关于时间机器 - 我思我在 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2005-3-18 23:17 资料短消息只看该作者

请问大家时间机器可能存在吗？或者是说我们可能回到过去吗？

对于这个问题从逻辑上讲，存在着一个悖论。大家一定都知道，我就不说了。

我想问的是，科学是不是得必须完全遵循逻辑呢？也就是说如果逻辑上有矛盾的话，就一定永远不会发生，是这样吗？

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#2

发表于 2005-3-21 23:15 资料短消息只看该作者

据说是往回可以，但往前是不可以的。

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#3

发表于 2005-3-21 23:27 资料文集短消息只看该作者

逻辑上有矛盾的事情当然不会发生。所以问题在于，时间机器是不是真的包含着逻辑悖论。

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#4

发表于 2005-3-22 12:20 资料主页个人空间短消息只看该作者

我认为任何逻辑体系，都必须在某一个环境，或者某一个范畴里才有意义。任何逻辑体系中的悖论，都可以在一个更大的，包含当下逻辑体系讨论范畴的大范畴中的更大逻辑体系中得到解决。

那么再看一下时间机器。时间机器是个什么东东……这个大概就是能把物体转移到以现在时刻为原点的过去或者未来的那么一种机器。

这里有几个在常规范畴逻辑下的矛盾。首先过去或者未来，并不是一个地方，应该是一种状态。既然是一种状态，那就没有方向，更不要提寻找一个接收点。因为根本就没有那个地方，那根本也没什么点。

而“现在”又是一个变量，我们没办法计算它，因为它不停的在变，等我们意识到它，它已经成为“过去”。

当然，变量问题可以用精确值来解决，而方向问题就很困难了。有很多种猜想和科学理论认为在某种苛刻条件下，也许会产生时间穿越的现象，但那些条件基本上在当下的普通范畴逻辑下，都只是存在于纯理论，基本是无法实现的。

这时候我在想的是……什么是过去？什么是未来？

回到过去……是不是象毁灭者里一样一个巨大的能量穿越时间，伴随着电流和巨大的冲击，啊，我来到了过去的某个年代。

看上去很合理，但这又回到了我刚才说的“方向”的问题。

那么，如果，如果我自身不作任何变化，而周围的一切的一切都倒转，都倒转到过去的某一个时刻，应该也算是回到过去吧。

而“过去”，这个概念，是由我来定义，只有被我认可的过去才算作过去。这和真实的过去又有区别……那是不是可以象《楚门的世界》一样人为制造一个“过去世界”来让我觉得我就回到了过去？如果这个世界足够大，大到……反正足够的话，那这样我就回到了过去。

这样去“未来”也可以。

这是假的，不过，这样可以符合逻辑。

或者我们在更“科学”的层面来讨论，平行宇宙或者平行空间怎么样？有无数个，无限多个和我存在的宇宙一模一样的宇宙在独立运行着。注意他们有无数个，他们演绎着所有变化，穷举所有可能。

既然这样，那肯定有那么几个，也许是好几个宇宙，和我当下存在的宇宙的唯一区别就是，他们的状态是我当下宇宙过去的某一个状态。不，应该说，肯定有一个巨大的集合包含了我过去宇宙的所有状态，都比我存在的宇宙慢一点。就象两个人相差几秒种同时开始播放一部DVD。

那我只要进入其中一个，我就回到了某一个过去。而我存在的宇宙则失去了我这个单位，我进入的宇宙就多了我这个单位。然后作为可能的一种，继续运行。

我可以遇到过去的自己，甚至变性结婚，在平行宇宙里《你们这群还魂尸》的悖论可以解决。因为在更大的范畴里，我和“我”是两个单位。

我甚至可能进入一个“我”进入过的世界，那里也许有3个我，4个我……

呵呵，绕几个圈子，还是合逻辑的。

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#5

发表于 2005-3-22 12:35 资料主页文集短消息只看该作者

时间是什么的问题都没有解决。

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#6

发表于 2005-3-22 12:49 资料短消息只看该作者

比较如果是过去是属于发生过的事，已经发生过了，那只要能追上过去的光就能看到过去。
但问题是能追上那光吗？还有光是往哪个方向去的呢？
说不定在离我们几亿光年远的地方，正有人拿望远镜看着地球，如果他看的到的话，那么他看到的就是几亿年前的地球，他还有机会看到人类的产生，进化，可以看到战国时代，楚汉争霸。

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#7

发表于 2005-3-22 13:06 资料主页个人空间短消息只看该作者

这个，看到的话，看电影和记录片也可以。

这个太简单了吧，如果这也算时间机器，那摄影机就是简单的时间机器了。

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#8

发表于 2005-3-22 13:17 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由六韬五略于2005-03-22, 12:49:45发表
比较如果是过去是属于发生过的事，已经发生过了，那只要能追上过去的光就能看到过去。
但问题是能追上那光吗？还有光是往哪个方向去的呢？
说不定在离我们几亿光年远的地方，正有人拿望远镜看着地球，如果他看的到的话，那么他看到的就是几亿年前的地球，他还有机会看到人类的产生，进化，可以看到战国时代，楚汉争霸。

这个好象只是一个光的传送机构啊，不能算时间机器吧

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#9

发表于 2005-3-22 13:28 资料短消息只看该作者

如果你坐时光机器回到过去，故意把没有造好的时光机器毁坏，那么你会在哪里？

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#10

发表于 2005-3-22 14:08 资料主页个人空间短消息只看该作者

逻辑在我看来，本身就不够严谨，有时候还充满矛盾．．．．．．
我希望去未来，而不是回过去．．．．．．．．

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#11

发表于 2005-3-22 14:38 资料主页个人空间短消息只看该作者

楼上的睡一觉，醒过来就是未来了。

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#12

发表于 2005-3-22 15:14 资料主页个人空间短消息只看该作者

这个这个，我想未的远一点．．．．．．．．．

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#13

发表于 2005-3-22 15:28 资料短消息只看该作者

那只有冷冻你自己了…………

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#14

发表于 2005-3-22 17:42 资料主页个人空间短消息只看该作者

........灌水是不厚道的．

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#15

发表于 2005-3-22 18:02 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由上尉于2005-03-22, 13:17:44发表

QUOTE:

原帖由六韬五略于2005-03-22, 12:49:45发表
比较如果是过去是属于发生过的事，已经发生过了，那只要能追上过去的光就能看到过去。
但问题是能追上那光吗？还有光是往哪个方向去的呢？
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这个好象只是一个光的传送机构啊，不能算时间机器吧

因为这是目前唯一看到过去的方法，当然不算是时间机器啦

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#16

发表于 2005-3-22 19:41 资料主页文集短消息只看该作者

关于这个玩意儿我不想多说，我只知道上次坐这个差点把我炸飞……

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#17

发表于 2005-3-22 21:03 资料短消息只看该作者

我怎么没有出过事情？莫非是RPWT?

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#18

发表于 2005-3-22 22:25 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由无知者于2005-03-21, 23:27:16发表
逻辑上有矛盾的事情当然不会发生。所以问题在于，时间机器是不是真的包含着逻辑悖论。

时间机器的逻辑悖论是：
假设我用时间机器回到了过去，看见了婴儿时期的我，并杀死了婴儿时期的我，那么请问我是活着还是死了呢？
如果我死了，那么是谁杀死了婴儿我呢？
如果我没死，那么我杀死的婴儿是谁呢？

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#19

发表于 2005-3-22 22:33 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由TOP于2005-03-22, 12:20:08发表
那我只要进入其中一个，我就回到了某一个过去。而我存在的宇宙则失去了我这个单位，我进入的宇宙就多了我这个单位。然后作为可能的一种，继续运行。

我可以遇到过去的自己，甚至变性结婚，在平行宇宙里《你们这群还魂尸》的悖论可以解决。因为在更大的范畴里，我和“我”是两个单位。

我甚至可能进入一个“我”进入过的世界，那里也许有3个我，4个我……

呵呵，绕几个圈子，还是合逻辑的。

平行宇宙！？在科幻片里听说过。但是那是真的吗？是观测到的，还是推导出来的？

我个人觉得，他只是用一个假设来证明另一个假设，根本没有意义。

平行宇宙是不是还只停留在假设阶段，我不知道，如果不是的话，还请大家原谅我的无知。

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#20

发表于 2005-3-23 11:15 资料文集短消息只看该作者

如果有时间机器的话那么历史轨迹不是可以被改变而我们那时又将处于什么状态？存在还是消失

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#21

发表于 2005-3-23 11:33 资料主页个人空间短消息只看该作者

在前提为假的时候，无论结论是真是假，命题为真。

由于我们讨论的是时间穿越的问题，当然时间穿越现在并没有实现。那么根本没有办法得到真实的论据。

所以在我的阐述中，我只是试图用逻辑和猜想来解释时间悖论。

用一个假设去证明另一个假设的确是没有意义的，但我没有试图去解释时间穿越的命题真假。

我只是提出一个可能，如果平行空间的存在可以被证明，那时间悖论在逻辑上可以解决。

但解决了时间悖论并不是说就能实现时间穿越，呵呵，这是不一样的。

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#22

发表于 2005-3-23 11:42 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由TOP于2005-03-23, 11:33:41发表
我只是提出一个可能，如果平行空间的存在可以被证明，那时间悖论在逻辑上可以解决。

如果神的存在可以被证明，那世界上所有问题都可以解决。

根本没有意义嘛！这是为了解决问题而解决问题。

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#23

发表于 2005-3-23 12:06 资料主页个人空间短消息只看该作者

呵呵，我并不是要告诉大家我找到了如何实现时间穿越的方法。

正因为平行空间还不能被证明，正如超光速运行（或者说在光速运行中，速度叠加问题）的问题无法实现。

所以，我想说的是，时间穿越不能实现。我是在证伪。当然是不充分的证伪，或许不通过平行空间理论也可以去实现时间悖论，但我不知道其他方法。

既然连时间悖论也解决不了，那时间穿越在逻辑上就不成立。

“如果神的存在可以被证明，那世界上所有问题都可以解决。”这一命题在逻辑上为真，因为前提无法被证实，所以前提为假。这句话在逻辑上是没有错误的。

我记得主贴是从逻辑角度出发的，呵呵，所以我并没有从技术角度去阐述问题。

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