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在爱中沉沦 组别 士兵 级别 偏将军 功绩 4 帖子 367 编号 17194 注册 2004-9-7

#1 发表于 2008-9-24 19:02 资料 短消息 只看该作者 《孙子兵法》的四个思想 孙子兵法四个思想 读孙子兵法很多年了，每次读的时候，总是有很多的感想，无论是其中的语句，还是语气。总能有几句话恰如其分地解释了自己的处境，而在通读了很多次之后，也看了许多前人与今人解读，便有一些对于全书整体脉络与思想的一些领悟与看法。写上来与大家交流交流。 第一，        慎战 这也许是老生常谈的一个词了，很多人都说慎战，可能只是因为人云亦云，一口带过。但做起来也并不容易，否则孙子也不会如此一而再，再二三地强调了。正是因为人性里有许多让人不慎战的思想存在，才有了孙子的一再告诫。人有对于荣誉的渴望，那怕是虚荣，而看到别人，或者前人在某个领域取得了成功，于是便自己也介入，这样的事是很多的。赵括看了他爸爸的军书，想想父亲巨大的荣誉，于是觉得自己也可以，而且想的很简单。结果在长平时就犯了进攻中的冒险主义，中了秦军的埋伏，四十万人覆没。克拉苏看到恺撒在高卢的巨大成功，于是也不自量力，东征安息，结果兵败而亡。 在读《中国革命战争的战略问题》时，最让我印象深刻的，不是反围剿的巨大胜利，而是取得巨大胜利的背后的故事，特别是多次放弃进攻敌人。以前看红军的反围剿，赢得如此轻松，如此漂亮，以少胜多，运动破敌，好像是一气呵成。可是有谁知道，第一次反围剿时因为敌人不离开居高临下的有利阵地，红军两度开进，却两度忍耐退回，最后放弃了进攻。这一幕就像是老虎捕食时蹑手蹑脚，在猎物原本到手时，因为意外变故，又咽下口气放弃了。很有慎战的气度。第二次反围剿时，为了等待敌人放弃巩固的阵地，红军宁可冒走漏消息的危险，拒绝一切性急快打的建议，迫敌而居，等了二十五天之久，才达到要求。这样的情况还有很多。尤其是在第三次反围剿中，更是几度放弃了辛苦组织的行动，另想新方法破敌。胜利绝不是那么一帆风顺，轻易获得的。 雪地之狼为了捕食驼鹿，会跟踪三年，摸清行动规律，再组织猎捕，这是让人敬畏的。 就孙子本人而言，吴国对楚之战，吴王急不可耐，认为伍子胥疲楚策略已经奏效，想伐楚，孙子提出“民疲，未可”，很理性的。虽然渴望胜利，但绝不鲁莽，妄动。 第二，        全胜 反对会战，尽可能地不与敌人正面对敌，除非已具备极大优势。这是孙子的一个很大的风格。以最少的成本，获得最大的胜利。“十则围之，五则攻之，倍则分之，敌则能战之，不若则能避之，少则能逃之”。五倍于敌才攻之，两倍于敌还要先分之再战，这是一种理想状态了。实际上，苦战，恶战在现实中是很多的。孙子心中的最佳状态是“全国为上，破国次之，全军为上，破军次之，全旅为上，破旅次之；全卒为上，破卒次之；全伍为上，破伍次之。”有人说这是指让敌人成建制地投降，但我看来，或许也可以认为是自己损失最少而破敌。如同下象棋，连一个小卒子都不让对方吃掉，完胜对手。有点像美国人提出的“零伤亡”。这也是一种理想状态。孙子最热衷的就是“兵不顿而利可全”，“必以全争以天下”，一本万利，以最小的成本，获取最大的胜利。消灭敌人，而最大限度保全自己。 第三，        知胜 为了全胜，甚至为了获胜，首先要做到的就是“知胜”，就是知道情况，了解情况。孙子多次提到一个知字。“知此而用战者胜，不知此而用战者不胜”，“知之者胜，不知者不胜”，“知己知彼，胜乃不殆，知天知地，胜乃可全”，“自古明君贤将，所以动而制人，成功出于众者，先知也”。无不是对于情报，对于信息的重视。曾国藩平定太平天国时期，网络各种人才，其中就有人搜集了各种有关太平天国的资料，从首领人员，到编制，到内部称谓，到生活习性，等等，包罗万象，曾国藩极为重视。鸦片战争时，道光帝连英国在哪里都不知道，更不用说他的政治，经济，军事，文化等情况了。而英国人通过传教士，商人，早就处心积虑了解清国的情况了。并且三次派外交使团来华，既有外交的目的，更有情报侦察的作用，所以其外交使团的人员也是无所不包，对中国的经济，政治，军事，地理，航线，等等，都进行了观察与记录。从马嘎尔尼到阿美士德到托马斯斯当东，共经历了三次，把中国的情况摸的一清二楚，鸦片战争中力主开战的就有托马斯斯当东，因为他很清楚情况。 第四，        用间 “能以上智为间者，必成大功”，要想知道情况，在现代可以用技术手段，如美军破译了日军进攻中途岛的密电，从而赢得了中途岛之战的胜利，破译了山本五十六南下督战视察的密电，于是狙击了山本五十六，这都是技术手段。第三次中东战争中，埃及一开始是胜局，以军经过巨大努力稳定战局后，美国的侦察卫星发现埃军的防区之间有一个空隙地带，于是将情报给了以色列，从而让沙龙通过这一空隙地带插入埃军后方，挽回了战场的主动权。情报是如此重要。在古代，没有先进技术侦察的情况下，只能用人，这就是秘密战场。据史记的说法，信陵君在赵国有耳目，赵王出外游猎，声势浩大，魏王以为是赵国伐魏的军事行动，而信陵君却告诉他这不过是赵王在游猎。“微乎微乎，无所不用间也”，巴顿也说“无间不能为战”，秘密战场上的较量，对于战争的胜负，往往是决定性的。这种情况在近现代史上屡屡出现。古巴导弹危机中，美国人也是从苏联收买内间潘可夫斯基，获知了苏联的核武库实力，看到了赫鲁晓夫的底牌，经过分析判断，断定苏联的核实力在美国之下，从而坚定了肯尼迪政府的强硬立场，赢得了胜利。 在每一场较量的背后，都离不开情报与信息的较量。也最能体现人类的智慧。“非仁义不能使间，非圣智不能用间，非微妙不能得间之实”。克劳塞维茨也知道情报重要，在《战争论》里有专门一章写“战争中情报”，但他认为真实情报的获取很难。“情报是我们一切想法与行动的基础”，但是“战争中得到的情报, 很大一部分是互相矛盾的, 更多的是假的, 绝大部分是相当不确实的。”而孙子对于这一点显得乐观与自信一些。他相信通过他的“五间俱起，是谓神纪”，各种间谍一起上，可以穿透战争的迷雾，实现知胜。当然，有来就有往，有攻必有防，有用间，就有反间。这是一个问题的两个面。 间谍战是一个波诡云谲的范围，现在很多文学作品都在写，包括影视作品，人们对这一领域很是好奇。 关《孙子兵法》的故事，关于《孙子兵法》的感悟，是写不完的，因为这里面是字字珠玑，总能切中自己的某种思想，某种心境，似乎与古人有同样的心声。让人感动，引为知音。汉代刘向与任宏整理兵书，把它们分为四种，兵权谋，兵形势，兵阴阳，兵技巧，后两者更多 的是讲述天文气象，工程器械之类，或许一方面由于中国人的重道轻器，一方面因为这些东西跟社会生活的其它领域缺少交集，这两者的书因此就很少，人们谈的也少。而兵权谋与兵形势，因为本身就具有很强的可议论性，而且又切合社会生活的各个方面，而不仅仅局限在军事领域，特别是兵权谋，因此世人谈论的也极多。《孙子兵法》倒是四者都包括进去了。前面讲的这四条，总体上还是谋的这一方面，而关于形势的论述，也是同样精彩的。《孙子兵法》里有“形”，“势”，“虚实”，“军争”，四篇专门写形势制胜。“形势者，雷动风举，后发先至，离合乡背，变化无常，以轻疾制敌者也”，据说这方面项羽是典型。对形势的讨论，或许足以另起一篇，引发无穷的思考了。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

kingmaster 组别 百姓 级别 在野武将 功绩 0 帖子 41 编号 44311 注册 2005-7-26

#2 发表于 2008-9-24 23:08 资料 短消息 只看该作者 这位小哥对于孙子兵法可谓有自己一番独到的见解，让人对这孙子的了解更进了一层，文笔也不错，欣赏ing [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

太虚一羽 组别 百姓 级别 在野武将 功绩 0 帖子 20 编号 293147 注册 2008-10-2 家族 瓦岗寨

#3 发表于 2008-10-2 20:21 资料 短消息 只看该作者 很不错 尤其是慎战部分 我玩三国志时都是非常慎战的 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

huangyunhao (逸云) 组别 校尉 级别 平南将军 功绩 20 帖子 2037 编号 273717 注册 2008-4-4

#4 发表于 2008-10-2 20:49 资料 个人空间 短消息 只看该作者 先不说谈的好不好，但能看出LZ再看过孙子兵法后的认识。而且写的也很不错。    学习了。。。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

BadbaT 组别 百姓 级别 奋威校尉 功绩 1 帖子 115 编号 55922 注册 2005-12-24

#5 发表于 2008-10-7 09:38 资料 短消息 只看该作者 孙子兵法带来最大的影响我觉得还是【不战而屈人之兵】 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

疯猫 组别 校尉 级别 平西将军 功绩 24 帖子 2380 编号 56367 注册 2005-12-30 家族 轩辕狼党

#6 发表于 2008-10-13 20:22 资料 主页 文集 短消息 只看该作者 慎战，知胜，全胜，是战略层面的；用间，是战术层面的。 孙子还有句话，似乎是“胜不再我，而在敌”。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

小贩 (仙子！请自重……) 组别 羽林都尉 级别 大将军 功绩 54 帖子 12309 编号 29483 注册 2005-1-3 来自 Watchmen－德玛西亚

#7 发表于 2008-10-14 13:16 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者 拜读,叹服 期有观其细略,归当下技之文. [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

emony007 (Eymon) 组别 校尉 级别 后将军 功绩 14 帖子 1429 编号 287111 注册 2008-7-17 来自 广东 家族 轩辕学院

#8 发表于 2008-11-20 14:15 资料 文集 短消息 只看该作者 握手！ 高手！ 《孙子兵法》一切都建立在减少战争损失的基础上！ [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

XM8 ★ 组别 羽林都尉 级别 骠骑将军 好贴 1 功绩 112 帖子 8688 编号 17758 注册 2004-9-15

#9 发表于 2008-11-20 20:03 资料 主页 文集 短消息 只看该作者 孙子开篇第一句就是要慎战，后面的内容其实不是在教如何打胜仗，而是在教如何不打败仗 PS:那句话叫：“昔之善战者，先为不可胜，以待敌之可胜。不可胜在己，可胜在敌。故善战者，能为不可胜，不能使敌之可胜。故曰：胜可知，而不可为。” [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

XM8 ★ 组别 羽林都尉 级别 骠骑将军 好贴 1 功绩 112 帖子 8688 编号 17758 注册 2004-9-15

#10 发表于 2008-11-20 20:10 资料 主页 文集 短消息 只看该作者 现在论坛的稳定性还有待提高啊，正常操作也会重贴 [ 本帖最后由 XM8 于 2008-11-20 20:17 编辑 ] [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

acq510 组别 百姓 级别 在野武将 功绩 0 帖子 20 编号 58153 注册 2006-1-23

#11 发表于 2008-11-21 15:29 资料 短消息 只看该作者 在这不得不拜服先人的智慧。虽然时代变迁，而思想常存。 同时也佩服楼主独到的见解 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

zmht66 (乌索普) 组别 士兵 级别 仁勇校尉 功绩 2 帖子 184 编号 293265 注册 2008-10-3

#12 发表于 2008-12-25 21:18 资料 短消息 只看该作者 是这4个啊，我还以为LZ会说是疾如风，徐如林，侵略如火，不动如山啊 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

东献武王李承年 组别 百姓 级别 破贼校尉 功绩 1 帖子 81 编号 3107 注册 2003-12-9 来自 青岛市

#13 发表于 2009-1-13 16:03 资料 主页 短消息 只看该作者 最喜欢的还是那句——知己知彼，百战不殆！ 比较核心的一句，我理解的是：能而示之不能！用而示之不用！ [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

lang97 (狼塑) 组别 百姓 级别 在野武将 功绩 0 帖子 11 编号 303933 注册 2009-1-2 来自 温州 家族 轩辕狼党

#14 发表于 2009-1-16 21:21 资料 短消息 只看该作者 向一楼的饿敬礼 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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