标题: 时间是可以测量的吗?, 请教
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发表于 2005-3-23 08:42 资料 短消息 只看该作者
提出这个问题有的朋友也许会笑我!但是,我的的确确不知道时间是怎样测量的。

这只是我自己的无知,是真心的想请教,恳请有识之士的帮助,细想起来这个问题并不“小儿科”。


我们是怎样测量空间的呢?我们规定了一个长度极为稳定的尺子,以它为标准。两百米长的东西,我们就用这个标准米尺,去量两百次。我们说这个结果是正确的,因为它等于两百个标准米尺连到一起的长度。


我们是怎样测量时间的呢?我们找到了一个周期十分稳定的物质。例如“钟”,它的秒针转一圈的时间,我们称之为“分钟”。但是,你是怎么知道当前的一分钟和前一分钟的时间是相等的呢?时间不象空间,在空间我们可以用标准长度去比较,可是时间始终在流逝,我们怎样比呢?每一秒你怎么敢肯定它就是相等的呢?

我们知道不同单位的东西是不能比的,一首(歌)和一条(鱼)能相等吗?时间只能和时间比较,可是时间一去就不回头,这可怎么比呀!!

但是主观感觉时钟还是很准的,可是就是想不通,请大家帮忙。


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楼主想的太多了,何必要和以前比较呢?


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发表于 2005-3-23 09:42 资料 主页 短消息 只看该作者
我一直在想……究竟有没有时间这种东西……
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发表于 2005-3-23 09:53 资料 主页 短消息 只看该作者
這個的問題的實質是,究竟時間是什麼??
?\動的表征?
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发表于 2005-3-23 10:39 资料 短消息 只看该作者
时间可以称出来
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发表于 2005-3-23 12:20 资料 短消息 只看该作者
时间的确只能跟时间比较,所以我们哪时钟转动花的时间比,来测量时间,比如和秒钟转一圈花同样时间的时间称为“一分钟”,不论是过去还是现在,与它相等的都是一分钟。
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我觉得时间是一种抽象的,相对的概念。所谓“分钟”“小时”都只是对时间这一概念的一种具象描述。

我认为这种具象描述当然是可以衡量的,但是时间本身,因为它只是一个概念,是无法衡量的。

例如楼主所说的“当下一分钟”和“刚才一分钟”……这当下和刚才,不又是一种时间的表达方法么?

我觉得,可衡量的就是那“秒针转了一圈”这样一个具象的事物,我们可以说是刚才那一圈,还是现在这一圈。但刚才那一分钟和现在这一分钟,似乎是不合逻辑的。

如果在讨论时间的时候,又引用时间概念,那是没办法得到结论的。正如现在这200米和刚才那200米是否一样呢?

另有一个著名的时间谬论,是这样的。

假设有两个碗,一个黑碗,一个白碗。黑碗里有一颗玻璃珠。现在这个玻璃珠跳到了白碗里。1分钟后它又从白碗跳回黑碗(1分钟刚好结束的时候,它出现在黑碗里,这1分钟的时间包含它离开和到达所需的时间,后同),半分钟后再回白碗,4分之1分钟后又跳回去……它就这样跳来跳去,每次间隔的时间是上一次的一半。我们可以想象那个玻璃珠越跳越快,最后非常非常快。那么……问题是,当2分钟刚好到的那一瞬间,这个玻璃珠在黑碗里还是白碗里?
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发表于 2005-3-23 14:36 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由TOP于2005-03-23, 12:50:45发表
我觉得时间是一种抽象的,相对的概念。所谓“分钟”“小时”都只是对时间这一概念的一种具象描述。

我认为这种具象描述当然是可以衡量的,但是时间本身,因为它只是一个概念,是无法衡量的。

例如楼主所说的“当下一分钟”和“刚才一分钟”……这当下和刚才,不又是一种时间的表达方法么?

我觉得,可衡量的就是那“秒针转了一圈”这样一个具象的事物,我们可以说是刚才那一圈,还是现在这一圈。但刚才那一分钟和现在这一分钟,似乎是不合逻辑的。

如果在讨论时间的时候,又引用时间概念,那是没办法得到结论的。正如现在这200米和刚才那200米是否一样呢?

另有一个著名的时间谬论,是这样的。

假设有两个碗,一个黑碗,一个白碗。黑碗里有一颗玻璃珠。现在这个玻璃珠跳到了白碗里。1分钟后它又从白碗跳回黑碗(1分钟刚好结束的时候,它出现在黑碗里,这1分钟的时间包含它离开和到达所需的时间,后同),半分钟后再回白碗,4分之1分钟后又跳回去……它就这样跳来跳去,每次间隔的时间是上一次的一半。我们可以想象那个玻璃珠越跳越快,最后非常非常快。那么……问题是,当2分钟刚好到的那一瞬间,这个玻璃珠在黑碗里还是白碗里?

好像有点跑题,或者是我没看懂
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按照KANT的说法,时间和空间的概念是先验的,就是不是知识,而是先天的某种概念,不依赖于学习和认知,具体可以去看康德的《纯粹理性批判》(不过我估计没几个人能看完,HOHO~)
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发表于 2005-3-24 21:34 资料 文集 短消息 只看该作者
生物感受到的时间流逝是基于热力学原理,熵的单向增加,使得时间有了箭头。
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发表于 2005-3-24 21:38 资料 文集 短消息 只看该作者
运动状态不同的两名观察者对于同样的事件将会体验到不同的持续时间,比如时间对于近光速飞行的宇航员远远慢于地球上的人,当他以这样的速度飞行几个小时返回的时候,他所熟识的人已经都不在人世了。
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发表于 2005-3-27 12:56 资料 主页 短消息 只看该作者 QQ
不知道楼主问的是哲学问题还是物理问题。如果是后者的话,我的答案很肯定:用原子衰变。
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发表于 2005-3-27 13:12 资料 主页 短消息 只看该作者
时间是一个轴,就象在二维空间中只有X轴和Y轴,三维空间中则多了一个Z轴,那么我们在三维空间中加一个时间轴就成了四维空间,同理理论上还可以有更多维的空间存在,但那就不是我该考虑的问题了,我该考虑的是晚饭在哪吃。
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发表于 2005-3-28 02:11 资料 主页 短消息 只看该作者 QQ
一共应该有十一维空间,一维是有极性的,其中三维是展开的,六维是捆卷状态。
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QUOTE:
原帖由天公将军于2005-03-27, 12:56:14发表
不知道楼主问的是哲学问题还是物理问题。如果是后者的话,我的答案很肯定:用原子衰变。

没这么简单,他会问:怎么证明原子衰变时间是相同的?
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QUOTE:
原帖由伶州鸠于2005-03-24, 21:38:14发表
运动状态不同的两名观察者对于同样的事件将会体验到不同的持续时间,比如时间对于近光速飞行的宇航员远远慢于地球上的人,当他以这样的速度飞行几个小时返回的时候,他所熟识的人已经都不在人世了。

相对论?
题外话,让我想起了一部动漫
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发表于 2005-3-28 20:49 资料 短消息 只看该作者
不知道楼主问的是哲学问题还是物理问题。如果是后者的话,我的答案很肯定:用原子衰变。


不是原子衰变,应该是电子跃迁。
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发表于 2005-3-28 20:56 资料 短消息 只看该作者
小子不才
个人观点

我以为按照大爆炸说来说的话时间启始于大爆炸而终结于一个质量无限大的奇点
那么我认为时间是无法衡量的
因为按照相对论(我刚高中,不知道是不是相对论说的)如果一个物体的速度越快(接近光速)那么对于它的时间会相对“变慢”
所以时间不能相比

而且如果爆炸说成立的话,总有一天世界会塌缩成一个引力无限大的奇点,我们知道,像这类类似于黑洞的东西中时间是不存在的,而这个过程中的时间空间都会被扭曲

所以拿两段时间来比是行不通的
好象那个谁说过“一个人不能同时走进同一条河”差不多把

我才识浅薄,望大家指教
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QUOTE:
原帖由sher于2005-03-28, 20:49:11发表
不知道楼主问的是哲学问题还是物理问题。如果是后者的话,我的答案很肯定:用原子衰变。


不是原子衰变,应该是电子跃迁。

在下不才,请大概说明一下电子迁跃
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发表于 2005-3-29 13:29 资料 短消息 只看该作者
利用铯原子内部的电子在两个能级间跳跃时辐射出来的电磁波作为标准,去控制校准电子振荡器,进而控制钟的走动。这种钟的稳定程度很高,目前,最好的铯原子钟达到500万年才相差 1 秒。

1963年13届国际计量大会决定:铯原子Cs133基态的两个超精细能级间跃迁辐射震荡9192631770周所持续的时间为1秒。此定义一直延用至今。
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发表于 2005-3-30 11:15 资料 短消息 只看该作者
从物理学来看,时间与空间的测量在一定限度内都是可能的,超过了这个限度,时空都有不可测性
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发表于 2005-4-1 00:35 资料 文集 短消息 只看该作者
似乎不存在比 10-44 秒更短的时间,因为在这时间之内来不及发生除了宇宙诞生之外的任何事件,也就是说任何事件的发生,比如基本粒子的运动,都比这个时间要长,因而也就无法测量和描述,至少在我们的宇宙里不行。
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发表于 2005-4-3 08:32 资料 主页 短消息 只看该作者 QQ


QUOTE:
原帖由sntx于2005-03-30, 11:15:01发表
从物理学来看,时间与空间的测量在一定限度内都是可能的,超过了这个限度,时空都有不可测性

是啊,在量子世界里,本来前后左右,先来后到等概念,就已经自我颠倒了。从理论上都说不清是什么。
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发表于 2005-4-8 07:00 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由天公将军于2005-03-28, 2:11:20发表
一共应该有十一维空间,一维是有极性的,其中三维是展开的,六维是捆卷状态。

据说现在还有说不止11维的学说,还是没有定论的东西
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发表于 2005-4-8 10:15 资料 文集 短消息 只看该作者
有功夫考虑怎么测量时间,不如抓紧利用时间-_-
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最近又看了部关于量子学的时空旅行的科幻小说.
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发表于 2005-4-9 00:50 资料 短消息 只看该作者
这个问题是既简单又麻烦,简单说就是
我们认定一个标准(人为指定),然后从一个标准出发,延伸制定出标准,并以指定的公理为依据,论证它的真确性,不用质疑
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发表于 2005-4-10 16:23 资料 主页 短消息 只看该作者 Yahoo!
大家可能都要恶补一下物理和哲学,然后再作深入讨论!
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发表于 2005-4-11 14:25 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
在远古时期,人类以太阳的东升西落作为时间尺度;公元前二世纪,人们发明了地平日晷,一天差15分钟;一千多年前的希腊和我国的北宋时期,能工巧匠们曾设计出水钟,精确到每日10分钟误差;六百多年前,机械钟问世,并将昼夜分为24小时;到了十七世纪,单摆用于机械钟,使计时精度提高近一百倍;到了20世纪的30年代,石英晶体震荡器出现,对于精密的石英钟,三百年只差一秒…。

   自十七世纪以来,天文学家们以地球自转和世界时作为时间尺度:当地球绕轴自转一周,地球上任何地点的人连续两次看见太阳在天空中同一位置的时间间隔为一个平太阳日。1820年法国科学院正式提出:一个平太阳日的1/86400为一个平太阳秒,称为世界时秒长。

  由于地球自转季节性变化、不规则变化和长期减慢,所以世界时每天可精确到1×10-9。但是社会的进步和科学技术(特别是航天、空间物理、军事等)的飞速发展,使人们对时间尺度的精度需求越来越高。

1953年是时频科学的一个新的里程碑。世界上第一台原子钟在美国哥伦比亚大学由三位科学家研制成功,其中有一位科学家是我们中国人,叫王天眷(后来回国,多年从事祖国的频标事业)。原子钟的出现标志着一门崭新的学科:量子电子学诞生。1963年13届国际计量大会决定:铯原子Cs133基态的两个超精细能级间跃迁辐射震荡9192631770周所持续的时间为1秒。此定义一直延用至今。所以,从1963年后,时间基准的名称应该由PRIMARY CLOCK来代替,它指的是实验室型大铯钟。就已发表的资料来看,德联邦的“联邦技术物理研究院”的PTB-CsI、美国国家标准局的NBS-6及加拿大国家研究院的NRC-CsV的准确度均已达到10-14量级。我国计量院的CsII、CsIII也达到10-13量级。由此可见PRIMARY CLOCK的准确度至少要比商品型小铯钟高出一个数量级。

对于大铯钟这样的一级时间标准,世界上只有少数几个国家的时频实验室拥有,而且,有的还不能长期可靠地工作。但是,对于世界上大多数没有大铯钟的实验室也可以有自己的时间尺度。其方法是:用多台商品型铯钟(目前5071A型小铯钟的准确度为1×10-12)构成平均时间尺度。你的实验室的小铯钟越多,你的时间尺度的稳定性就越好。有了这样高稳定度的时间尺度,也可以满足国防、科研、航天等方面的急需。例如:我们国家授时中心有六台小铯钟,组成我们的地方原子时尺度,其稳定度为10-14量级。国外有的实验室有几十、乃至几百台小铯钟,那麽,稳定度就更高了。


国家授时中心5071铯钟组

   社会在进步,科技在发展,人类对新的时间基准的研究仍在继续,大铯钟作为PRIMARY CLOCK的地位受到严重冲击。例如:原子喷泉、光频标就是它的强力对手。喷泉钟的准确度进入10-15, 最好的达到1×10-15(美国标准与技术研究院)。光抽运铯束基准频标的准确度也进入10-15(法国巴黎时间频率实验室)。

   因此,不久的将来,喷泉钟或光频标完全有可能取代目前的微波频标,成为新一代的时间频率基准。
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性别:未知-离线 槛外雪

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帖子 193
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发表于 2005-4-11 14:33 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
时间也是宇宙大爆炸的产物,自然和宇宙一样是有始有终的,无始无终的观点恐怕是经典物理学的绝对时空观。很多人片面的理解宇宙大爆炸只是物质和能量的爆炸,其实包括时间和空间也是这个爆炸的产物,也就是说,所谓的爆炸不是在一个空屋子里点燃一个爆竹,而是在一个没有充气的气球中点燃一个爆竹,空间是在爆炸中产生的,同时时间也就开始了,如果一定要测量的话,由于开始的时候物质运动的速度很快,时间流逝相对缓慢,随着膨胀速度的放慢,时间流逝速度相对变快,直到收缩的速度加快,时间流逝又将变慢,逐渐走向终点,直到下次爆炸。当然从咱们这些观察者的角度看,这是一个极长的过程,而对于宇宙这个过程是一瞬也好100亿年也好又有什么区别呢?时间其实很简单,就像一个秒表,不过你跑多久,始终是要清零的。当一切重头开始的时候,难道时间不能重头开始嘛?


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