关于基督教的思考 - 我思我在 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	Oskarlre (肉肉门军委主席兼外交部长领 ...)


	节度留后虎豹骑 ★★★★

组别	虎豹骑
级别	征东将军
好贴	3
功绩	309
帖子	5433
编号	53627
注册	2005-11-21
来自	米国
家族	肉肉门

#1

发表于 2009-9-26 01:53 资料主页个人空间短消息只看该作者

关于基督教的思考

最近关于基督教的讨论可算是如火如荼，最新一期的Time刊发了专文，South Park在损完了基督徒后又捎带着把无神论者也挖苦了一把，而且美国政治生活中若干基督徒头目，象Haggard , Foley 纷纷承认自己或者嫖男妓，或者嗑药，或者在参议院开会时给实习男生发同性恋色彩短信，参议院最保守的基督徒，曾经在康州要求把避孕套给禁了的大傻叉Santorum终于在国会选举中滚出去了，就连在伊拉克强奸14岁少女，摔死该少女4岁妹妹，制造灭门惨案并焚尸灭迹的美国大兵James P. Barker也是一名不折不扣的基督徒。各个BBS关于基督教吵得一塌糊涂，好几个我常看的博客也加入了战端，比如ICLL这种曾经开创了当地教会做到长老级人物而后反戈一击的反基督徒。一时间可谓是风起云涌。

在我看来，上帝基本就是一个自大自恋充满种族和性别歧视的邪恶的深渊。自从基督教产生以来，世界不是更美好了，而是更加动荡了。不过这也印证了耶和华自己的话：“我到地面上来，不是叫这世界更加太平，而是让父亲反对儿子，妻子反对丈夫。”圣经要求女人服从男人，承认奴隶制度，凡此种种，基督徒都可以以那是旧约，是犹太教的教义为说辞，可不见新约里关于此类记载更是汗牛充栋。最最重要的一点，我以为是基督教是西方社会达尔文主义的起源。西方社会中强烈的弱肉强食文化以及对外扩张的强权政治，其根源都在于基督教精神。可笑华人到了美国以后皈依基督教者，大抵也是因为基督教的势力在美国的庞大，盖因在美国混，不得不也依从主流社会的宗教信仰也，否则在这个社交生活也欠缺的地方，作为少数族裔的边缘分子，恐怕是老死异乡也不会有人过问，如此以来，不如索性从了基督教倒也爽快。何况基督教在这里人多势众，置身集体之中，多少能感到自己与有荣焉。这一点Fromm在《逃避自由》一书里分析得最透彻不过了。

美国以基督教开国，却在宪法中制定了政教分离的原则，貌似非常公允，可事实上，在具体的操作上，美国政治是鼓励基督教的，比如，向教会捐款可以折税，比如，好些有权有势的基督徒头子也是白宫的座上宾，比如Haggard本人就和布什有热线电话每周都会通话。无知的人们还真的会以为美国政治在这个问题上是中立的。

基督教没有客观的善恶标准。一个人一旦信了基督教，他也放弃了分辨善恶美丑的能力。基督教认为，上帝是善和美的源头，上帝喜欢的就是善的，美的，上帝不喜欢的就是恶的，丑的。正是因为这一点，无论如何令人发指的罪恶，只要是以上帝的名义干的，就都不再是罪恶，而是“善”的，“美”的。关于这一点，最明显的例子就是，圣经记载的上帝大规模屠杀妇女儿童的事，在基督教徒们看来竟然是“慈爱公义”的！比如“圣经”里记载的上帝在埃及大规模屠杀的暴行。然而基督教徒们对这样的滔天罪行，竟然还能大声赞美！我们不禁要问，难道信了基督教，基督教徒们连人性都丢了吗？

当然基督教也不是傻叉，在其发展过程中也不断诠释，修订，篡改其基本教义，质疑旧约的人多了，所以就搞出个耶稣复活以后耶和华和人类重新定了新约的说法，有了修正主义的新约。先是在抹大拉是否是妓女的问题上含糊其辞一再否认，后来支撑不下去了，教廷只好说她确实是个妓女，但只此更正一次。可见，耶稣说的还是不错的：“你们当中没有一个义人。”不过这句话的对象应该是基督徒才是。耶稣和个妓女搞在一起也没什么大不了的，反正最后只要信了基督教，妓女当然也是可以得救上天堂的，何况抹大拉还很可能和耶和华的儿子有那么一腿，她不上天堂于情于理都不大说得过去，可笑的是基督徒在这个问题上支支吾吾，似乎承认抹大拉是妓女很丢人似的。无论圣经怎么修订，基督教暴戾的本性始终是改变不了的，否则它也就应该叫做法轮功或者别的什么了。当然，在美国社会，基督教从组织理论得到启发，将教会作为一个商业组织来管理，在全国建立连锁店，采取授权加盟的方式进行管理，用什一税敛财进行更大的扩张，其手段不可谓不高明，早已不是罗马时期的吴下阿蒙了。

许多基督徒会说，十字军东征，烧杀奸淫，无恶不作，那是很久以前的事情了，或者干脆推给天主教徒。最可笑的是，在美国，事实上天主教徒是被基督教徒歧视的。当911发生时，纽约的消防队员和警察却在内讧，盖因消防队员是爱尔兰天主教徒人居多，警察是基督徒居多，不知道在这种大灾大难面前，承认同一个耶和华的两大公共服务组织却为何不能在所谓爱的旗帜下统一起来，却内讧不已贻误救人的大好时机。十字军战士之所以能够大规模地失去良知理智，犯下滔天罪行，和911事件发生时纽约消防队员和警察的冲突，以及美国大兵James P. Barker强奸灭门，其机理是一样的，就是都认为自己掌握了绝对真理，并且是优越于其他信仰的“上帝的选民”，深层次的根源也正是因为基督教的信仰里面没有客观的善恶标准，这些自以为“我就是真理，我就是道路”的教徒们才会以“上帝”的名义，犯下累累罪行。在中国，四大家族大部分也是基督徒，而蒋介石在杀杨虎城时，连其老母幼子也不放过，却不知基督徒的博爱体现在哪里？中国的基督徒最终的归宿只有一个，就是相信西方信仰代表着先进文化的前进方向，从而自觉地充当买办，一如四大家族在中国的所作所为。

许多基督徒会说，教会组织了许多慈善机构帮助需要帮助的人。当然这是事实，问题是作为一个历经几千年发展成熟的连锁组织，行善的目的不正是为了传教吗？这真让人感到恶心，这就好比拿着面包到一个即将饿毙的乞丐面前说：“如果你皈依基督教，你就可以吃到这个面包”。佛教寺院里也是要施粥的，但是佛教徒从来没有象基督徒这么张扬过，更没有喋喋不休传教的企图。所谓基督徒的荣耀也都是功名利禄，财富，权势，耶和华也毫不掩饰地承认这一点，所以今日的华人基督徒说起自己的那么一丁点成功来，工作，房子，汽车......所有的都要归功于上帝，上帝也毫不客气地收百分之十的保护费，不过这保护费比黑社会收的要高不少。在这个意义上，基督教确实是和资本主义精神相当有共鸣的。反观之佛教，一再宣扬声名财富如浮云，强调以智慧和内省反抗人类的无知与贪婪，其众生平等的思想也与共产主义和无政府主义相当接近。

许多基督徒还会说，十字军已经是历史，为何反基督徒要剥夺那些生活得很苦的人们的精神安慰呢？第一，基督教极端的本质（信则得救上天堂，不信则下地狱做BBQ）决定了它的势力发展到一定程度，必然又要给人类的文明带来不可估量的灾难。自称信仰坚定的小布什冒全世界大韪以伊拉克拥有“大规模杀伤性武器”为理由，悍然出兵伊拉克，杀伊拉克人民以百万计，自损两千余，深陷泥潭，却坚信自己做的是正确的事情，并且在基督徒们的支持下得以连任。难道基督徒能说自己完全没有责任吗？阿拉巴马州最高法院的首席法官藐视宪法“政教分离”的原则，把基督教的“十戒”刻在大石头上并大石头摆在州最高法院里面。他拒不执行联邦最高法院要求移去十戒的命令直到被解职。这不正表明，基督徒们正在通过各种途径把他们的价值观强加在别人之上吗？基督徒喜欢自虐说自己是罪人便也罢了，偏要说普天下都是罪人，如不信它便要被BBQ，较之佛教提倡众生平等，狗也有佛性（语见五灯会元）来说，其强势和蛮横不知相去几何？据我粗浅的体会，佛教从未拒绝过科学，佛经说每粒水中都有亿万生命，现代社会的人们都知道水中有无数微生物，佛教徒也未以此作为支持佛经的证据，倒是基督徒一心要与科学决一雌雄，引用爱因斯坦有关自然神的信仰加以歪曲作为其相信基督教的证据，如此所作所为端的是让人不耻。

许多基督徒还会说，希特勒，布什，James P. Barker是不会上天堂的，事实上，根据基督教教义，他们只要承认了上帝仍然是可以上天堂的，而格瓦拉如果不忏悔，倒是很可能在地狱里做BBQ。一个有希特勒、布什、十字军的天堂，一个有马克思、毛泽东、格瓦拉的地狱，这实在是太有趣了。1997年美国司法部公布的统计数据，在联邦重罪监狱里关押的杀人放火强奸犯以基督徒的比例最高，天主教和新教徒分别占到39%和35%，我们就不算其他所谓耶和华见证人以及耶稣再临之类小的基督教派别了，要真算的话基督徒恐怕要羞愧死。监狱中佛教徒不到1.2%，东正教徒0.5%。再看无神论者。无神论者占美国人口的比例大约是在8%到16%之间。然而，在美国监狱关押的犯人中，无神论者的比例只有0.2%。有趣的是，在英格兰和威尔士的监狱的数据中，无神论者在被关押的罪犯中也只有0.2%。让我们更加严格地讨论这个统计数据，抛弃无神论者受教育水平以及社会经济地位更高的因素，再抛弃罪犯可能在入狱后皈依了基督教的因素，8%-16% Vs. 0.2%的差距，即使在0.01的显著水平上，那也应该是相当显著了吧。相反，无神论者从来没有宣称他们的道德水平更高，而是基督徒们一直让自己站在道德制高点上，比如按照基督教教义，离婚再婚也算犯了奸淫罪，不过没关系，基督徒只要赞美上帝一把就可以坐电椅直上天堂去享受主的荣耀去了。每一天都有象Haggard和Foley这样的基督教领袖被揭露出来，基督徒们对此的辩解仍然是：他们不是真正的基督徒，而且他们犯了奸淫也好，撒谎也好，发动了战争也好，去教堂告解一下就万事大吉了。姑且不论他们私底下这么认为能否被教会接受，难道把这些做恶的基督徒开除出去就撇清了关系吗？他们仍然认识不到，是他们的宗教信仰出了问题，而不是少数基督徒出了问题。对于犯罪和违反基督教教律的，我只有一个问题：基督教敢不敢向全世界公开说，如果一个人做恶和违反了教律，这人是上不了天堂的，享受不了基督的荣耀的？我敢保证，如真如此，恐怕基督徒早一哄而散了。没有老大罩着赦免他们的种种恶行，那信仰那个破烂上帝还有个什么好处？反观佛教四谛、八正道、十六因缘，强调的是“众生无边誓愿度”，是否信仰佛祖从来就不是一个问题，佛教也从来没有使用基督教的恐怖主义来胁迫大众，饶是如此，佛教虽历来未成为一个连续的强势宗教，却也一直绵延不绝。佛教更没有象基督教和伊斯兰教一样怀有对信仰强烈的独占意识歧视其它宗教，但是谁敢在美国大声说我是佛教徒，走运的话基督徒只是不睬你，不走运的话倒可能丢了饭碗，被邻居以种种借口隔离起来。所谓基督教“爱你的邻居”，用加菲猫的话要加上“不要让她的丈夫知道”，对于我来说，他们爱的只是他们的基督徒邻居而已，一个黄色皮肤如果胆敢连他们至高无上的基督教也不信的话，在新英格兰或许没事，去Kentucky和kansas试试就知道为什么那里禁止公立学校讲述进化论，以及上帝代言人布什如何当选的了。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	Oskarlre (肉肉门军委主席兼外交部长领 ...)


	节度留后虎豹骑 ★★★★

组别	虎豹骑
级别	征东将军
好贴	3
功绩	309
帖子	5433
编号	53627
注册	2005-11-21
来自	米国
家族	肉肉门

#2

发表于 2009-9-26 01:55 资料主页个人空间短消息只看该作者

关于基督教（二）

写这个是因为我试图回答IMAC最初的问题，说的不对的，基督徒可以批评，因为我是无神论者，对基督教的了解不可能深入。

我的理解是人之所以选择宗教是因为他们有许多心灵方面（比如Nirvana所说的终极关怀可能就是其中的一部分）的问题自己没法解决，但是生活必需要继续下去，于是他们选择让一个神来照看这些问题，从而能够move on。问题是有信仰的人要在这条路上走多远。

以下转自文学城上关于基督徒为什么永远不会反思他们的信仰的实验。

“这个实验是这样的：

把一只老鼠放在一个通道里，通道有两个开口，分别为红色和黑色。当老鼠碰红色开口时，给予奶酪。当老鼠碰黑色开口时，给予电击。

很快，老鼠就学会了只碰红色，不碰黑色。这是个简单的条件反射。

立刻，将刺激反转。当老鼠碰红色的时候，给予电击，碰黑色的时候，给予奶酪。

老鼠会受不少苦头，但最后还是学会了只碰黑色，不碰红色。

再立刻反转刺激，如此反复。

最后，老鼠的表现会出现一种强直情感反应，它不再做任何选择和学习了。它会拼命碰一个开口，即使此开口给予的是电击，它也不再改变选择了（呵呵，我们可以说这个时候，老鼠进入了一种叫信仰的阶段），即使被电得浑身抽搐，它也仍然不会去碰另一个开口。

这里起重要作用的心理因素，是恐惧。因为选择本身而带来的恐惧。当老鼠改变行为后，并不能消除恐惧，它很快发现新的选择仍然会被电击。最后导致它根本不再考虑改变和学习了。

同样地，在信仰基督教的过程中，恐惧心理是最重要的一环。老实说，如果你不对耶和华感到恐惧，你是不会信仰基督教的。教徒们说的是敬畏，为什么？因为它杀人如碾草芥。你不可能不恐惧。

当他们面对圣经里明显的荒谬的时候，他们会想过放弃，这是因为人的理性在起作用。但立刻，他们又会想到如果放弃，另一个恐惧便无法消除，这个恐惧是什么呢？就是万一耶和华是真的呢？万一我死了以后真的要下地狱呢？

于是，基督徒便和这可怜的老鼠一样，反复地在做选择（基督徒认为这是在信仰和魔鬼诱惑之间做选择，锻炼心性），但无论他们如何选择，都会面临一个恐惧。于是，到最后他们完全放弃了选择。这个时候，就进入了信仰阶段了。你会发现，这个时候的教徒，完全不会和你讲什么道理 —— 他们只会选择一个门了。

作为我们正常人，如果圣经是可信的，或则如果有过硬的证据证明耶和华存在，比如说他显示出来，发出信息，或就如耶稣来时一样，显示一些大家都看得到的神迹。那么我们仍然可以选择相信。这是因为我们没有进入情感强直，我们可以做理性的选择。

而作为基督徒，他们则完全丧失了这样的能力。我们打个比方，如果佛教的如来显示出来了。我们都会去相信佛教是真实的。但基督徒不会，他们会认为那是魔鬼显示。这就是上面讲的，他们完全失去了改变行为和学习的能力。就象那只可怜的老鼠，即使明知道另一个开口有奶酪，他们仍然会选择被电击的开口——它完全强直了。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	ukyo007

组别	士兵
级别	仁勇校尉
功绩	2
帖子	151
编号	306901
注册	2009-1-21

#3

发表于 2009-9-26 06:56 资料短消息只看该作者

且不说基督教的争议

LZ 2楼的贴子充满了对信仰和宗教的鄙视
但是从历史来看，至少从中国历史来看，信仰和宗教对于维护社会安定，建立道德秩序有着极重要的作用。

我国历史宦官掌权的时期，一定都是黑暗的时期，就是因为宦官不同于儒士，他们没有受过儒家的信仰和道德教育。
而显然，儒家，甚至可以说是儒教，是有很多宗教成分的。

[ 本帖最后由 ukyo007 于 2009-9-26 07:00 编辑 ]

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	ukyo007

组别	士兵
级别	仁勇校尉
功绩	2
帖子	151
编号	306901
注册	2009-1-21

#4

发表于 2009-9-26 07:08 资料短消息只看该作者

至于楼主1楼的内容，完全没有说服力

哪个宗教或者信仰的信众全部都是完人？又有哪个有信仰的人从不犯错？

雍正是信藏传佛教的，光文字狱杀了多少人？
有“无上高尚”的马信仰共产信仰的人，又怎么制造了文化大革命和64？

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	ukyo007

组别	士兵
级别	仁勇校尉
功绩	2
帖子	151
编号	306901
注册	2009-1-21

#5

发表于 2009-9-26 07:17 资料短消息只看该作者

1997年美国司法部公布的统计数据，在联邦重罪监狱里关押的杀人放火强奸犯以基督徒的比例最高，天主教和新教徒分别占到39%和35%，我们就不算其他所谓耶和华见证人以及耶稣再临之类小的基督教派别了，要真算的话基督徒恐怕要羞愧死。监狱中佛教徒不到1.2%，东正教徒0.5%。再看无神论者。无神论者占美国人口的比例大约是在8%到16%之间。然而，在美国监狱关押的犯人中，无神论者的比例只有0.2%。有趣的是，在英格兰和威尔士的监狱的数据中，无神论者在被关押的罪犯中也只有0.2%。让我们更加严格地讨论这个统计数据，抛弃无神论者受教育水平以及社会经济地位更高的因素，再抛弃罪犯可能在入狱后皈依了基督教的因素，8%-16% Vs. 0.2%的差距，即使在0.01的显著水平上，那也应该是相当显著了吧。

这些数字完全没有意义。
LZ不如想想，贪污腐败的官员是共产党员的有多少？都不用数字就能知道，那个比例一定很高。
就是因为能做到贪污腐败被治罪的程度的官职通常要是共产党员才行。
难道我们就能因为贪污腐败的官员是共产党员的比例高而抹杀共产党的执政？

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	humi100

组别	士兵
级别	征东将军
功绩	9
帖子	5487
编号	120385
注册	2007-3-13

#6

发表于 2009-9-26 15:18 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 ukyo007 于 2009-9-26 07:08 发表
至于楼主1楼的内容，完全没有说服力

哪个宗教或者信仰的信众全部都是完人？又有哪个有信仰的人从不犯错？

雍正是信藏传佛教的，光文字狱杀了多少人？
有“无上高尚”的马信仰共产信仰的人，又怎么制造了 ...

雍正文字狱杀的人到真不算多了，

文革和64也没真杀多少人，文革迫害为主，好像有很多被逼自杀的，我老师的老师就是电击自杀，只听说湖南有个县开了杀戒，64死的人统计来统计去，也就100-200人左右。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	humi100

组别	士兵
级别	征东将军
功绩	9
帖子	5487
编号	120385
注册	2007-3-13

#7

发表于 2009-9-26 15:21 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 ukyo007 于 2009-9-26 07:17 发表
1997年美国司法部公布的统计数据，在联邦重罪监狱里关押的杀人放火强奸犯以基督徒的比例最高，天主教和新教徒分别占到39%和35%，我们就不算其他所谓耶和华见证人以及耶稣再临之类小的基督教派别了，要真算的话基 ...

当官的本就GCD的多，高份额，高比例，所以比例高很正常。

但美国的那个比例明显的不正常。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	ukyo007

组别	士兵
级别	仁勇校尉
功绩	2
帖子	151
编号	306901
注册	2009-1-21

#8

发表于 2009-9-27 08:35 资料短消息只看该作者

6L关于64的统计官方给的吧？你信？
且不说死人多不多，死的都是什么人呀？多是手无寸铁的学生吧！

我举的例子是为了说明信什么教的都有可能犯罪，都有可能犯大罪！

LZ的论证方法是有问题的，找出信基督教的几个特恶的例子，然后抹杀基督教。
要这么论证的话，抹杀什么都是很容易的

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	ukyo007

组别	士兵
级别	仁勇校尉
功绩	2
帖子	151
编号	306901
注册	2009-1-21

#9

发表于 2009-9-27 08:39 资料短消息只看该作者

7L觉得LZ给的数字足够吗？
LZ是不是只给了狱中信教的比例，而没有给全美国的宗教成分比例？
只有1个国家的数据够吗？

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	武骧金星

组别	校尉
级别	前将军
功绩	29
帖子	1763
编号	56399
注册	2005-12-31
来自	上海

#10

发表于 2009-9-27 08:53 资料个人空间短消息只看该作者

我想告诉LZ一些我的亲身经历。

我和LZ一样在美国，只不过我是个学生罢了。

留学生刚来美，需要人接机，如果没有亲戚朋友，那么找谁帮忙呢？华人基督教会。

留学生没有车，没法去离学校半小时车程的超市买东西。但是不用太担心——每周六会有人开车到宿舍楼下来接你去韩国店和沃尔玛。那么是哪里来得呢？华人基督教会。

月到中秋分外明，留学生总想有个聚一聚，聊聊天的地方，可是没有地儿。那么有谁负责提供房间？谁负责买月饼和零食？华人基督教会。

人总有个旦夕祸福，出了车祸颈部以下全部瘫痪，谁负责善后？谁负责陪护？谁帮忙打官司请律师？谁负责和领事馆交涉请家人来访？华人基督教会。

所以，就算基督教换个名字变成魔法轮胎神功，就算政府宣称基督教是邪教要取缔，我也绝对不会相信的。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	尚香


	南阳郡主 ★★

组别	轩辕公主
级别	前将军
好贴	4
功绩	161
帖子	1641
编号	67
注册	2003-8-21

#11

发表于 2009-9-27 08:58 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 武骧金星 于 9-27-2009 08:53 AM 发表
我想告诉LZ一些我的亲身经历。

我和LZ一样在美国，只不过我是个学生罢了。

留学生刚来美，需要人接机，如果没有亲戚朋友，那么找谁帮忙呢？华人基督教会。

留学生没有车，没法去离学校半小时车程的超市 ...

顶这个，遇到过的最善良的人，是教会的弟兄姐妹。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	蟾蜍

组别	校尉
级别	破虏将军
功绩	18
帖子	775
编号	20721
注册	2004-10-31

#12

发表于 2009-9-27 09:03 资料文集短消息只看该作者

任何思潮、主义、宗教、事业如果是理想往往是道德的，一旦把它们变成信仰而强化世界必将不道德。这如同哈耶克们的自由主义，如果让自由主义成为某种信仰而强化于世，那么将不在有任何自由。善恶也许永远不会有绝对的标准，因为绝对的善往往就是恶。无论基督教、佛教、共产主义，它们的恶往往是最善的出发和要求。
所以末来的大同世界，如果有的话，最好是人的自主、自由、自然的社会，并用至上的法制保障每一个人的这一基本人权。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	Oskarlre (肉肉门军委主席兼外交部长领 ...)


	节度留后虎豹骑 ★★★★

组别	虎豹骑
级别	征东将军
好贴	3
功绩	309
帖子	5433
编号	53627
注册	2005-11-21
来自	米国
家族	肉肉门

#13

发表于 2009-9-27 09:12 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 武骧金星 于 2009-9-27 08:53 发表
我想告诉LZ一些我的亲身经历。

我和LZ一样在美国，只不过我是个学生罢了。

留学生刚来美，需要人接机，如果没有亲戚朋友，那么找谁帮忙呢？华人基督教会。

留学生没有车，没法去离学校半小时车程的超市 ...

我不否认华人基督教会在你那里的功效。

不清楚他们会不会用这些换你们去听经唱诗呢？

别的不说，我们这里：UMass Amherst

留学生刚来美，需要人接机，如果没有亲戚朋友，那么找谁帮忙呢？ UMass Amherst CSSA。从统计到接机，都靠志愿者以及教会的友情帮忙。（志愿者还是主力）

留学生没有车，没法去离学校半小时车程的超市买东西。(我们是村，学校半小时车程内都没商店。。。）但是不用太担心——每周六会有人开车到宿舍楼下来接你去韩国店和沃尔玛。那么是哪里来得呢？ UMass Amherst CSSA组织的老生带新生，同乡互助活动

月到中秋分外明，留学生总想有个聚一聚，聊聊天的地方，可是没有地儿。那么有谁负责提供房间？谁负责买月饼和零食？ Umass CSSA。事实上，我们这里1200号中国人，教会没那个规模组织这么大活动，还是资金相对充裕的CSSA组织。

人总有个旦夕祸福，出了车祸颈部以下全部瘫痪，谁负责善后？谁负责陪护？谁帮忙打官司请律师？谁负责和领事馆交涉请家人来访？Umass CSSA 负责联系学校legal service，我们的主席有纽约中国领事馆的领事的热线。事实上，学校legal service 也只认我们，毕竟华人教会不是学校组织。

我并不否认华人教会的努力。但是学生会是学生自己的组织，并且完全义务。不会拉你去唱诗，更不会因为你不信就不去带你买菜。。。

[ 本帖最后由 Oskarlre 于 2009-9-27 09:14 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	Oskarlre (肉肉门军委主席兼外交部长领 ...)


	节度留后虎豹骑 ★★★★

组别	虎豹骑
级别	征东将军
好贴	3
功绩	309
帖子	5433
编号	53627
注册	2005-11-21
来自	米国
家族	肉肉门

#14

发表于 2009-9-27 09:13 资料主页个人空间短消息只看该作者

欢迎你来我们Umass Amherst CSSA 网站看看。

www.umasscssa.org/forum

教会并不是必须的。学生自力更生，也会过得很好。 :-)

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	武骧金星

组别	校尉
级别	前将军
功绩	29
帖子	1763
编号	56399
注册	2005-12-31
来自	上海

#15

发表于 2009-9-27 09:47 资料个人空间短消息只看该作者

各地情况不同，你们那边CSSA可能比较活跃，我们这边的CSSA还不是学校认可的正式团体呢（换句话说就是拿不到学校提供的经费）。

我只不过想说明我在这里读书受到华人基督教会很多帮助而已，就好比你得到CSSA很多帮助一样。至于“换取”我们去听查经班，这个说法未免太贬低别人了吧。

有人讨厌基督徒，也有人像我一样很喜欢基督徒。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	Oskarlre (肉肉门军委主席兼外交部长领 ...)


	节度留后虎豹骑 ★★★★

组别	虎豹骑
级别	征东将军
好贴	3
功绩	309
帖子	5433
编号	53627
注册	2005-11-21
来自	米国
家族	肉肉门

#16

发表于 2009-9-27 10:01 资料主页个人空间短消息只看该作者

我同意你说的各地情况不同。

事实上，我是CSSA的组织者。。。

基本是那个费力不讨好的

也许你那里的教会比较好，我们这里你不参加唱诗或者讲经，教会是不会带你买菜的。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	笑天下

组别	校尉
级别	右将军
功绩	26
帖子	1118
编号	95
注册	2003-8-24

#17

发表于 2009-9-27 22:38 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 ukyo007 于 2009-9-26 06:56 发表
我国历史宦官掌权的时期，一定都是黑暗的时期，就是因为宦官不同于儒士，他们没有受过儒家的信仰和道德教育。
而显然，儒家，甚至可以说是儒教，是有很多宗教成分的。

明朝教太监的内书房学的不是四书五经，难道是佛经？道藏？

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	stopisneo (疯狗)


	白衣伯爵 ★★★

组别	羽林都尉
级别	后将军
好贴	6
功绩	136
帖子	1481
编号	44009
注册	2005-7-22

#18

发表于 2009-9-28 15:00 资料个人空间短消息只看该作者

牧师消失了一段时间之后，小丑横行啊。。

反正我在教会的时候，无论你是信或者是不信，我都带你去买菜，借房子。

你只要不骂我是傻 B，我就对你好。。
所以我也不骂lz是傻X了。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	临川介甫

组别	校尉
级别	平南将军
功绩	22
帖子	2195
编号	403919
注册	2010-11-18

#19

发表于 2011-2-14 21:34 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 Oskarlre 于 2009-9-26 01:53 发表
就连在伊拉克强奸14岁少女，摔死该少女4岁妹妹，制造灭门惨案并焚尸灭迹的美国大兵James P. Barker也是一名不折不扣的基督徒

请问楼主是怎么知道那个人是基督徒的？衡量一个人是否基督徒的标准是什么你知道吗

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	快意做自己

组别	士兵
级别	裨将军
功绩	3
帖子	339
编号	405481
注册	2010-12-2
来自	坐忘峰上浩然居

#20

发表于 2011-2-14 22:13 资料短消息只看该作者

我在想，主要问题还是在于人自己，宗教只是外在的。

就像文革，其实只是提供了一个借口和条件，让人群的疯狂和恶释放了而已。现在很多人一开头就骂毛泽东，完全不去管到底毛泽东有多少真实责任，反正就信民主人士和外国报道的傻话。有句俗话说，有句名言：人一旦结成群体，便难免卑鄙。那个时代，不论领导，还是乱民，还是那些沉默的，本是那么多人造出来的恶，却最终归罪一人，只有那个曾救了中国的人，那个姓毛的背负骂名。从这也可以看出，真正的人性的黑暗面，也可以理解为什么这种惨事真可以发生。

不只是基督教，佛教也是一样。最初许多人们是因为人性中善的部分驱动，并且渴望平安和快乐，但最后，有些东西变味了。
你看现在，连少林寺都不再清净，多少寺庙成了迷信和敛钱的所在？
料想圣贤当初，传教是为了教化人心而已，为了引导大家的心灵向往光明。

不过，我也认为，信正式宗教的，特别是主动信教入教的，大多数人真的是心地更倾向于善一面的人。至少不论从电影电视还是现实生活的经验，正规宗教的人士大多数在做着非信教人士所漠视和不为的善行。信教的，大多数显得心灵美好，而且更快乐。
我楼下一家卖水果的就是，墙上挂着一个大大的“爱”字，他们是信基督的。每次买水果，我都喜欢去他们那家，因为他们诚信实在，而且待人非常好，跟他们对话会像感受到阳光一般。
同时我也希望某些朋友不要曲解楼主的意思并讲话过于激动。这种直面事实证据和理性思考的方式，你们也容不了的话，那就不要谈什么喜欢信仰、喜欢民主、喜欢宽容和宗教了。

[ 本帖最后由快意做自己于 2011-2-14 22:17 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	gn02015651

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	6
编号	321860
注册	2009-5-11

#21

发表于 2011-2-14 22:31 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 Oskarlre 于 2009-9-26 01:55 发表
写这个是因为我试图回答IMAC最初的问题，说的不对的，基督徒可以批评，因为我是无神论者，对基督教的了解不可能深入。

我的理解是人之所以选择宗教是因为他们有许多心灵方面（比如Nirvana所说的终极关怀可能 ...

雖然是很久的帖現在才注意到我想發帖的大大並沒有對基督做一個深入的了解與認識!

基督教最早的前生是稱做基督徒並沒有所謂的教派稱呼,早期的基督徒也並沒有所謂的長老牧師等等稱謂出現,早期的基督徒是被逼迫的宗教之一,只要信主幾乎被當作邪教來做處理,再神聖羅馬帝國時期事情才有了大轉變,當時的王下令將基督徒變身成為宗教也就是大家所知道的天主教~!

當一個非宗教的宗教變成了一個國家的宗教,自然而然的產生許多的分裂,天主教所敬仰的對象也並非是主耶書基督兒改成他的母親瑪莉亞~到現今基督徒因為彼此之間對真理上認知都不同更進一部的分裂出許多的教派,如台灣的林揚堂~長老會等等~!

這方面是給版大一個認知基督教並非是教派兒早期都只會稱做自己叫做基督徒.

另外版大說基督徒的犯罪率最高小的不敢認同,式問信佛的人沒有犯下殺人罪嫌?沒有犯下令人不法的事情?
宗教本身是拿來約束個人行為的地方但是不能把個人行為全部都推卸給宗教上面而版大的言行舉止感覺只是為了反對基督教這宗教的存再罷了希望版大能提出更多不是單方面主觀意識~!

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	临川介甫

组别	校尉
级别	平南将军
功绩	22
帖子	2195
编号	403919
注册	2010-11-18

#22

发表于 2011-2-15 17:20 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #21 gn02015651 的帖子

我是基督教徒，但我对天主教有一定了解，天主教是敬礼圣母不是拜圣母，他们并没说圣母是神

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	Oskarlre (肉肉门军委主席兼外交部长领 ...)


	节度留后虎豹骑 ★★★★

组别	虎豹骑
级别	征东将军
好贴	3
功绩	309
帖子	5433
编号	53627
注册	2005-11-21
来自	米国
家族	肉肉门

#23

发表于 2011-2-15 20:55 资料主页个人空间短消息只看该作者

都不知道什么时候被挖坟出来了。。。。

不过看了20多楼，我觉得就20楼能算个让我尊敬的基督徒（如果他是）。

事实上，我并不否认基督徒大部分是好的（同样我也不否认佛教徒乃至所有宗教的基层教徒是好的）善良的。但是因为这大部分的好去否认宗教中黑暗残酷的一面，甚至祭出“你不懂”的大旗来否定别人发言权的方式，则只能侧面表现出某些人的心灵并没有因宗教而得到升华。

正如20楼朋友说的一样，如果这种直面事实证据和理性思考的方式你们也容不了的话，那就不要谈什么喜欢信仰、喜欢民主、喜欢宽容和宗教了。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	当阳侯杜元凯


	★★★★★

组别	羽林都尉
级别	卫将军
功绩	140
帖子	6013
编号	36319
注册	2005-4-8

#24

发表于 2011-2-15 23:13 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 ukyo007 于 2009-9-26 07:17 发表
这些数字完全没有意义。
LZ不如想想，贪污腐败的官员是共产党员的有多少？都不用数字就能知道，那个比例一定很高。
就是因为能做到贪污腐败被治罪的程度的官职通常要是共产党员才行。
难道我们就能因为贪污腐败的官员是共产党员的比例高而抹杀共产党的执政？

什么逻辑，难道杀人放火强奸犯一定要成为基督徒才行？以后我看到教堂要绕道走了。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	哲顿

组别	发配沧州
级别	在野武将
功绩	0
帖子	5
编号	414527
注册	2011-2-16

#25

发表于 2011-2-16 10:56 资料短消息只看该作者

宗教是给人设定了一个道德底线，以免人性失去控制

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	qq1109566298

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	3
编号	406557
注册	2010-12-12

#26

发表于 2011-2-25 16:24 资料短消息只看该作者

基督教的音乐

内容摘要：基督教音乐重视音乐的道德影响力和教育作用而抑制感性生活中的情感表达，从而造成了基督教音乐本身功利性与娱乐性的冲突。基督教音乐的功利性与娱乐性冲突具备一定的阶段性，自9至16世纪大致可以分为三个时期。冲突的内容一方面表现在教会音乐家对基督教音乐进行扩展时注入娱乐性的成分，另一方面则表现在世俗音乐对教会音乐的渗透，而教会为了维护宗教音乐的严肃性而对音乐的娱乐性进行不懈的抵制。这种冲突既促进了基督教音乐的发展，又促使基督教音乐与世俗音乐的相互渗透与相互影响，从而为西方古典音乐的繁荣奠定了基础。
　　
　　宗教音乐是围绕宗教活动而进行的，它的目的性很强，如诵经音乐、圣赞音乐及醮仪（宗教仪式）音乐，无不具有功利性，音乐对于宗教而言成为一种表达宗教信仰宣扬教理教义的重要手段。而民间音乐、宫廷音乐及文人音乐则更倾向于娱乐性。波埃修斯（约480—524年）所著的《音乐的体制》充分表述了基督教音乐的精义：强调音乐的道德影响力和教育作用，把音乐主要看成是一种认识规律、法则、原理的理性活动，而不是感性生活中的情感表达，音乐注重的不应该是听觉的愉悦，而是心灵的和谐。波埃修斯的音乐理论成了基督教会音乐活动的准则，此后的基督教音乐纯为宗教礼仪所创作，绝对服从宗教礼拜活动，最大地排除了世俗的感性欲念，成为纯粹意义上的功利性音乐。
　　音乐从本质上来说应该是人类情感的自然宣泄，教会音乐中的纯功利性与对音乐的可娱乐性的压制自然会引起二者之间的冲突——尽管教会音乐中的娱乐性仅仅是传教布道的手段。宗教音乐功利性与娱乐性的冲突，一方面表现在教会的音乐家们对教会音乐的刻板进行不断地修饰，即在对上帝的敬仰中倾注人的情感——在宗教音乐中增加娱乐性的成分；另一方面则表现在世俗音乐对教会音乐的渗透，而教会则为维持宗教音乐的严肃性而对音乐的娱乐性进行不懈的抵制。这种冲突以9至16世纪为例，大致可以分为三个时期：9至12世纪教会音乐家对格里高利圣咏进行扩展而引发的冲突；12至14世纪初复调音乐的兴起引发的“新艺术”与“旧艺术”之间的冲突；14至16世纪受文艺复兴及宗教改革的影响，世俗音乐兴起并对教会音乐产生冲击而引发的反世俗音乐的冲突。
　　首先，教会音乐家们对格里高利圣咏的刻板进行了不断的修饰，一方面促进了教会单音音乐的发展；另一方面也使教会音乐具备了一定的娱乐性，从而受到教会的限制。
　　6世纪末，罗马教皇格里高利着手统一教会音乐，将原有的各地教会的教仪歌曲、赞美歌等收集、选择、整理，编成一本《唱经歌集》，并对调式及用法加以规定。格里高利圣咏又称为素歌，素歌的特征为以拉丁文演唱的单声部歌曲。这种歌曲用纯人声演唱，没有乐器伴奏，不用变化和装饰音；它也没有节线和拍子记号，完全是自由节拍。素歌并非为欣赏，而纯粹是为宗教礼仪所创作，是实用音乐，它并不重视听觉上的美感，或俗乐的夸张，是一种忠实表达经文的歌曲，其旋律超脱、冷静，毫无人间的欲念。格里高利圣咏形成后，逐步成为教会唯一的宗教礼仪音乐。9至12世纪，宗教音乐家们通过对礼拜仪式进行扩展和精细雕琢产生了格里高利素歌的附加段、继叙咏，并产生最早的宗教剧。附加段即在原有的格里高利圣咏的基础上进行附加或插入新的材料，形成圣咏的扩展，而继叙咏则是按歌词音节配乐方式，精心为旋律填上散文歌词。由于继叙咏歌词通常是富有人的情感的诗行（尽管这种诗行并不能脱离圣经的内容），所以很容易流行，并导致脱离特定的礼拜仪式，与同时期其他一些半圣半俗的音乐或世俗音乐相互影响和渗透。这种影响无疑显示出对礼拜音乐权威的威胁，之后教会下令取缔在圣咏中使用附加方式，除少数几首被保留外，大部分的继叙咏被禁用于罗马天主教礼拜仪式。而宗教剧的出现则更多地利用了音乐的娱乐功能。10至12世纪的宗教剧包括了奇迹剧、神秘剧和道德剧。尽管宗教剧的演出者是神父，演出宗教剧的目的也仅仅是为了通俗地传播和普及宗教知识，但这种神剧正因为具有了一定的娱乐功能而逐渐从教堂的讲经台转移到教堂庭院，后来又进入城镇广场。在这种变化过程中宗教剧开始世俗化，地方语逐渐代替拉丁语，表演过程中加入对白，戏剧的表演者也常常由民间艺人担任。宗教戏剧表演的过度扩张损害了教会对音乐控制的权威，因此到13世纪初，教皇明令禁止神父在公共场合演戏。
　　其次，教会复调音乐在其形成过程中受法国与意大利世俗音乐的影响，突出了音乐的娱乐性，从而引发了14世纪初的新旧艺术之争。
　　教会复调音乐的兴起与教会单音音乐一样，均是发源于对格里高利圣咏进行扩展，但它的发展却在很大的程度上受到了世俗音乐的影响。早在公元9世纪，格里高利圣咏就开始出现了平行四、五、八度的奥尔加农形式。12世纪左右，奥尔加农逐渐发展成为复调歌曲。13世纪以后，以素歌为固定歌调的“克劳苏拉”和经文歌等复调合唱歌曲兴起。克劳苏拉即礼拜音乐中的一个片段，它的目的最初是在礼拜仪式中用来替换同样圣咏的单声片段，或替换建立在同样圣咏片段的其他复调片段。它的出现带来了一系列重要后果：作曲者从圣咏中择出一个片段，对之进行各种不同的加工时，圣咏仅仅是被看成一种创造的材料，它不再是纯粹的礼拜作用，而是服从于理性的安排，具有艺术的目的。到13世纪中期，在克劳苏拉的基础上填词派生出拉丁经文歌。拉丁经文歌往往是解释圣咏旋律声部歌词的意义，在礼拜仪式时歌咏。受同一时期世俗音乐的影响，经文歌在法国被加入方言歌词，方言歌词突出了音乐的娱乐性，其歌词的内容渐渐世俗化，甚至包括了谈情说爱与逗乐取笑的内容。经文歌的出现，与其说是一种技术的变化，倒不如说是某种灵魂要求的反映——人们开始要求在音乐中冲破禁欲主义，要求自由而多样地表达现实的生活。基于这种理念，14世纪初，作为西方音乐的代表，法国与意大利的音乐进入“新艺术”时期。“新艺术派”的代表人物是法国作曲家马肖。马肖的创作着重于情感的表达，他认为音乐是一种目的在于使人笑、唱、舞蹈的学科，主张创作时应用心灵去感受，因而在他的音乐中充分体现了作曲家的个性风格。这种张扬个性的娱乐性音乐风格与基督教奉行的波埃修斯音乐理论是格格不入的，教廷认为新风格哗众取宠，这种音乐歌词听不见了，音乐不协调，音乐的节奏乱成一团，而纯宗教音乐是理性的、庄重的，优于新艺术不自然的发明。因此，1324年教皇约翰二十二世（1316—1334年在位）针对新的音乐倾向发布了措辞严厉强烈的命令，谴责那些歪曲教会旋律的新派音乐，指责炫耀歌声、故作姿态的歌手，声称要禁止和处罚违反禁令的人。
　再次，文艺复兴时代以人为本的人文主义思潮自然影响到了音乐领域。这一时期，西欧民族音乐兴起，世俗复调音乐取得支配性的地位，世俗音乐以其感性愉悦的各种方式对宗教音乐进行渗透和影响，特别是在16世纪初进行的宗教改革，直接把世俗音乐引入宗教礼仪，从而引发了教会音乐与世俗音乐间的冲突。
　　14世纪以后，由于城市的兴起及资本主义生产关系的萌芽，欧洲社会发生了一场代表欧洲新兴的市民阶级利益的伟大的思想解放运动——以创造资本主义精神和资产阶级文化为目的的新文化运动（即文艺复兴）。文艺复兴时代以人为本的人文主义思潮自然影响到了音乐领域，一方面，这一时期的世俗音乐得到了很大的发展，另一方面，宗教复调音乐也受到世俗艺术和人文主义世界观的影响而产生许多变革。中世纪的单乐章弥撒曲，逐渐发展为 5乐章套曲结构的正规弥撒，各乐章贯穿着取自格里高利圣咏的“固定歌调”，有的还取自世俗歌曲。到16世纪，固定歌调的运用渐少，单调的“固定节奏”和其他中世纪经文歌的结构模式逐渐被废弃，新的经文歌更重视高声部旋律的生动和节奏的流动性，它本身不再被宗教礼仪所束缚。受人文主义思潮的影响，为反对教皇的独断统治，德国的马丁·路德自1517年起倡导宗教改革，他提出了“信仰耶稣即可得救的原则”；还提出了简化宗教仪式、驱逐天主教会势力的主张。马丁·路德作为宗教改革的领袖，深信音乐的教育作用和道德感化力量，他把音乐的改革当作了宗教改革的重要组成部分，并组织起周围的音乐家们编写新教圣咏（即众赞歌）。新教的众赞歌着眼于民间流行的曲调，不管它们是世俗歌曲也好，或自古以来的赞美诗的曲调，或是新创作的，甚至也取材于格里高利圣咏，只要是简明易解、脍炙人口的都可以用来编制新教圣咏。除德国外，法国也在加尔文的倡导下致力于宗教改革，并废除了拉丁文的宗教歌曲，给圣咏配上世俗曲调，诗篇被译成法文，从而形成了流传于法国、尼德兰和瑞士等国家的新教圣咏。针对世俗音乐大量渗入教仪音乐的情况，罗马教会在特伦托会议（1545—1563年，一次长达18年的重申天主教教义反对宗教改革的会议）后期专门审议了教会音乐，并组成了一个专门的委员会研究音乐问题，认为宗教音乐日益世俗化，内容有悖于宗教信仰，以及声部众多而掩盖了歌词的清晰，并做出了相应的决议，如取材必须来自圣歌，禁止使用一切世俗曲调。
　　基督教音乐功利性与娱乐性的冲突贯穿了基督教音乐发展的始终，也正是这种冲突，极大地促进了基督教音乐的发展。从纯粹的单音音乐格里高利素歌演变为复调音乐经文歌，从尚颂到弥撒曲，从对乐器的禁入到大量采用管弦伴奏乐器，无不打上这种冲突的烙印。特别是特伦托会议之后，教会的音乐家们一方面从世俗音乐中吸取养分，针对特伦托会议对复调音乐的质疑而创造了主调音乐这一新的音乐形式；另一方面，教会的音乐家们开始充分利用音乐的娱乐性来为宗教礼仪服务，16世纪后期产生的重要的大型声乐体裁清唱剧就是教会作为吸引人们参加宗教仪式的重要手段而最早在教堂演出的。基督教音乐在这种功利性与娱乐性的冲突中与世俗音乐相互渗透、相互影响，为西方古典音乐的繁荣打下了坚实的基础。
　　
　　参考文献：
　　[1]于润洋《西方音乐通史》，上海音乐出版社，2002年版。
　　[2]王凤岐《世界音乐简史》，山西教育出版社，2002年版。
　　[3]马世力《世界史纲》，上海人民出版社，1999年版。
　　[4]刘志明《西洋音乐史与风格》，台北大陆书店出版，1981年版。
　　[5]叶松荣《西方音乐史略》，文化艺术出版社，1990年版。
　　[6]《简明不列颠百科全书》，中国大百科全书出版社，1986年版。
　　[7]《音乐欣赏手册》，上海音乐出版社，1981年版。
　　[8]张洪岛《欧洲音乐史》，人民音乐出版社，1983年版。
　　[9]卓新平《圣经鉴赏》，中国社会科学出版社，1992年版。
　　[10]《西方音乐史》，汪启璋等译，人民音乐出版社，1996年版。
[11]《51lunwen》，肖飞等，无忧出版社，2000年版。参考网址：http://www.51lunwen.com/xifangyi ... 201820287958-1.html

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	潜水潜规则 (潜规则潜水)

组别	发配沧州
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	96
编号	392533
注册	2010-8-19

#27

发表于 2011-5-21 19:44 资料短消息只看该作者

呵呵，天堂在哪里，你们谁知道？
怎么去？什么时候去？
不要回答我：天堂在信教人们的心里；
灵魂自己去；人死后就可以去。
谈点现实的东西吧，天堂只属于建设天堂
的人和应该在那里的人，老老实实的建设地球
就好了，弄这么多东西出来干什么。
跟邪狗胡扯，和愚蠢的人胡闹，只会怒火中烧。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！