我对上帝的一些想法 - 我思我在 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	颖颖 (司徒家的颖颖)


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#1

发表于 2007-1-3 09:45 资料短消息只看该作者

我对上帝的一些想法

在很小的时候，我就问过我妈妈说，我是从哪里来的？我妈妈说我是她从马路边上捡来的，随后我就问我妈妈，你能给我捡一个哥哥回来么？这段故事至今我妈妈还拿它当笑柄，隔三差五都要拿出来说一次，回念一下当年的“傻丫头”。虽然在那个时候我那么说似乎很傻，可是我的问题却没有从妈妈那里得到答案。其实我真正被困惑的不是我从哪里来的，而是我们整个这个群体是从哪里来的？经过了二十多年的风风雨雨，我也逐渐了解到了更多的人和事。了解到了一些宗教，一些科学，一些看似科学的宗教，一些看似宗教的科学，还有一些自己匪夷所思的想法。我不敢说，也不能说我对这个宇宙有一个完善的了解，更不能说我的想法就是正确的。写这篇文章，只是想把自己的这种想法展现给大家，讨论下，切磋下，侃一下，仅此而已。

一。神的身份
在每个不同国家的文化中，宗教总是不可缺少的一个成分，而在每一个宗教里，神又是不可缺少的一个成员。遍观所有的宗教，神的角色无非有三
1。宇宙的创造者
2。人类的创造者
3。正义的代表者。
这个就不得不让我联想到一个问题，那么多国家、民族和部落（这里，我并不仅仅指基督教、伊斯兰教、佛教等大教派，也包括了诸如澳大利亚、新西兰土著人信奉的那些神灵），为什么会在完全独立的情况下，创造出这么多相同的形象来？这个就不仅让我感觉到，神在人们思想中的存在属于自然科学，具体神在人们思想中是什么形象，才属于社会科学。因为任何一个有人的地方，人们都会像颖颖问妈妈那样问自己，我们是怎么来的。这个问题得不到答案，人们的确无法安慰自己的心灵，或许会生活在无限恐惧中。那么就这样，在各个不同的国家/民族/部落，都出现了宇宙的创造者，神。也许是处于为了教化子民，也许是处于统治阶级的需要，也许就是为了心之所安，这个人们思想中无比强大的宇宙创造者，自然也应该是一个惩治罪恶，主持正义的象征。颖颖在这篇文章中所讨论的神，我只把它当作宇宙的创造者，确切地说是这个宇宙的创造者。我并不假设它和我们的善恶正义有任何关系。
　　神既然创造了宇宙，同时也给这个宇宙定下了神圣不可侵犯的规则。任何一个置身于这个宇宙的，都不能违反神定下来的法律。无论走到什么地方，当地的宗教中基本上都会有类似的口调。只是我奇怪，神的法律到底是什么神圣不可侵犯呢？很简单，在这个宇宙中，神的法律就是物理定律。许多宗教都喜欢教育我们说，神规定了我们应该做这个，不应该做那个，最后人们不按照神的做法作，有些受到了惩罚，有些逍遥法外。不管如果，这种规则显然并不是神圣不可侵犯的，神圣不可侵犯的规则应该是你连违背它的机会都没有。这种规则在我们的宇宙中只有一个，那就是物理定律。
　　下一步，我们讨论一下神所处的位置。在基督教中也好，佛教中也好，伊斯兰教中也好，都有一个所谓的极乐世界，神则是那个世界的统治者。但这个世界具体在什么位置，有没有可能在我们这个宇宙中存在呢？在回答这个问题之前，我们先要对自己的宇宙有一个更深的了解。简单的说，自从广义相对论开始之后，宇宙的形状和微分几何就已经拖不开关系了。它也许是关闭型的，也许是开放型的，（如图），

不管怎么说，我们的宇宙很可能只是在更大的空间中的一个抽缩物体(compact)，或者是一个片体(foliation)。但我们可以写下物理定律的地方，只有我们自己的宇宙（关于 relativistic cosmology 我不想系说，那样会跑题）。出了我们宇宙的范围，我们不能用任何物理实验去观测它(按目前的了解，这个范围是任何光子可以达到的范围)。神为这个宇宙的创造者，它就应该置身事外，它的天堂也在我们宇宙之外。我们宇宙之外的空间不一定符合我们这个宇宙的物理定律，但应该受到的限制比我们少。因此，相对于我们，神这个形象的确是一个超自然形象。
　　神既然是超自然，既然可以不受到物理定律的约束，那么神是否会受到任何的约束呢？我想还是会的，而且我认为宇宙不止我们一个，神也不止一个。还有很多很多其他的神，创造了很多很多其他的宇宙。每个宇宙中的物理定律都不完全一样，也许这些定律都是由创造它的神来决定的。但即便在神的世界里，在神创造的宇宙中，也还会有另外一套规则在统治着它们。推而广之，每升一层宇宙，被限制的规则就少一些，而且只有限制少的宇宙成员可以创造限制相对多的宇宙出来。
　　这样可以一直升级升上去，也许你会问是否有个头？有，这个头就是一切的一切终究都要束缚于逻辑。如果出现了连逻辑的束缚都可以摆脱的超级上帝，那么我们也的确无法想象任何关于它的命题了。也许我们可以这么理解，超出了我们这个宇宙的事务，由于解脱了（我们这个宇宙的）物理定律的限制，所以我们无法用实验去验证关于它的命题。神挣脱了物理定律，也就剥夺了我们对它的观测权，而如果超级上帝挣脱了逻辑的限制，那么它连我们对它的想象权也剥夺了。
（有贴图一张，轩辕相册太慢，传不上去）

二。意识与生死
宗教中经常提到的另外一个问题就是人的生死问题。也许，这个问题不但困惑人类，甚至整个生物类都会受到牵连。在不少宗教中，人的地位比其他动物要神圣，因为人有灵魂而其他动物只是行尸走兽。人的灵魂附属于上帝，人在活着的时候做好事，死后就上天堂，做坏事死后就下地狱，云云。然而后来生物界发现，动物和植物其实也是有意识和感应的。比如说，所有动物的意识都来自于大脑中的电流。在近代物理学的研究中，发现似乎类似的意识，在初等粒子中也可以找到。从种种迹象表明，我觉得“万有意识”的这个猜测，也不是完全不着边的。那么下面我来讨论一下我理解中，生物的意识和非生物意识的关系。意识对于我来说，这个概念无非是可以完成以下三步的东东：
１。接收信号－不一定要接受所有信号，但要有能力接受一些适合它的信号。接受所有信号是完全不可能的事情。
２。分析信号。具体地说，可以对信号回答是与否的问题，从而可以建立逻辑系统。
３。发送信号。在执行了分析步骤之后，它要对信号给出自己的反应。
满足了这三条的，就可以被称之为有意识的物体了。也许，一个初等粒子的意识比较简单，但如果我们把意识理解成类似于波的话，那么它本身便有叠加性。换句话说，两个初等粒子的意识叠加起来可以组成一个新意识。这个新意识如果叠加的比较整齐，也许会比两个分开的意识强大。如果碰巧波与波之间毁灭，那么新意识也就化为乌有。
　　有了这个概念之后，我们就可以考虑一下生命是怎么回事了。在我的理解，生命本身就是一种很整齐的意识叠加。亿兆个初等意识以一个极有规律的形势叠加成了一个美丽而壮观的意识波。叠加出来的这个意识波就是生命，生命的意识因此也远远比初等粒子要复杂的多。而与此同时，死亡在我看来是一种意识从整齐叠加到崩溃的现象。一个人死去，就如同她身体上庞大的意识大厦倒塌，还原会亿兆个小的单位意识。这些小的单位意识如果没有什么组织，那么他们由 law of large numbers 只能互相抵消。因此，这也给我们造成了一种死去的人失去意识的幻觉。其实意识并没有失去，而是叠加的大厦失去了结构，意识波从叠加的结果到互相抵消的结果而已。

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	sky_force (海阔天空)

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#2

发表于 2007-1-3 10:54 资料个人空间短消息只看该作者

我小学的时候看多了科普书也有过多级宇宙的猜测

换个方向想如果有受到较少约束的创造我们这个宇宙的神我们是不是也可以创造附加更多物理定律的宇宙呢?

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	颖颖 (司徒家的颖颖)


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#3

发表于 2007-1-3 11:03 资料短消息只看该作者

当然可以，比如说由我们神经控制的身躯，它完全受控于我们的意识。

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	金庾信 (轩辕茶博士·无地者老金)


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#4

发表于 2007-1-3 11:16 资料主页个人空间短消息只看该作者

实际上所谓的上帝就是绝对观察者咯。

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#5

发表于 2007-1-3 11:51 资料文集短消息只看该作者

基督教的“神”到现在他们自己也搞不清吧

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	direct

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#6

发表于 2007-1-3 11:52 资料短消息只看该作者

楼猪看《The Matrix》看的太着迷了吧，呵呵
有一本书叫《众神之车》，说的是根据考古发现推断出n久以前有一些外星高文明者来到地球，创照了这个世界，他们被奉为神。
又有一本书叫《苏菲的世界》，主人公到最后竟然意识到自己是一本书中的主角，自己所处的世界是一本书描绘的。
我以前很相信科学，现在倒觉得不一定科学是最科学的，哲学的问题有另外的解释。
又有句话叫“人类一思考，上帝就发笑”。

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#7

发表于 2007-1-3 13:42 资料文集短消息只看该作者

神是否存在，属于哲学范畴。我们是否存在，属于科学范畴。所以神是否存在，和我们现在所看到的物质世界是否存在，完全是两个问题，无法放在一起说的。

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	末日朝阳 (猫尾巴被踩)

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#8

发表于 2007-1-3 14:46 资料主页短消息只看该作者

以下YY

当我还深信科学时，我曾经考虑过意识是一层非物质膜：物质讯号通过但不会有物质损耗（也就是能量损耗）于是对于物质世界来说是完整的规律的，所有都是可以理想性考察的
但是意识那个非物质膜之后也就是“我”是不可作用于世界的，又会因为信息的只进不出而认为是可以作用于世界的，这样一个完整的客观世界和主观考察就统一起来，但是排除的是自由，在这里自由只具备物质世界的规律意义而与那个意识膜北面的“我”无关
如此，“万物有灵”亦即“万有意识”的想法便完整了，虽然算是把物质世界关在了魔术玻璃的房子里而“我”可看不可摸
至于为什么“我”是人而不是粒子或者别的其它那就难说了，或许人死了以后就轮到第一人称体验粒子的存在周期了？

不久后我丢弃了这个想法，因为我感到这种基于现代科学的想象比“以太”还玄（以太被假设出来解释大量无法用牛顿力学及非电物理理论解释的现象，看看牛顿的书信言论就知道那是一个大胆而无实验支持的假说，如同现代很多前沿假说一样，只是为了解释以寻求因为困惑引起的安慰，而并没有和传统理论嫁接统一），这种幻想和基于神话传说而编造创世宣言没有区别

于是我开始使用想象力来看世界，不是某一部分某一层宇宙，而是所有可能，因为我所想到的可能性也是世界的一部分并且是我这个实在肉体也好虚拟精神也好最大的界限，也就是我在的界限（尼采：突破自我的超人？），所以我也只能使用这个
接着决定“认识”这个确定性的可能性样本“想象”出现了结构上的规律，不论怎么想象怎么看待所谓的外物都是拓展和萎缩，向内向外的开放性被我认为是统一的同在同灭的…………………………………………………………………………………………………………

中间过程忽略不计

我还是回到辩证法这个从太极图开始就被确定的“大浆糊”圈圈上
应该说，这种辩证系统绝非封闭系统，也不是开放系统，而是一个可以无限映射自身的循环递归系统
这样形容是否恰当？我暂时已经尽力了，但是辩证系统肯定大于等于我能描述的任何系统，若干年的尝试一直未能找到可以跳出这个系统的概念，如果有谁认为找到了，那我善意的劝您在想想，哲学书上的辩证定义是很狭隘的
于是，我一度称之为：疑似封闭系统
所有的唯心唯物（两者辩证？那么辩证系统比唯心唯物的范畴要大了）在内相对概念都可以包容，而所有的物象都可总结为相对性也就是所谓的对称
那么我问自己：这算完成了么？这算统一了么？兴奋若干天后又开始反思，恰恰是枉然！因为是疑封闭，所以本身含有开放的概念，也正因为此，辩证系统才可能描述我们这个不知道还能不能继续扩展的世界
勉勉强强算是统二了，既不能变成一（一的话就到头了，末日？），也不能变成三（三不过是相对于一、二的辩证推演，还在圈内，然后推演到无穷，补完空间轴线，再增维，还是系统辩证推演）
这便是我所找出的所有可能性的边界，一个“有界无限”的“在”！
可这在数千年前已经被人用图形描绘了，当时就有这样的统观万物的观测者（据说有人怀疑太极图是外星文明遗留，但外星人我也不惧，它跟我一样享受着存在的可悲）看出了门道，并且我还没有找到什么比这个图更好的描述了上述概念的理论（西方的辩证法和一些相对主义理论等等描述范畴明显比此狭隘，不认同的我认为您没看懂，同时赞同您嘲笑我）
于是乎，我终归一事无成毫无建树（即便是对于我自己来说）

最后我想保守的指出，类似这些全是基于某种具有实在功利效果的理论的发散性幻想，和自说自话没有任何区别
但是人时刻都在幻想，既然想出来了，并且有机会和别人说，那就是不怕耻笑了，即便毫无道理也是如同清晨醒来将梦境告诉知己般，是一种幸福

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	实干司马


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#9

发表于 2007-1-4 22:38 资料主页文集短消息只看该作者

神本来就是宇宙唯一无法感知的囊括物质与意识的存在。

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#10

发表于 2007-1-5 01:31 资料短消息只看该作者

楼主不要随便发表对我的看法，小心我去登闻鼓敲鼓

本帖最近评分记录

恨地无环

2007-1-5 22:50

-25

有将话题引向无关内容之嫌

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#11

发表于 2007-1-5 02:11 资料短消息只看该作者

不怕冒牌的去敲鼓，就怕真的敲你脑袋。

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	jimmyjames

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#12

发表于 2007-1-5 07:31 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 心湖一笔斋 于 2007-1-2 22:51 发表
基督教的“神”到现在他们自己也搞不清吧

what are you talking about, of course christians know their god,

how else would they take over the Roman Empire with no army?! of course they know their god.

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	末日朝阳 (猫尾巴被踩)

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#13

发表于 2007-1-5 21:24 资料主页短消息只看该作者

对于他来说是真的，对于别人来说是冒牌的，敲自己的鼓让别的神说去吧

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#14

发表于 2007-1-5 22:43 资料个人空间短消息只看该作者

楼主看了,下面的评论还没有看完(太晚了,明天看)
"人类一思考，上帝就发笑" 这个说法是有道理的,但我们都要思考.
楼主的很多知识是我没有的,很佩服.
"不管如果，这种规则显然并不是神圣不可侵犯的，神圣不可侵犯的规则应该是你连违背它的机会都没有。这种规则在我们的宇宙中只有一个，那就是物理定律。"
这句话很有开创,我还是觉得人可以揣测神的方式是自己的努力和游戏,与神无关,因为不在一个系统里,所有的词汇\思考方式都有欠缺,虽然二维的纸面可以画出三维的图象,但对于没有三维经验的"人" 而言是不可能有真正的对于"神"的理解的,就像我们无法说"上帝是什么"一样
然而,二维的载体(人的世界)回对(神的世界)三维的物体有一些反应,因为他们确实存在联系和影响,所以当我们用二维世界的方式(语言文字甚至2.5维的思维)来描述三维的物体,我们有时会觉得"像"有时会觉得"荒谬".说得有点累,有时间好好整理一下,休息了今天先

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#15

发表于 2007-1-5 22:55 资料主页文集短消息只看该作者

不信神
如果有神，世界为什么会是这个样子

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	等待的沙子

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#16

发表于 2007-1-5 23:03 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 direct 于 2007-1-3 11:52 发表
楼猪看《The Matrix》看的太着迷了吧，呵呵
有一本书叫《众神之车》，说的是根据考古发现推断出n久以前有一些外星高文明者来到地球，创照了这个世界，他们被奉为神。
又有一本书叫《苏菲的世界》，主人公到最 ...

众神之车据说是胡扯的书吧？不记得在哪看得了，我好像还有本姊妹篇的上帝之城....

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#17

发表于 2007-1-7 08:04 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 等待的沙子 于 2007-1-5 23:03 发表

众神之车据说是胡扯的书吧？不记得在哪看得了，我好像还有本姊妹篇的上帝之城....

这些东西就是真正的伪科学啊。

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#18

发表于 2007-1-8 09:24 资料主页短消息只看该作者

我觉得什么东西如果承认自己是科幻，或者科学猜想，那么即便是错的或者毫无试验证据，也不能说是伪科学。伪科学是那种伪造试验，或者编造事实出来的科学。跑题了。呵呵

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#19

发表于 2007-1-8 09:35 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 天宫公主 于 2007-1-8 09:24 发表
我觉得什么东西如果承认自己是科幻，或者科学猜想，那么即便是错的或者毫无试验证据，也不能说是伪科学。伪科学是那种伪造试验，或者编造事实出来的科学。跑题了。呵呵

对，只要自己不骗人，爱搞什么搞什么

蒋春宣研究数学几十年，方舟子司马南哪里惹他了，爱咋研究咋研究

偏偏蒋春宣甘愿被天地生人团伙利用，在大众媒体（南方周末）上把自己塑造成2000年来第一人（这是蒋自己最新的评价），还炮制了所谓科技打假三大冤案

在这之后方舟子何祚庥他们才出来打得蒋春宣

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#20

发表于 2007-1-8 11:29 资料短消息只看该作者

上帝又不是伪科学的产物.西方的上帝和中国的龙一样,都说有,却谁都没见过

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#21

发表于 2007-1-13 19:35 资料文集短消息只看该作者

呵呵，进化论有赞同的有反对的，至今任然赞同的（以下仅个人观点）不外乎想到一个问题，如果人不是进化来的，是神或者别的什么创造的，那么最初的起源在哪里？这部分人虽然看起来缺乏一点想象，但是却正是想得太深远了，所以才不轻易否定进化论，任何有关人类起源的考证或者猜测，都会遇到一个问题，那就是生命的最初形式，只有能够确切的知道了这一点，所谓神也好，其他什么也好自然都该会有他们的位置！

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#22

发表于 2007-2-21 14:20 资料短消息只看该作者

上帝就是创造者。

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	天宫公主 (司徒家的颖颖)


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#23

发表于 2007-2-23 01:35 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 ghostdance 于 2007-1-13 19:35 发表
呵呵，进化论有赞同的有反对的，至今任然赞同的（以下仅个人观点）不外乎想到一个问题，如果人不是进化来的，是神或者别的什么创造的，那么最初的起源在哪里？这部分人虽然看起来缺乏一点想象，但是却正是想得太 ...

19世纪之前，人们一直认为生物和非生物的物质上有着不可跨越的区别，可是尿素在实验室被研制出来了。现在，人们也认为生物和非生物之间的意识上有着不可跨越的区别，而我宁可把宝押在万有意识上。即便桌子，凳子也有它们的意识，只是没有生物的那么强而已。

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#24

发表于 2007-2-23 01:37 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #23 天宫公主的帖子

那就是说,意识本上也是物质的了.意识也是有其生物化学上的组成的.

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	土元素

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#25

发表于 2007-2-23 11:08 资料短消息只看该作者

或者说意识就是物质所拥有的一个性质？

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#26

发表于 2007-2-23 22:59 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 天宫公主 于 2007-2-23 01:35 发表

19世纪之前，人们一直认为生物和非生物的物质上有着不可跨越的区别，可是尿素在实验室被研制出来了。现在，人们也认为生物和非生物之间的意识上有着不可跨越的区别，而我宁可把宝押在万有意识上。即便桌子， ...

这是泛神论吗？

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#27

发表于 2007-2-26 22:45 资料短消息只看该作者

神是否存在?神是什么?
这种问题在我们现有的逻辑体系与逻辑方法中是无法做出令人满意的回答的.因为在回答这个问题之前总已预设了某种前提,正如你的文章,你也是把那些与你的前提-----神存在------相符合的论据放进去,这是所有关于"神存在"证明的通病.
如果,你有时间可以看看康德的三批判,也许对你的问题会有帮助.

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	慕容心 (周公梦)


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#28

发表于 2007-2-28 05:51 资料主页个人空间短消息只看该作者

上帝（阿拉，道，法，自然）指的因该都是所谓的空间运行法则吧。。。或者就是一个大型母体，世间万物皆出自其身，也还与其身。。某些个体自我精神意识较强的就是生命了。。（伪科幻看多了，莫怪

）

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	jerry1016 (汉文王)

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#29

发表于 2008-5-2 13:38 资料短消息只看该作者

想不通啊昏

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#30

发表于 2008-5-4 06:25 资料短消息只看该作者

神在基督信徒心里是存在的，这种信仰已经深入人心几百年甚至几千年了！几乎与其历史融合了！因为外国人基本上都是虔诚的教徒，所以神对于他们很重要的！基本上每周都会去听圣经吧！

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