共产主义的渊源 - 我思我在 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	格瓦拉

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#1

发表于 2005-8-26 07:06 资料主页短消息只看该作者

我认为直接根源于大卫.休谟对于国家机器产生的原因的探讨。休谟认为，法律、国家的起源是由于两个局限造成的。

　　第一个局限，就是人类的自私的天性，这一天性分别了我与他人，并直接导致了所有权的产生，使人格在对立中明晰起来。如果人人都把别人等同于自身一样爱护，则不需要法律和国家。比如说，别人拿走了你的一个东西，但是在你心目中别人与你自己处于同等的地位，你的东西就是别人的东西，别人的东西就是你的东西，所以你不会在乎别人侵犯你的财产，也不需要国家和法律来维护。第二个局限就是资源的局限，如果说他人侵犯了你的财产，但是由于资源没有局限是无穷的，那么你就可以轻易的从自然中获取新的资源。就像休谟所说的“如果人们能够获得同样充足的资源供应，或者说如果每个人都爱人如爱己，那么正义和不正义也就同样不可能为人类所知道了。”如果不能同时满足上述的两个条件，国家和法律都不会产生，马克思的共产主义恰恰是把休谟的两个条件给满足了。可见，人类自私的天性是国家机器和各种政治制度产生的根源，所以说，要解决人类社会中出现的问题，最根本的途径在于教育！在于提高人类的道德水平！因此，所有的政治家和哲学家们所描述的理想社会中都对人们的道德水准有着极严格的要求，相比起来，政治制度反而是解决一时之急，不能根本上解决人类发展的课题。

　　

　　这里面提出了两个需要探讨的问题。

　　

　　1.人类的科学技术是否是有上限的，是否有一天人类的科技水平能达到满足全人类欲望的地步。

　　

　　2.是不是有一天，人类的总体道德水平能达到圣人的水平。能达到孔子七十岁时从心所欲不逾矩的境界。如果答案是肯定的话，那么那时人类已经不需要法律和政府来维持社会的秩序，自然法学家和墨家们眼中的自然状态的缺陷将不复存在，人类经过否定之否定的循环，重新回归到自然状态之中。那时，人人平等将不是一个口号和理念。

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	姚亚

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#2

发表于 2005-8-26 09:38 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由格瓦拉于2005-08-26, 7:06:44发表

　　

　　1.人类的科学技术是否是有上限的，是否有一天人类的科技水平能达到满足全人类欲望的地步。

　　

　　2.是不是有一天，人类的总体道德水平能达到圣人的水平。能达到孔子七十岁时从心所欲不逾矩的境界。如果答案是肯定的话，那么那时人类已经不需要法律和政府来维持社会的秩序，自然法学家和墨家们眼中的自然状态的缺陷将不复存在，人类经过否定之否定的循环，重新回归到自然状态之中。那时，人人平等将不是一个口号和理念。

永远都是不可能，每个人是不同的，在现有的基础上总有不同的欲望和思想。

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	mf48


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#3

发表于 2005-8-26 09:42 资料主页个人空间短消息只看该作者

这两点是相互关联的，我相信有一天能达到。
但是，生产关系必须符合生产力的发展，因此超前强行进化到更高级社会是错误的。

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	格瓦拉

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#4

发表于 2005-8-26 21:06 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由姚亚于2005-08-26, 9:38:18发表

QUOTE:

原帖由格瓦拉于2005-08-26, 7:06:44发表

　　

　　1.人类的科学技术是否是有上限的，是否有一天人类的科技水平能达到满足全人类欲望的地步。

　　

　　2.是不是有一天，人类的总体道德水平能达到圣人的水平。能达到孔子七十岁时从心所欲不逾矩的境界。如果答案是肯定的话，那么那时人类已经不需要法律和政府来维持社会的秩序，自然法学家和墨家们眼中的自然状态的缺陷将不复存在，人类经过否定之否定的循环，重新回归到自然状态之中。那时，人人平等将不是一个口号和理念。

永远都是不可能，每个人是不同的，在现有的基础上总有不同的欲望和思想。

应该只是一种美好的愿望吧。只能尽可能的接近那种状态，真的实现不好想象会是什么样子，毕竟人都是自私的。

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	b00095120 (带羟基的苯)

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#5

发表于 2005-8-26 22:02 资料主页短消息只看该作者

呵呵，理想状态。和物理气态方程的假定一样

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	妖刀村正

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#6

发表于 2005-8-26 22:45 资料短消息只看该作者

我也认为不可能，共产主义是马克思的乌托邦

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	狼一

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#7

发表于 2005-8-26 23:04 资料主页文集短消息只看该作者

1.人类作为生物对领地的向往,以及该本能的强化
2.人们在争夺资源过程中的斗争,合作的交流的深入扩大,
原有的原始部落等形式使得管理交流的成本扩大->国家的产生

共产主义关键是人的全面发展,
当全部人们发觉利他,互利可以使得各自利益最大
那时人类就共产了

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	格瓦拉

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#8

发表于 2005-8-27 07:08 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由妖刀村正于2005-08-26, 22:45:43发表
我也认为不可能，共产主义是马克思的乌托邦

我对共产主义的一个怀疑是私有制不是那么容易打倒的，我们经过上千年的私有制度在思想上的统治，想要让共产主义深入人心在短时间是不可能的，至少还要经过一个比较长的时间才行。共产主义的发展还有待于社会和科技，文明，生产力的发展，过去我相信共产主义，因为我们是社会主义国家，可是现在要相信共产主义却不那么容易，就连在中国发展社会主义都有问题，看看现在的社会状况，让人迷惑的东西太多，中国要发展生产力就要打破铁饭碗，实行改革，现在生产力发展了，实行社会主义制度却没有太多的保障，财富集中在少数人手里，这样下去我相信以后还会有一次血的洗礼才能保证平等，才能保证日后的共产主义制度，过去我们想的还是太简单了，光是坚持走社会主义是不够的，需要理论上实践上的进一步发展，然而最让人害怕的是中国会发生俄国的事，如果颜色革命来到中国的话，就是我们的悲哀了，当然短时间是不可能的，中国还是社会主义的中国

共产主义是历史的必然，人类的发展史终要归于共产主义的，这个主义是人类的最高主义。

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	格瓦拉

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#9

发表于 2005-8-27 08:10 资料主页短消息只看该作者

共产主义的物质基础并非遥不可期

　　人类生产有着巨大的增值潜能。工业革命后，人类在一百年间所创造的生产力比过去一切世代的总和还要多，还要大，这是生产力的第一次大飞跃。二战后，发达资本主义国家在二十年间所生产的产品又比过去几百年之和或几千年之和还要大，这是生产力的第二次大飞跃。七十年代后，西方国家的经济处于滞胀、缓慢增长时期，但生产力还有着又一次，亦即第三次大飞跃的可能，这从发达国家第一二产业（物产部门）仅占30%的人力，且生产资本还大量闲置，进一步扩大再生产能力又因此不能发挥的事实和第三产业人口高达60%-70%，充分引入机械化、规模化、社会化、协作化、流水化等高效手段后，在保证产出的基础上，可大量解脱人力用诸物产的事实中可得到充分体现。从上述可知，人类生产有着巨大的增值力及潜力。

　　注释：人类生产有着巨大的增值力及潜力，但人们生活的改观度却远没象生产总能力的增值那样大。这主要是因为生产总能力巨大增值的同时，人口也过快过量的急剧膨胀了，人均增幅没有总量增幅那样大。但即使如此，人均绝对增幅仍然是相当迅速相当极大的。

　　人类社会具有急剧进展性。有学者经过研究证实：人类社会实现现代化的时间越来越短，英国用了一百来年，发展到当今，许多国家只用一、二十年的时间便完成了这一过程。这是人类社会具有急剧进展性的一大实践证据。

　　注释：人类实现现代的时间越来越短，主要有两方面原因：一是后起国家能够直接接受高新技术和设备，从高起点起步；二是越往后，经济理论、实践经验越成熟、越丰富，后起国家可以回避，防犯和少犯大的经济失误、挫折。需要说明，现今社会，一些国家只用一二十年便完成了现代化过程，着实极快。不过，这种过快进展速度一般仅限于那些具有区位优势又交往便利自然条件优越的沿海人口小国。这些沿海人口小国从落后状况到实现现代化所需资本技术量并不过大，在庞大的国际间的先进资本技术大量注入后，的确可促成短期内实现现代化。但是对于内陆广大的人口大国，其实现现代化需要庞大量的先进资本技术的支持，国际间能够提供的有限资本技术相对庞大量需求而言，很是不足且运用条件苛刻。由此，其虽在现在科技理论及外界投资下可大大加快现代化进程，但不可能靠外界投资为主在较短时间内实现，关键还要靠自身经过相对较长时间的努力来实现。还需说明，内陆广大的人口大国实现现代化的时间虽相对较长，但鉴于人类社会实现现代化的时间越来越短、越来越迅速的事实，其绝对时间并不过长，或者说其绝对进展速度还是很迅速的。

　　人类需求是有限的，且上限不会过于巨大。当今发达国家就现实生产力而言，不仅基本必须类需求能很好地满足需求，即使物耗很大的需求，象轿车等也可以做到家家有之。由是观之，其发展度、满足度已经很高，离满足需求态（主要矛盾）不会很远，人类满足需求的上限也不会过于巨大。需要说明，有学者通过析得出结论：如果发展中落后国家都达到发达国家那样的庞大的生产及物耗能耗水平，那自然生态环境将面临毁灭性的结果。的确如此，这确实当是人类生产总量不可逾越的上限。从此意义上讲，人类生产应当在小于此总规模的范围内寻求更好地满足自己、发展自己。这一较好满足需求的总生产量的无形上限的存在，预示着人类满足需求成为主要矛盾的总生产量不会过于巨大。

　　综上所述：由于人类生产具有巨大的增值力和潜能，由于人类社会具有急剧进展性，又由于人类需求有限（主要矛盾），上限不会过于巨大，故社会发展到满足需求成为主要矛盾的状况，发展到社会稳恒态（相对），发展到自由时间社会……并不会为期过久，更不会遥不可盼，而是比较接近我们的，特别是在建立社会主义制度，发挥内在进展潜能后。由上也可说：共产主义的物质基础并非过于巨大，也并非遥不可期！！！

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#10

发表于 2005-8-27 08:19 资料主页短消息只看该作者

理论的东西是虚的

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#11

发表于 2005-8-27 08:36 资料主页文集短消息只看该作者

我怀疑人类没走到那一步，就已经挂了
科技进步伴随着毁灭性武器增多，
核扩散并且能被更多人使用，
……
防不慎防啊

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#12

发表于 2005-8-27 08:53 资料主页短消息只看该作者

理论可以的并不以定能实现。

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	鸾舞碧霄 (司徒鸾)


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#13

发表于 2005-8-27 09:49 资料主页个人空间短消息只看该作者

我也觉得没有实现的可能
物质上还勉强有达到的可能，精神上就永远没什么希望哩

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#14

发表于 2005-8-27 13:35 资料主页文集短消息只看该作者

现实的残酷，让偶看不到共产主义的方向。

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#15

发表于 2005-8-27 17:01 资料短消息只看该作者

人的欲望其实是无限的，按需分配真是大笑话，即使有法律，有道德约束

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	格瓦拉

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#16

发表于 2005-8-28 08:22 资料主页短消息只看该作者

环顾世界，共产主义社会已在悄然实现中

　　什么是共产主义社会？按照现行解释，它的本质特征有三个：一是生产力高度发达，社会产品极大丰富；二是实行了生产资料公有制；三是实行了“各尽所能，按需分配”的原则。因为它的实现是逐步渐进的，所以，人们又将它的发展分为两个阶段，即初级阶段和高级阶段。通常所说的共产主义社会是指高级阶段的共产主义社会。但是，我们在此将两个阶段都视为程度不同的共产主义社会。

　　在以上三个本质特征中，谁是起决定作用的特征呢？我们认为，“各尽所能，按需分配”（特别是其中的“按需分配”）是实现特征，因而是起决定作用的特征；而另两个特征只是附属特征——其中“生产力高度发达，社会产品极大丰富”是物质条件特征，“生产资料公有制”是生产方式特征。这里，即便这两个特征不是很具备，但如能做到按需分配，那么，这时的社会就是某一层次上的共产主义社会（如原始社会也可叫原始共产主义社会就是这个道理）；相反，如果这个社会的产品已极大丰富，产品又是在公有制基础上生产的，却不实行按需分配，那么，这时的社会也不能称作是共产主义社会。总之，共产主义社会只决定于是否实行“各尽所能，按需分配”上，而另两个特征则只是影响按需分配能否做到充分与广泛的两个因素。

　　所以，我们认为，共产主义社会的本质特征再浓缩到一点，就是按需分配（“各尽所能”倒显其次）。按需分配就是社会将社会财富（注意是“社会财富”而不是个人等财富。一般来说，社会财富在社会中所占比例越大，共产主义社会就越高级）按全体公民的需要（当然是可实现的“需要”），采取一定方式，无偿分配到全体公民。按需分配的实现过程一般是：社会是主持财富的分配者，全体公民是财富的被分配者；社会一般以某种形式（如税收或直接划拨等）将人们创造的部分财富收集起来形成社会财富，然后再以某种形式（如免费教育和免费医疗等）将它无偿分配到全体公民。按需分配的充分与广泛程度如何，是划分原始、初级、中级、高级或初级阶段和高级阶段共产主义社会的标准。

　　回到现实。按需分配区别于按劳分配，不仅是理论上推导的东西，而且也是现实存在。如果你没感觉到，那么建议你注意观察一下吧？我们认为，按需分配实际上又是福利社会的特征。福利社会就是全体公民公平自由地享有不需付出就能得到社会给予所需（当然是可实现的“所需”）的物质和精神需要的待遇的社会。按需分配程度越高，福利社会就越高级；充分广泛的按需分配，就是高级福利社会——高级阶段的共产主义社会的特征。所以，福利社会也可以说就是共产主义社会，共产主义社会可以说就是全体公民各尽所能、共享社会按需无偿分配社会财富（全体公民并不一定共同占有生产资料，但一定是共享社会按需无偿分配社会财富）的社会，是一种福利社会。不过，共产主义社会和福利社会如果说有所不同，那就是共产主义社会还要强调“各尽所能”（劳动已成为人们生活的第一需要，但没有劳动能力也是可以参与按需分配的），而福利社会则不必。所以，福利社会一定是共产主义社会，共产主义社会包含着福利社会；只要你在建立福利社会，那么你也就在建立共产主义社会；因为共产主义社会由低级到高级只能是逐步形成的，所以起始的共产主义社会只能是混存于其它某种主导社会形态之中，因而不是那么显眼。

　　目前，已实行不同程度福利的国家很多，它主要表现在对全体公民实行不同程度的教育、医疗免费和实行其它基本生活保障制度上，表现在社会保障制度的建立健全上。这些国家主要通过税收等形式将人们创造的部分财富收集起来形成社会财富，然后再按免费教育和医疗等方式将它无偿分配给全体公民，从而形成了某种程度上的福利社会，也就是实现了某种程度上的共产主义社会。

　　所以，环顾世界，你承认也罢，不承认也罢，共产主义社会其实已在悄然实现中，并且已能看到——只不过人们口头上并不叫它共产主义社会（可能只有到了高级阶段才叫它共产主义社会吧？），而叫它福利社会而已。同时，我们还能看到，各国政府始终致力的最终目标就是建立福利社会——也就是建立共产主义社会，而不是其它！（“其它”只不过是手段而已！）

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#17

发表于 2005-8-28 08:23 资料主页短消息只看该作者

(1)共产主义社会可以说就是全体公民各尽所能、共享社会按需无偿分配社会财富的社会（全体公民并不一定共同占有生产资料，但一定是共享社会按需无偿分配社会财富。所以，要注意“共产”的内容之别），是一种福利社会。

　　(2)共产主义社会的实现是靠社会福利制度的逐步建立和实施来完成的。因为共产主义社会由低级到高级只能是逐步形成的，所以起始的共产主义社会只能是混存于其它某种主导社会形态之中，因而不是那么显眼。

　　(3)共产主义社会只决定于是否实行“各尽所能，按需分配”，而另两个特征则只是影响按需分配能否做到充分与广泛的两个因素。

　　(4)目前，已实行不同程度福利的国家很多，它主要表现在对全体公民实行不同程度的免费教育、医疗和实行其它基本生活保障制度上，表现在社会保障制度的建立健全上。这些国家主要通过税收等形式将人们创造的部分财富收集起来形成社会财富，然后再按免费教育和医疗等方式将它无偿分配给全体公民，从而形成了某种程度上的福利社会，也就是实现了某种程度上的共产主义社会。

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#18

发表于 2005-8-28 10:08 资料主页文集短消息只看该作者

疑为抄袭，或者转载未标明。

标题：共产主义的渊源
作者：老刁
地址：http://bbs.online.sh.cn/viewpost/fid_85/cid_4/topicid_613568.htm
注：该地址也是转载。

后面的回复没有一一考究，
再此，再次重申：轩辕严禁抄袭，转载一定需要说明。另外补充：在回复中对某些文章的引用也请做出说明，至少说明一下哪些文字是引用的。
希望大家尊重他人创作的劳动。谢谢合作。

本贴锁。

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	Phil

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#19

发表于 2005-8-28 18:03 资料主页文集短消息只看该作者

共产主义是否可行，这个大家没有定论。我想说的是：一个“稳态”的共产主义是否会存在？或者直接说：“共产主义”是否就是“终极主义”了呢？在“共产主义”之后呢？

在二十年前，就开始思考这个问题了。当时对社会经济了解甚少。后来到了大学，接触了一些这方面的读物资料，感觉明白了一些。不过，先看看大家的想法。

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#20

发表于 2005-9-1 07:52 资料短消息只看该作者

不可能滴。
真如LZ所说，是人类最高的主义的话，也就是说当人类发展到接近极限后就会产生了，那何必说成是共产主义了呢？物质与精神都最高了，什么主义都没有了，什么国家也没有了，什么阶级也没有了。资本主义也不成了共产主义了，咱们就不要给人家撅墓了吧！！
发展，共产主义是人类最高的，，，慢慢发展，以后都是~~~~~~

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	格瓦拉

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#21

发表于 2005-9-1 08:02 资料主页短消息只看该作者

真正的社会主义应该包括社会主义的经济（社会主义公有制、按劳分配、计划经济），社会主义的政治（最重要的一条就是人民群众当家做主），社会主义的文化（落脚点在人民群众认识水平的提高）三个方面。

　　从这个角度讲，世界上还从来没有出现过真正的社会主义国家。这一点首先是因为斯大林错误地“创新和发展”了马克思主义，将还在向社会主义过渡（应该属于资本主义到社会主义的过渡时期）的阶段错误地宣布为社会主义，断言苏联已经消灭了阶级。然后赫鲁晓夫又在斯大林错误的基础上继续错误地“创新和发展”了马克思主义，宣布苏联即将进入共产主义，苏联党为“全民党”，苏联国家为“全民国家”。

　　对此，其实毛泽东相对而言是最清醒的，比如批评斯大林“官僚决定一切”“技术决定一切”的官僚体制，嘲笑赫鲁晓夫“土豆烧熟了，再加牛肉，不需放屁”，宣称经济领域的社会主义革命（公有制改造）完成后，政治领域（人民当家做主）和思想领域（文化革命）的社会主义革命还没有完成，还存在阶级和阶级斗争等。

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