原帖由月似飞于2005-05-29, 6:47:34发表
马克思共产党的一些理论现在你还在相信？这一些旱被遗弃多时了。一句话，他们的理论归为一个字“错”

原帖由鲁瞪眼于2005-05-30, 0:37:51发表


我不赞成这个说法，而如果你的意思是：要是苏联中国二战之后直接搞资本主义就好了，那也是行不通的。

当时世界主要资本主义发达国家已经形成，并且开始安排战后全球政治经济秩序，不希望、也绝对不允许苏联、中国变成新兴的强大资本主义国家，两个幅员辽阔、资源丰富、人力巨大的新兴资本主义国家的出现，势必要竞争全球市场，这将是比日本、德国更加可怕的敌人。事实上两次世界大战就是因为德意日等后起资本主义之秀放眼一看，地球上的地盘、市场、劳动力、资源都被英法占光了，仅靠拉动内需是无法满足迅猛增加的生产力潜力的，于是只好开打，“用德国的剑为德国的犁开路”。

英美天天叫唤和平演变，目的是要颠覆中苏的政权，把可能发展起来的超级大国搞垮，变成自己产品的倾销地和原料采集场，决不会是希望你们都来搞资本主义，我帮你们发财过好日子，试看非洲、中东和南美就是样板。

要是中苏真的变成资本主义国家，按照资本主义自身规律，为了争夺全球市场和资源，势必要挑战英美商业和政治霸权利益，英美作为既得利益一方，坚决不允许这种事情发生。

美英法主要发达资本主义的兴旺和发展是伴随着急剧增长的市场扩张的，他们最希望看到的运用不发达地区的人力物力和资源，把这些地区变成农林牧富鱼之类低附加值的生产基地，自己就生产信息产品之类的高附加值产品，进行交换和流通，最大限度的搜刮全球资源扩大再生产和刺激消费，并在整个生产、交换价值链中居于上游，以获得大部分全人类共同生产的财富。这就是资本主义的全球经济一体化的本质，中间手法略有变化，从轻工产品、电器、汽车到cisco路由器、ibm大型机。

但是我们也要感谢他们，如果不是他们旺盛的消费我们制造的鞋子袜子和衣服，再把cococala卖给我们喝、nokia卖给我们玩，我们的外向型出口经济干啥呢？在家种地？全球资本主义发达国家安排的这种生产秩序，虽然是剥削，客观上也拉动了不发达地区的经济发展，无非是我们多干点少吃点、他们少干点多吃点罢了。

所以就算中苏二战之后肯搞资本主义，英美也决不会坐视不管，要来破坏的。事实上，也不具备足够的成长空间。

那么二战之后中苏选择搞社会主义是不是就是最好的解决方案呢？
首先，国家政治经济制度是一项社会系统工程，中苏都是刚刚从帝国时代走出来，摸着石头过河，自然是需要探索的。
其次，事后诸葛亮也是不可取得，历史发展有其必然性，存在就有其合理性，只不过我们还没完全看懂。
最后，俺也没完全搞清楚当时的情况，等我回头仔细学习毛爷爷的著作，再来灌水。

最后要打打气——————
西班牙从美洲挖到了金子，全国上下开始不生产、专门用金子买整个欧洲的产品，happy得很。结果英法的民间企业起来了，西班牙的制造业完蛋了，现在的西班牙强大么？你要是当时的英国企业家是应该高兴自己能卖出东西赚回黄金，还是生气于西班牙人不劳而获？

有人说中国的世界工厂是假的，尽做些不值钱的东西，核心技术在人家手里，一抽走就完蛋。还举了个例子，中国的服装企业很多吧，染料都是进口的，人家不卖给你，你做啥子衣服？我回答说：好，我不做衣服，你娃有本事就把染料当衣服穿？

被剥削不要紧，不平等也不要紧，最重要是发展生产能力和创造财富的能力。美国在一战之前国际生产、贸易、交换中也是被英国和西欧剥削的，但是战争打垮了英法德意，美国就开始取而代之了。

现在美国也开始剥削全世界，但在基础生产领域由于价值低而大多转移到不发达国家，我们需要等待一个机会，希望不是战争。

原帖由小马爱犬屋于2005-05-29, 7:57:29发表
上世纪的共产主义国家。

上世纪有共产主义国家么？都是些挂着社会主义羊头的。

在一些国家，往往宣传的是，生产关系决定了生产力。