定虚心接受。但声明一点，我绝对不是和平主义者，更不是投降主义者，但我讲求在现实条件下的理性面对。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	小马爱犬屋

组别	限制发言用户
级别	卫将军
功绩	65
帖子	6479
编号	16360
注册	2004-8-26

#2

发表于 2005-5-26 22:48 资料短消息只看该作者

真是有钱人，一年“才”10个亿美圆…………

日本这个国家我们可以比较容易地打压他………………

太好了。

简直是号令天下，莫敢不从，倚天不出，谁与争锋。（似乎出了也没得争，无敌嘛。）

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	完颜康

组别	校尉
级别	平东将军
好贴	2
功绩	43
帖子	2582
编号	1999
注册	2005-1-13

#3

发表于 2005-5-27 08:56 资料主页文集短消息只看该作者

有超出范围了

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	Phil

组别	校尉
级别	右将军
功绩	32
帖子	1196
编号	38683
注册	2005-5-9

#4

发表于 2005-5-27 11:48 资料主页文集短消息只看该作者

作者宏图大略，可惜忽视了一点：日本在当今世界格局下，不大可能从美国脚下咸鱼翻身。因为日本最最缺乏的，是资源。而美国，则是通过金融体系和军队，毫不费力地将全球资源体系牢牢攥在手中。

没有这些，哪怕三菱重工在理论上能在几小时内开始生产战斗机，也没法把生产出来的铁鸟送上天空。

所以，日本人，至少是头脑清醒的日本人，现在绝对还没有打算和美国争夺霸权的想法。除非它们发明一种技术，能大量减少化石能源的消耗。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	完颜康

组别	校尉
级别	平东将军
好贴	2
功绩	43
帖子	2582
编号	1999
注册	2005-1-13

#5

发表于 2005-5-27 12:05 资料主页文集短消息只看该作者

人们普遍认为，日本国地土狭小，资源贫乏。日本国的教材舆论也从来是这样宣传的。实际上，按照正常发展的需求说，日本绝不是资源匮乏国家。一个最基本的方面，日本森林覆盖率占66%，有20多万平方公里的森林。在木材提炼为石油代用品即将成为现实的时代，这将是一笔何等丰富的能源！另外，日本周围的海域都发现了海底油气田（中国就惊喜的宣布过多次），偏偏地处茫茫太平洋的日本说自己海域没有石油。这可能幺？日本多山，却宣布自己没有什幺矿藏，于是各国也跟着这样说。真是这样幺？中国人拼命在自己的土地上勘探资源，日本却笃定的依靠进口，而绝不花大力气去开发本土资源。但是，对于可以在海洋中流动的鱼类（包括保护类鲸鱼），日本的捕杀却是毫不留情极为积极的，捕鱼量世界第一！对鲸鱼的捕杀世界第一！绿色和平保护组织的强烈抗议也丝毫不能约束住日本。为什幺？鱼是流动资源，我不捞别人捞完了怎幺办？这就是日本民族的经济意识。五十年战争的资源是靠掠夺维持的。第二次世界大战那样的全面战争，日本也没有开发自己的资源（当然，也包括了来不及这一因素）。具有掠夺根性的民族，掠夺的原因绝不是自己没有自己匮乏，而是本能的要将全世界资源据为己有的掠夺本性。强盗富起来之后如果还要做强盗，你能说他是因为什幺“匮乏”幺？精明邪恶的日本民族明白，世界资源是有限的，总有一天会有普遍的资源危机。需要资源，一是战争掠夺，而是用加工品交换。等到世界资源耗到尽头的时候，日本人才会开始享用自己的存粮。那时侯，日本人将会骄横的宣布，大日本是资源储备最丰富的国家，是环境保护最好的国家，是眼光远大的优秀民族！

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	超级13点

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	23
编号	37884
注册	2005-4-30

#6

发表于 2005-5-27 13:52 资料短消息只看该作者

楼上说的有理，在资源开采上，美国也采取了相同的策略，只有中国俄国没办法，只能吃自己的

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	马岱


	衡山郡王知枢密院事

组别	经略使
级别	大将军
好贴	31
功绩	2443
帖子	19416
编号	10
注册	2003-8-20
来自	深圳

#7

发表于 2005-5-27 16:46 资料主页文集短消息只看该作者

不能同意，鱼是不能称之为资源的。

日本当然有资源，只不过相对其上亿的人口，就成了资源贫乏的国家了。

中国同样如此，现在在很多领域中国已经变成了资源进口国了。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	Phil

组别	校尉
级别	右将军
功绩	32
帖子	1196
编号	38683
注册	2005-5-9

#8

发表于 2005-5-27 18:02 资料主页文集短消息只看该作者

“木材提炼为石油代用品即将成为现实”？？惊人消息！这位朋友，哪里看到的？呵呵。

鱼最多是食品和生物化学的资源之一，就算再多，产生的效益是有限的。而现代化工业依靠的，是石油，煤炭等能源，以及钢铁，稀土元素等资源。靠多抓几条鲸能干什么？
--这里，捕鲸问题还要说一下：吃鲸肉，是日本的传统。这点，和我们吃狗肉一样，同样是西方人看不懂的。

日本人，美国人，包括全世界所有人，都梦想着保存自己的资源到其他国家的资源耗尽这一天，这点上，没有必要过多指责日本人，本来就是一个资源稀缺的国家，不靠节省靠什么？美国则不同，美国是为了控制全球经济，所以，除了少动国内资源以外，还有就是大量储备资源，尤其是石油等（当然，“备战备荒”的想法也是有的）。

二战中为什么日本会冒险偷袭珍珠港？就是因为美国人开始在太平洋上对往日本输送战争物资（主要就是能源和矿物，来自南美洲居多）的船只进行扣留，小日本脖子被卡住了，透不过气来，所以才会拼死一搏！它们当年进占东北，尤其是在全面侵华之初，跟老苏干了一架，为的也是要改善资源匮乏的局面。
--所以，当年英明的党，就在抗战胜利后，牢牢抓住东北这片宝地不放，从而获得了全面的胜利。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	赵师俊

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	39
编号	36833
注册	2005-4-15

#9

发表于 2005-5-27 18:08 资料短消息只看该作者

楼主分析得很有道理啊

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	关内侯

组别	羽林都尉
级别	大将军
功绩	126
帖子	12567
编号	31412
注册	2005-1-29

#10

发表于 2005-5-31 18:53 资料主页个人空间短消息只看该作者

写的不错，赞一个先。

关于日本能源的问题，我觉得要说日本没有能源当然是不可能的，但他们的能源绝对不可能满足他们的狼子野心，更别说蓄意存储能源。要不然二次世界大战中，日本军队就不可能满世界的抢夺能源了。战争到后来日本军队已经穷途末路了，如果他们真的有存储能源就应该拿出用了，但是呢？到日本人完蛋的时候也没见他们的军工企业迅速复活起来。

PS：其实现在我们国家也在有意的存储能源，新疆地区有的产油区已经探明但是并没有开采，很明显是用来做战略储备的。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	superzz_0 (传说中的懒人)


	魏郡公兴德军节度使

组别	节度使
级别	骠骑将军
好贴	1
功绩	874
帖子	8611
编号	2940
注册	2003-12-6
来自	上海
家族	轩辕狼党

#11

发表于 2005-5-31 19:59 资料主页个人空间短消息只看该作者

日本的一个很大弱点就是他们的经济很需要我们，而我们对他们的需要则显得不是很明显了。
．．．．．．．．这种话都说得出来．．．．

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	孔闻岱

组别	校尉
级别	军师将军
功绩	10
帖子	970
编号	5386
注册	2004-2-17

#12

发表于 2005-6-1 01:22 资料主页文集短消息只看该作者

今天学习它的优点，明天用来宰杀它

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	Phil

组别	校尉
级别	右将军
功绩	32
帖子	1196
编号	38683
注册	2005-5-9

#13

发表于 2005-6-1 07:07 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由superzz_0于2005-05-31, 19:59:44发表
日本的一个很大弱点就是他们的经济很需要我们，而我们对他们的需要则显得不是很明显了。
．．．．．．．．这种话都说得出来．．．．

我觉得这句话说的不是没有道理。

日本除了缺乏资源以外，还需要市场。大量生产出来的产品，总要有去处的吧？日本国内市场能力有限，必然需要庞大的海外市场来维持经济的稳定运行。这点，就是我们对它们的优势。
--所以，日本的经济是“两头在外”模式为主，能够卡住它的“两头”，就能完全制服它。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	小马爱犬屋

组别	限制发言用户
级别	卫将军
功绩	65
帖子	6479
编号	16360
注册	2004-8-26

#14

发表于 2005-6-1 11:21 资料短消息只看该作者

日本除了缺乏资源以外，还需要市场。大量生产出来的产品，总要有去处的吧？

这句话同样适用于我们。

中国和日本，和则两利，分则两败，但问题是，日本耗得起，我们呢？

即使如文章所说的，我们从战略上打压了日本，对我们又有什么好处？不进口日本的东西，我们一样要进口韩国的美国的东西，但少了日本这个大市场，有可替代的么？（就算少了30%，那中国的经济也就不行了。）

文章说，日本需要中国的廉价商品和大量的资源，但如果我们从战略上打压日本，那么日本即使多花一些钱从印度、东南亚进口商品，不行么？

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	Phil

组别	校尉
级别	右将军
功绩	32
帖子	1196
编号	38683
注册	2005-5-9

#15

发表于 2005-6-1 12:24 资料主页文集短消息只看该作者

我好像从来没有说过要抵制日货吧？我是一直反对在现阶段进行“抵制日货”的。

我的意思是：中国要懂得从控制日本的“两头”开始控制日本，这样，才能最终根本性地解决日本问题。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	杀人如麻

组别	羽林都尉
级别	左将军
好贴	1
功绩	78
帖子	1308
编号	5232
注册	2004-2-11

#16

发表于 2005-6-3 11:43 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由小马爱犬屋于2005-06-01, 11:21:36发表
日本除了缺乏资源以外，还需要市场。大量生产出来的产品，总要有去处的吧？

这句话同样适用于我们。

中国和日本，和则两利，分则两败，但问题是，日本耗得起，我们呢？

即使如文章所说的，我们从战略上打压了日本，对我们又有什么好处？不进口日本的东西，我们一样要进口韩国的美国的东西，但少了日本这个大市场，有可替代的么？（就算少了30%，那中国的经济也就不行了。）

文章说，日本需要中国的廉价商品和大量的资源，但如果我们从战略上打压日本，那么日本即使多花一些钱从印度、东南亚进口商品，不行么？

抵制日货是一把双刃剑，它同样会损害中国的市场这也没错。不过兄弟，你的数据（应该说是你的想法，因为你根本没有任何证据的想当然）却是错的。日本到2003年为止一直是中国最大的贸易伙伴，但从2004年开始欧盟取而代之，美国也后来居上，日本已经沦为中国的第三大贸易伙伴，而中国对日本的地位却扶摇直上已经成为日本的第一大贸易国，日本对中国市场的依赖肯定远远超过你的想象，这样你才可以理解日本人一再要求政治和经济脱钩的表态，不过，日本人却忘了这种话应该首先对他们国内的企业说，对朝日啤酒、三菱重工等等明目张胆支持修改教科书的企业我认为广大网友呼吁抵制绝对是一个有正义感有尊严的中国人最合理的举动。而对其他日本企业，我只能说城门失火殃及池鱼那也是没办法的事情，何况他们不反对也就是姑息，要来中国作生意，想在中国掘金你首先得表明自己的立场，你日本人欠中国的，我们已经不指望你全额偿还了（3500万中国人的生命、5000亿美金的损失，还不包括额外附带的无法估计无法消除的影响，比如中国的民主化进程，数百万平方公里领土的损失等等，它赔得起吗），我们用我们手中微薄的权利，不买日货，尽量买国货是不是不值得您如此不遗余力的加以鞭笞？
另外，日本人引发的韩国人强烈的反日情绪已经给日本在韩国的销售造成巨大影响，韩国人十几年来宣传的“身土不二”也给韩国人带来前所未有的利益，现在的韩国人胸前挂的大多是三星等国产手机，家里用的也大多是LG等国产电视，街上开的也大多是国产车，而这种民族凝聚力可能产生的作用更是难以估量。
中国出口日本的大多是劳动密集型的产品，而中国主要在精密机械、印刷等设备方面对日本的依赖性比较高，我们不会抵制这种设备，我们也没这个能力，企业也不会随便拿自己的前途开玩笑，但如果我们国内或者美国或者欧盟也能提供相近条件的设备，我们当然也应该不去便宜现在的日本人，中国新干线也不得不考虑大部分中国人的呼声。而日本在中国利益最大的却是大多是电子产品，这些产品大多中国自己或者欧美都有替代品，我们用我们的方式用我们的脚给日本人投上我们的一票，这就是我们微不足道权利，但全中国人民能够行动起来就会给日本人巨大的压力，我们不奢望日本人偿还我们的血债，但我们绝不应该容许他们忽视中国人的尊严肆意否认和美化。
对日本人变本加厉的种种所作所为，从小泉参拜到修改教科书，我们用我们力所能及的方式作我们力所能及的抗争，这也有错吗？想起上次PHIL老兄上次说的应该改成抗议，呵呵，有用吗？另外好好建设中国这种话总是流于空谈，我们尽量买国货就是我们能做到的最实际的行动。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	Phil

组别	校尉
级别	右将军
功绩	32
帖子	1196
编号	38683
注册	2005-5-9

#17

发表于 2005-6-3 18:53 资料主页文集短消息只看该作者

杀人兄（这个名字好像说起来有点可怕，呵呵）忽略了一点：抵制日货是双刃剑既然意识到了，为什么不继续想这双刃哪边更不抗割呢？

广泛地，甚至是全面地抵制日货，的确能够在有限范围和时间内，稍稍打击一下日本经济，但是日本经济目前对中国市场的依赖程度，还没有到你能拖住它不走的时候。当年没有中国市场开放，日本的经济照样腾飞，这是一个证据；当然，你可以说是因为美国的输血所以才腾飞（我个人比较支持这种观点），那么我们有什么理由认为美国现在就会置日本于不顾呢？所以，在这种状况下抵制日货，无疑是在日本背后有欧美不断输血的情况下跟人玩持久战，你说谁能得好出？这对中国的发展有益还是有害？

杀人兄说的用欧美产品取代日货，也是很多抵制派朋友所宣扬的。这里的问题，首先是忽略了当今世界经济格局是跨国合作，而不是六七十年前的各国自己小作坊生产了。举例说，你不买日本产品了，转而买一家欧盟公司的货，可是这家欧盟公司的大股东，也许就是日本三菱或者索尼，你这样，不是照样给他们送钱么？这种情况，其实是很普遍的，不说别的，汽车行业里头就有不少。

另外，即使从感情上来说，西洋鬼子当年烧杀抢掠，也是无恶不作，大英博物馆，纽约大都会博物馆还有不少当年从中国抢去的文物，俄罗斯现在还占着中国当年的大片江山......也没见谁跟我们道歉，跟我们赔款。我们为了东洋鬼子侵华并且不肯认错不肯赔款而不给他们送钱，那我们凭什么要给西洋鬼子送钱呢？而且，谁都知道，大多数的西洋鬼子的东西，要贵的更多。

至于韩国神话，杀人兄估计是被愤青言论误导了。下面请杀人兄看一篇再下的分析文章：

QUOTE:

这个传说（韩国抵制日货）从何而起，何时而起，就不知道了，反正自从网络上有抵制日货，和韩国人上次集体自残开始，就有这样的说法了。早先我也相信，因为韩国为日本灭国那么久，必然对日本十分仇恨，况且每次有国际冲突，如竹岛事件，慰安妇事件，参拜事件，韩国政府都表示出很强硬的态度。

但是后来我询问了一些人，才发现根本不是这样。韩国民间的确有相当的仇日情绪，但是在经济上，日韩关系很密切。2002年，中韩贸易才440亿美元，日韩贸易已经达到570亿美元，而同期中日韩贸易才2000亿多美元，也就是说，中日贸易也就1000多亿美元，只是日韩贸易的两倍左右！

而且在进口上，韩国也没有“抵制日货”的行为。在韩国进口商协会的网站（http://www.aftak.or.kr/jiran/Chiness/koima/003.php）上可以看到：
1）从年度进口货物统计来看：1990年的进口量相对1985年，增长了一倍有余！
--这是因为韩国在90年代初结束了长期的军政府管制垄断，开始对外开放市场。由此可见，韩国过去的“只用国货”，实际上是高压强制手段造成的结果，而不是民众的自发行为。这和我们当年的文革计划经济时期是“异曲同工”的。
2）从生活消费品历年进口统计来看：即使是经济仍然未复苏的2000年和2001年，生活消费的进口额依然强劲地（相对于1998年）回复到了1996和1997年的同等水平！
--足以说明韩国消费品市场对进口物资的依赖性！韩国老百姓买洋货很积极！
3）再看看在2001年的进口货物来源地区统计来看：日本占到了第一！
--结合2）来看，日本在韩国日常消费市场的比例低不到哪里去！

而且，我在德国留学的朋友告诉过我：韩国学生最喜欢买日本出的DC和Mp3，因为1）他们买得起；2）他们都觉得好用。

另外，韩流实际上，就是日风的翻版，看过韩剧的朋友想想看：如果把韩剧里头的角色名字都换成日本名字，地名也换成日本的地名，你还能从里头看出多少韩流来？

我在这里还有不少别的文章论证，杀人兄如有兴趣，可以去浏览一下：
http://www.hinomad.com/bbs/showtopic.asp?T...?TOPIC_ID=36509

不错，我们是不应该让小日本太过放肆，但是我们的抗议，或者就说抗争，必须是有利于国家的发展，百姓的富强的，而不是只是为了个好名声，结果却葬送国家前途和命运。
--中国历史上，为了名声，放弃的利益，已经太多太多了！

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	守株待兔

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	31
编号	19105
注册	2004-10-18

#18

发表于 2005-6-3 22:43 资料短消息只看该作者

们普遍认为，日本国地土狭小，资源贫乏。日本国的教材舆论也从来是这样宣传的。实际上，按照正常发展的需求说，日本绝不是资源匮乏国家。一个最基本的方面，日本森林覆盖率占66%，有20多万平方公里的森林。在木材提炼为石油代用品即将成为现实的时代，这将是一笔何等丰富的能源！另外，日本周围的海域都发现了海底油气田（中国就惊喜的宣布过多次），偏偏地处茫茫太平洋的日本说自己海域没有石油。这可能幺？日本多山，却宣布自己没有什幺矿藏，于是各国也跟着这样说。真是这样幺？中国人拼命在自己的土地上勘探资源，日本却笃定的依靠进口，而绝不花大力气去开发本土资源。但是，对于可以在海洋中流动的鱼类（包括保护类鲸鱼），日本的捕杀却是毫不留情极为积极的，捕鱼量世界第一！对鲸鱼的捕杀世界第一！绿色和平保护组织的强烈抗议也丝毫不能约束住日本。为什幺？鱼是流动资源，我不捞别人捞完了怎幺办？这就是日本民族的经济意识。五十年战争的资源是靠掠夺维持的。第二次世界大战那样的全面战争，日本也没有开发自己的资源（当然，也包括了来不及这一因素）。具有掠夺根性的民族，掠夺的原因绝不是自己没有自己匮乏，而是本能的要将全世界资源据为己有的掠夺本性。强盗富起来之后如果还要做强盗，你能说他是因为什幺“匮乏”幺？精明邪恶的日本民族明白，世界资源是有限的，总有一天会有普遍的资源危机。需要资源，一是战争掠夺，而是用加工品交换。等到世界资源耗到尽头的时候，日本人才会开始享用自己的存粮。那时侯，日本人将会骄横的宣布，大日本是资源储备最丰富的国家，是环境保护最好的国家，是眼光远大的优秀民族！　

其实日本人是一个聪明的小民族！我们要认识到这一点，然后想法子把他消灭掉。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	杀人如麻

组别	羽林都尉
级别	左将军
好贴	1
功绩	78
帖子	1308
编号	5232
注册	2004-2-11

#19

发表于 2005-6-4 01:35 资料主页文集短消息只看该作者

呵呵，其实这样讨论问题挺好的，除了轩辕，我基本上不上其他论坛，所以我基本没有受所谓FQ言论的影响，说实话我对日本实在是有着相当深刻的成见，从我接触到那些血淋淋的历史资料开始，我就对日本相当的仇视了，这种成见根本不是一言两语就能化解的。其实如果日本人能够正视历史，真心实意的给中国道歉，真心实意的做些实事来化解这些也许永远也抹不去的伤痕，相信很多善良的中国人能够最终原谅他们，而现在日本人的所作所为（当然不是全部）实在不值得中国人原谅，我们当然不能这样听之任之，他要继续往我们的伤口上撒盐，我们也得拿出点尊严作我们的反击。
抵制日货的目的就是为了让日本人反省，就算是双刃剑我们也得做，这也是我们这些普通中国人能够做得到的，日本的经济持续低迷，而中国大市场已经成为带动世界经济的引擎之一，日本人要走出低迷，中国市场几乎是它唯一的出路，日本只能比中国更不抗割。当然，不管哪边更抗割，这种损人不利己的事情只能让欧美在一边偷笑。对中国日本哪一边都不是好事情，但现在的问题是惹事的是日本人是小泉，他就得首先做出妥协，他愿意强硬，我们当然也不应该示弱。抵制日货是民间的事情，不关政府什么事，也许也有政府的意愿在里面，但我想大部分中国人只是出于自己的意愿去做的，所谓的贸易战根本就不会打起来，中国政府并没有打贸易战，日本人也不敢随便撕破脸。这种事情拖的时间越久对日本就越不利，毕竟日本人还找不到抵制中国货的理由，一旦抵制日货深入人心，日本人人要挽回影响就难了，现在已经有成效了，至少现在的大部分年轻人对日本没有好感，在有选择的情况下，相信更多人不愿意买日货，这就是对日本的惩罚。
西洋鬼子也曾经给中国造成巨大的伤害，但都没有日祸强烈，而且年代久远，随着香港和澳门的回归，已经事过境迁，我们不可以忘记历史，但并不需要永远记着仇恨，对日本人应该也同样适用，可是现在的日本依然占着钓鱼岛，依然参拜靖国神社，依然做着伤害中国人的事情。另外对俄罗斯我们现在根本就手中无牌，无从着手，但并不意味着中国人忘记了俄罗斯强占的中国领土。而且我也没有以欧美货取代日货的意思，我的意思是国货——欧美货——日本货，日本货应该是我们最后一个选项，比如我这样的，只可能用那些不得不用而又无法替代的日本产品（基本上是杜绝日货）。
至于韩国的情况我只是从新闻上了解，谁了解的才是真相我想我们也不必要讨论，抵制日货也不需要因为韩国抵制或者不抵制我们就跟着抵制或者不抵制，我们只是在为我们国家，为我们自己去做我们想做的事情。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	杀人如麻

组别	羽林都尉
级别	左将军
好贴	1
功绩	78
帖子	1308
编号	5232
注册	2004-2-11

#20

发表于 2005-6-4 09:58 资料主页文集短消息只看该作者

以上这些文字都是在没有看PHIL兄给的链接就写上了，看过兄弟的文章才发现，其实你我是同一类人，我也觉得有些人的做法并不理智，但我不会去指摘他们愤青，抵制日货这个口号需要一些激情的人去宣传，即使觉得有点偏激有点不可理喻，我认为还是可以理解的，爱国多少还是会带着点民族主义民粹主义的东西，象我这样的虽然不会宣之于口内心里同样有这些东西。
佩服PHIL老兄能分析得这么透彻，虽然有些地方我还是不太同意，不过大致上来说，我觉得我们基本上没有分歧。不过我觉得不应该反对抵制日货这种口号，而应该着重于怎样才是理智的抵制，就象老兄你这样，尽量避开日货其实就是抵制日货的实际行动了，这样纯民间的事情，完全是日本人自己引发的，他根本抓不着政府的小辫子，虽然他们一再向中国政府施压甚至污蔑说这是中国政府的反日教育引起的民族情绪，但事实毕竟是事实，这根本就是日本人一再伤害中国人民的感情触发的，政府直接把责任推还给日本人让他们自己解决就得了。当然中国政府的纵容还是显而易见的，但你小日本又凭什么要求中国政府进行压制呢。这里需要注意的是，有不少对政府不满的人还是被蒙蔽了，认为确实是政府故意用反日教育引起民族情绪达到转移国内矛盾的目的，不过我倒是想问问这些人，中国的历史教科书对这一段历史的描述有哪里不对了，容量太大，占得篇幅太多？我只能说这些人脑子秀逗了，这段惨痛的历史近在咫尺，我们能够象对待所有其他历史那样来对待这段历史吗？

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	小马爱犬屋

组别	限制发言用户
级别	卫将军
功绩	65
帖子	6479
编号	16360
注册	2004-8-26

#21

发表于 2005-6-4 12:10 资料短消息只看该作者

国货？且不说质量问题，先问什么叫国货？在中国制造的东西叫国货，还是贴中国牌子的叫国货，或者说中国控股的公司生产出来的东西叫国货？

如果一个日本厂商，在中国投资，造出来的东西算不算国货？如果一个中国人，拿着日本人的资金，在日本生产出来的东西叫不叫国货？如果一个中国公司，买下了日本的公司造出来的东西，叫不叫国货？如果一个中国公司，拿着日本人的技术，在中国生产出来的东西叫不叫国货？

怎么反？是不是我买一样东西都要查三代？

至于韩国所谓的抵制日货，都是以讹传讹，根据数据，中国对韩国的贸易是逆差，韩国对日本也是逆差，日本对中国同样是逆差，简单点也就是说，中国人给韩国赚的钱，韩国人倒过来给了日本，至于汉城街头没有日本车，那完全是胡说。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	小马爱犬屋

组别	限制发言用户
级别	卫将军
功绩	65
帖子	6479
编号	16360
注册	2004-8-26

#22

发表于 2005-6-4 12:16 资料短消息只看该作者

中国的历史教科书不谈也罢，谈起来就是一个假字。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	桓大司马 (湘中布衣)


	长沙郡公谏议大夫

组别	翰林学士
级别	骠骑将军
好贴	9
功绩	755
帖子	9950
编号	18150
注册	2004-9-21
来自	潭州
家族	泡泡营

#23

发表于 2005-6-4 12:31 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由小马爱犬屋于2005-06-04, 12:16:36发表
中国的历史教科书不谈也罢，谈起来就是一个假字。

从共的立场看，再假也就假到美化它自己，丑化国民党，抬高自己在抗日战争中的功绩而已。记录的日本侵华的种种兽行，会有假吗？它造假干吗？造假的证据何在？

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	杀人如麻

组别	羽林都尉
级别	左将军
好贴	1
功绩	78
帖子	1308
编号	5232
注册	2004-2-11

#24

发表于 2005-6-4 12:36 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由小马爱犬屋于2005-06-04, 12:10:27发表
国货？且不说质量问题，先问什么叫国货？在中国制造的东西叫国货，还是贴中国牌子的叫国货，或者说中国控股的公司生产出来的东西叫国货？

如果一个日本厂商，在中国投资，造出来的东西算不算国货？如果一个中国人，拿着日本人的资金，在日本生产出来的东西叫不叫国货？如果一个中国公司，买下了日本的公司造出来的东西，叫不叫国货？如果一个中国公司，拿着日本人的技术，在中国生产出来的东西叫不叫国货？

怎么反？是不是我买一样东西都要查三代？

至于韩国所谓的抵制日货，都是以讹传讹，根据数据，中国对韩国的贸易是逆差，韩国对日本也是逆差，日本对中国同样是逆差，简单点也就是说，中国人给韩国赚的钱，韩国人倒过来给了日本，至于汉城街头没有日本车，那完全是胡说。

不想讨论这种细枝末节而且也没有太多的意义，什么是国货这个概念并不重要，重要的是和日本沾边的东西都排在后面就对了，而且，你想不想抵制完全是你个人的事情，你想对日本人的所作所为说不，我相信你自己会找到自己的方法。国货的质量确实不如日本，但很多产品的差距并不是你想象中的那么大，比如彩电差那么一点点甚至肉眼根本很难分辨的感觉，影响那么一点点享受在一个真正不喜欢日本的人眼里也不是什么大不了的事情，我们如果完全可以既打击了日本又完全不影响自己，估计就不用提倡抵制日货了，日本人早就象条狗一样匍匐在你的面前给你道歉了。
韩国人抵制日货恐怕不是你想象的以讹传讹，韩国也许对日本市场的依赖比较大，毕竟地少人少，很多产品必须销往国外也必须进口很多产品，我相信如果韩国人没有反日情绪的话，也许这种贸易逆差会比现在更大得多。而且我对上述数据持不同意见，我认为在现在韩国强烈反对日本得前提下日韩贸易在剔除经济发展等因素反而上升是不可想象的，这种数据要么伪造的，要么就是忽略了一些更重要的数据断章取义。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	蒹葭苍苍 (廉州山人)


	晋国公太常卿枢密直学士威行军节度使

组别	经略使
级别	大将军
好贴	15
功绩	3472
帖子	12836
编号	124
注册	2003-8-25
来自	南珠古郡
家族	轩辕狼党

#25

发表于 2005-6-6 01:17 资料主页个人空间短消息只看该作者

中国历史教科书对日本的罪行进的还很够。另外对国民党政府的评价并不是很公正，除此之外，没觉得有啥问题。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	贾图


	广陵侯谏议大夫 ★★★★

组别	翰林学士
级别	大将军
好贴	3
功绩	775
帖子	10924
编号	3282
注册	2003-12-13

#26

发表于 2005-6-6 05:04 资料主页文集短消息只看该作者

抵制日货问题不想多说，看着头痛。

本文写的很不错，只是可惜有些文不对题，对目前的国家战略思考篇幅太少。如果把题目改成《中日国家战略历史谈》更贴切一些。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	Phil

组别	校尉
级别	右将军
功绩	32
帖子	1196
编号	38683
注册	2005-5-9

#27

发表于 2005-6-7 08:10 资料主页文集短消息只看该作者

待兔引用的那段里头说可以用木材提炼石油这段话还是没有明白是什么先进技术，不知道哪位可以说明一下。按照现行国际标准，日本还是一个缺乏现代工业的国家。

杀人兄，不错，我是尽量避开日本品牌东西，主要是感情上接受不了，但是我绝对不认为购买日货就会有打击日本经济的能力，所以，我只是将这种行为，作为一个人的私人心态，而不回家一宣扬，甚至有人宣扬，我还是明确制止。

抵制的行为，总要有个目的。如FQ所说，是要打击日本经济，这我已经分析地很清楚了，在目前情况下，是达不到这个效果的；如杀人兄所说，是要让日本人感受一下，清醒一下，可是如果前一个目的都达不到，你怎么能指望日本人觉悟呢？

举例说，中国的铁路部门，年年春运涨价，大家怨声载道。要是在国外，大家就会自发抵制坐这些火车，可是中国因为人太多，经济水平低，你这里一万人抵制，后边有十万人等着排队上车，铁路局根本不在乎你抵制不抵制。

对日本，同样的道理：全世界只有中国在抵制日货，欧盟，美国，东盟，俄罗斯，拉美照样跟日本做生意，不少地方消费能力还比中国强，日本真的能亏多少啊？冲这样，它们能觉醒？

所以，假设能做到普遍的抵制日货，对中国的经济打击，远远大过对日本的经济打击。而中国一百多年来，错过了多少进步的机会，已经落后了世界其他国家几十年，甚至一百年！我们不应该再付出几代人的代价，而仅仅换回我们只能在博物馆里头炫耀的东西了。

小马说的货物的归属问题，也是一个重要因素：美国大片大家看么？还记得过去的Columbia电影公司么？90年代就归索尼了。另外，环球，华纳等几大电影公司，也都有日本商人的股份在里面。同样，汽车行业，电子行业，快速消费品，IT行业，在这个全球经济引发全球融资的时代，带有日本股份的公司可谓遍地皆是。说句不夸张的话，你买进口汽车，每一辆都在给日本送钱，因为现在常用的发动机控制系统中的很多传感器部件，都是日本企业生产的。另外，日本企业早已大举进军海外，在海外设厂，而西方跨国公司，因为交通运输的缘故，销往中国的产品中，也有相当一部分，是在日本国土的工厂里头制造组装，或是日本企业的海外工厂里头贴牌生产的。从这层意义上来说，抵制日货，没有技术上的可行性。因为你根本就无法获得一个公认的日货的定义。

还有，也不要以为日本人没法抵制我们的商品，美欧的纺织品特保裁定，就是一个活例子。WTO了，并不代表就永远消灭了关税壁垒，只是抬高了一些门槛，引入了一些监督而已。而且，不难想象：如果我们这个急需经济发展的发展中国家，为了历史问题，都可以采用抵制的方法，日本这个充满武士道精神的国家，难道就不可能为了面子的问题而孤注一掷？

我不知道小马说的“数据”是什么，但是韩国的“抵制日货”，的确是个编造出来的神话，我给的数据，都是韩国人自己的网站上的，杀人兄可以鉴定一下真伪。而且我文中也提到了，韩国不少企业，仍然沿用“株式会社”这种日本化的称呼。可见他们对日本的态度，尤其是对日货的态度，是多么的务实了。
--杀人兄也用了“秀逗”这个日本词，也是一样的道理。

中国现在要坚持开放搞活，就不可避免和世界上任何一个大经济体发生关系，进行经贸往来。我们是个政治大国，而且，随着国力的稳步提升，我们在国际上的政治地位越来越高，政治观念也越来越成熟。日本问题，完全有可能通过国际政治手段加以解决，而没有必要采取消极的幼稚的手段。那样，只能刻意制造“悲情”，营造假象，也不会得到国际社会的理解和支持。同时，作为这个国家的一分子的我们，更应该关注国家的实际利益，而不是虚名，因为这除了关系到国家的发展前途以外，也和我们每个人的生活息息相关。杀人兄，你说对么？

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	杀人如麻

组别	羽林都尉
级别	左将军
好贴	1
功绩	78
帖子	1308
编号	5232
注册	2004-2-11

#28

发表于 2005-6-7 08:48 资料主页文集短消息只看该作者

呵呵，其实我们之间最大的分歧就在于抵制日货对日本还是中国的影响大，这个问题我持保留意见。下回到网上查一些资料再来说话。
从反对日本目前的种种所作所为来说，政府的抗议根本就毫无作用，甚至毫无意义，除了留下软弱毫无办法的印象实在没有其他的作用，更别提民间的游行示威这种所谓的抗议了，我们民间只能用抵制日货这种行动来作微薄的抗争，前面已经说的很清楚了，抵制日货不是政府行为完全是纯民间的自发行为，小日本根本就抓不着我们的把柄。只要很多中国人都能象兄弟你这样，抵制日货就达到了目的.
另外，饿死不食周黍的伯夷叔齐在有些人眼里是傻瓜，在有些人眼里是骨气。而骨气往往总是以牺牲和代价来体现的，是不是有意义有些时候不是那么容易分得清的，就象朝鲜战争这样的，牺牲数百万的生命到底值不值得，意义在哪里，造成的影响到底有多深远，我们根本就很难界定对吧。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	慕容翩翩 (三小姐)


	韩国公主谏议大夫

组别	翰林学士
级别	征东将军
好贴	5
功绩	803
帖子	5431
编号	2222
注册	2005-3-16
来自	九秀山庄
家族	慕容世家

#29

发表于 2005-6-7 09:02 资料个人空间短消息只看该作者

抵制日货不如不卖东西给日本捏,日本人用的全是中国货啊....而且粉便宜....
FQ们的活动大多是在扰乱正常秩序耶...

抵制日货就是一些国货商家的大广告,好多同样的商品,国内的质量真是差,同样的东东在日本买到的质量那个过硬啊...-_-###注意,是完全一样的东东.都是中国造.

在日本成田,中国人都有序的列队,一下飞机到了大连,都疯了一样毫无秩序....
想抵制日货,先从自己身上来吧..如果连这基本的都做不好,真的;连抵制这个口号都米资格喊滴说....

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	Phil

组别	校尉
级别	右将军
功绩	32
帖子	1196
编号	38683
注册	2005-5-9

#30

发表于 2005-6-7 09:22 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由杀人如麻于2005-06-07, 8:48:11发表
呵呵，其实我们之间最大的分歧就在于抵制日货对日本还是中国的影响大，这个问题我持保留意见。下回到网上查一些资料再来说话。
从反对日本目前的种种所作所为来说，政府的抗议根本就毫无作用，甚至毫无意义，除了留下软弱毫无办法的印象实在没有其他的作用，更别提民间的游行示威这种所谓的抗议了，我们民间只能用抵制日货这种行动来作微薄的抗争，前面已经说的很清楚了，抵制日货不是政府行为完全是纯民间的自发行为，小日本根本就抓不着我们的把柄。只要很多中国人都能象兄弟你这样，抵制日货就达到了目的，

象我这样？那抵制是遥遥无期了，我虽说尽量，但是也还是主要看质量的，比如数码相机，基本上我肯定是在日货里头挑了；空调，目前的市场上的品牌，到也是夏普日立可以考虑（松下三菱太贵，买不起）......而且，现在我基本已经不对品牌产地特别感兴趣，只对质量指标注意了。

政府的抗议的确是其不了啥具体作用，但是政府不是光在抗议；民间的行为，如果走向极端，只能将事情引向不可控地步，比如前段时间反日游行出现极端行为后，日本民间支持政府对华采取强硬态度的比例上升了将近一半，达到70%多，这就是走极端路线的后果。至于把柄，我承认小日本抓不住，但是它们可以收集数据，表明双方贸易状况，然后以此为借口采取关税调整等措施。我不是提了美欧纺织品特保这件事情么？就是一个例证。

能战胜敌人的最有力武器，是我们的理性；而能帮助敌人战胜我们自己的最快方法，就是我们抛弃理性。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌