踩踩楼下说简体字是汉字的退化的同志 - 我思我在


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#1

发表于 2006-1-1 01:03 资料文集短消息只看该作者

你Y的自己还在用. 文字这东西嘛.方便就好了.就象大多数人反对英语在小初高普及一样.浪费了大量的时间精力. 用简体的既然能节省精力为什么不用呢?

在说现在的文字跟26字母也差不多了.他们用ABCD 我们用横竖勾. 方便实用的就是好文字. 繁化简是汉文字的发展而不是倒退.

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#2

发表于 2006-1-1 01:45 资料个人空间短消息只看该作者

兄台莫沖動，簡體字的出現，不會是倒退。

不過發展嗎？有所保留。

PS:對閣下的ID名稱很感興趣。

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	XM8


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#3

发表于 2006-1-1 09:52 资料主页文集短消息只看该作者

谁爱用繁体字谁用好了,又不会有人阻止的

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#4

发表于 2006-1-1 10:42 资料个人空间短消息只看该作者

繁简皆亲，不过是使用范围而已，何必如此手足相残呢？

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#5

发表于 2006-1-1 13:22 资料主页文集短消息只看该作者

我记得前不久，看到一个采访台湾图书馆的节目，里面有台湾学生学看简体字书籍，跟记者说“很方便，渐渐看得懂了”。而后记者采访老板，问他对简体字书籍有何看法，老板说中国自秦始皇以来，就在不断简化汉字，方便书写，大陆推行简体字是很好的一件事。

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#6

发表于 2006-1-1 14:06 资料短消息只看该作者

字体简化是发展的趋势,肯定是进化而非退化

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#7

发表于 2006-1-1 14:13 资料主页文集短消息只看该作者

PC的普及在一定程度上削弱了采用简体字的意义

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#8

发表于 2006-1-1 14:24 资料主页文集短消息只看该作者

当年据说是为了想广大农民都能识字,简体字相对来说容易认,现今在电脑上当然意义不大了

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	Phil

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#9

发表于 2006-1-1 16:48 资料主页文集短消息只看该作者

那边马上要删除了，这里赶快进行“抢救”，呵呵：

QUOTE:

如果楼主只是想说“部分简体字”应该恢复繁体，那么建议花点时间和精力，去研究研究哪些简体字应该恢复，为什么。否则，如果理由不充分，也容易引起大家的混乱的，会得不偿失的。

至于电脑输入，是否可以结束简体汉字的历史，我看未必。首先，第二套简体汉字方案从实行起至被否决的这段时候，中国连电脑都没有几台，更别说汉字输入了。其被否决的理由，是因为很多简化方案书写不符合习惯，且容易造成误读。详细请看下面：
http://pears.lib.ohio-state.edu/China/jianhua.html

其次，第一套简体字方案，是经过了几十年的酝酿，众多专家的审核，才得以通过的。编制目的是为了简化汉字比划，增强易学性和易写性。因为文字的主要使用方式，还是书写。即使是在电脑普及的今天，依然不可能在大部分领域内取代手写。况且，电脑普及也没有到人手一台的地步，全国网民才占人口多少比例？更别说网民中很多人还在使用手写板呢。怎么可以就因此草率地恢复繁体字呢？

这段，基本上回答了楼上提到PC的普及，可以削弱简体字的功效的问题了。

其实，为什么不可以共存呢？好比英文中，你可以写Color，也可以写Colour，有对有错么？哪个是有害于英文文学或者语言发展了呢？

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#10

发表于 2006-1-1 22:18 资料个人空间短消息只看该作者

簡體跟繁體還要爭到什么時候呢？
我不認為普及簡體是什么錯事，但也不認為繁體做錯暸什么事，個人愛好也就如此，簡體字實用、繁體字美觀，呵呵，不是么！

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#11

发表于 2006-1-1 22:27 资料主页文集短消息只看该作者

实用主义跟完美主义的矛盾

洒家历来是完美主义者^_^

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	啥都

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#12

发表于 2006-1-1 22:35 资料短消息只看该作者

繁体也只有写书法的时好看，字写不好，就不要天天想完美了

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#13

发表于 2006-1-1 23:21 资料文集短消息只看该作者

嗯，简体字确实是进步～只不过在简化的时候有一些字简化得不是很合理而已，这是发展中产生的错误，需要语言学家进行细致合理的分析才能进一步改正～

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#14

发表于 2006-1-1 23:22 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由啥都于2006-01-01, 22:35:54发表
繁体也只有写书法的时好看，

不敢苟同。

文字本身就是一種文化的流傳和反映。最簡單，繁體漢字能體現古人的造字文化及漢字的生成規律，這是現時的簡體字無法做到的。

簡體字的推行，只作用於文字的社會意義上，至於歷史意義及文化意義．．．

武斷一句：沒有，或者說幾乎沒有。

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	Phil

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#15

发表于 2006-1-2 15:11 资料主页文集短消息只看该作者

简体字推行到现在才多少年？现在给简体字的历史意义和文化意义下论断，是否有点太武断？

看过很多香港台湾朋友手写的繁体字，绝对没有什么美感可言。

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#16

发表于 2006-1-2 19:49 资料短消息只看该作者

个人意见嘛，繁体字与文言文是相辅相成的，跟白话文、现代汉语配套就很不和时宜了。用繁体字书写欧化的语句，在歷史意義及文化意義上的作用可以说是根本就没有。

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#17

发表于 2006-1-3 00:00 资料主页短消息只看该作者

漢字之形成，非爲一日之就，不可因某曆史人物之喜好，而擅竄改之，簡化字割裂中國文化，已流毒數十年，若不即行廢止，中國之傳統文化不复矣～

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#18

发表于 2006-1-3 00:16 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由月似飞于2006-01-03, 0:00:45发表
漢字之形成，非爲一日之就，不可因某曆史人物之喜好，而擅竄改之，簡化字割裂中國文化，已流毒數十年，若不即行廢止，中國之傳統文化不复矣～

小篆即秦篆，是秦始皇统一六国（前221年）后，向全国颁布的官定文字。当时，丞相李斯奏请统一文字，一方面废除六国杂用的古文和区域性的繁字，一方面以秦国通用的籀文为基础，加以简化改革，成为小篆。

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#19

发表于 2006-1-3 00:20 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由Phil于2006-01-02, 15:11:47发表
简体字推行到现在才多少年？现在给简体字的历史意义和文化意义下论断，是否有点太武断？

看过很多香港台湾朋友手写的繁体字，绝对没有什么美感可言。

簡體字的產生本來就只為了"方便"、"普及"，沒有形成一套有系統的簡化規律，因為缺乏系統，在學習、研究等方面會做成困難。當然，以後之事不可知。但從現況看，簡體字缺乏系統，又與漢字造字的"六書"規律出現偏離，這是對漢字發展的一個不利現象。

至於閣下的親身經歷嘛，相信是部分港澳台同胞丟了中國書法的假了。老實說，在下寫字也不怎麼樣。

但說繁體字較簡體字為美觀，相信沒什麼異議了。

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#20

发表于 2006-1-3 00:28 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由闲汉于2006-01-02, 19:49:02发表
个人意见嘛，繁体字与文言文是相辅相成的，跟白话文、现代汉语配套就很不和时宜了。用繁体字书写欧化的语句，在歷史意義及文化意義上的作用可以说是根本就没有。

抱歉。或許閣下不覺得，但在下敢說，任何一個自幼學習繁體字的人（或者說任何一位港澳台同胞吧），都有不會有"繁體字"＝"古字"的想法。繁體字的"繁"是對"簡"而言的，所以繁體是"正"，簡體是"偏"，後者只是在國內普及，沒有人會把兩者與"新字"、"古字"的概念放在一起，也不存在繁體與文言對應，簡體與白話文對應的想法。因此，閣下的想法在繁體字普及的地區不會出現。

這樣說或許有所冒犯，但這種想法在下確實聞所未聞，無論如何，萬望恕罪則個。

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#21

发表于 2006-1-3 00:52 资料主页个人空间短消息只看该作者

书法好字写的好的,繁简写的都好看,字写的差的,划几个ABCD都丑,和笔划数量没关系,如果说笔划越多越好看,那草书怎么算~~~

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#22

发表于 2006-1-3 01:14 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由人在江湖于2006-01-03, 0:52:56发表
书法好字写的好的,繁简写的都好看,字写的差的,划几个ABCD都丑,和笔划数量没关系,如果说笔划越多越好看,那草书怎么算~~~

呵呵，當然和筆劃數量沒關係，也絕非筆劃越多越好看。這是裝字問題喇，漢語四方字，先別說書法寫得漂亮了，便要平時寫得不醜，最起碼也要看上去四平八穩了。簡體字嘛，某些就是簡得太過了，在下愚昧，就一個"广"字，已不知怎裝才好看了。

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#23

发表于 2006-1-3 13:29 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由奉孝于2006-01-03, 0:28:55发表
抱歉。或許閣下不覺得，但在下敢說，任何一個自幼學習繁體字的人（或者說任何一位港澳台同胞吧），都有不會有"繁體字"＝"古字"的想法。繁體字的"繁"是對"簡"而言的，所以繁體是"正"，簡體是"偏"，後者只是在國內普及，沒有人會把兩者與"新字"、"古字"的概念放在一起，也不存在繁體與文言對應，簡體與白話文對應的想法。因此，閣下的想法在繁體字普及的地區不會出現。

這樣說或許有所冒犯，但這種想法在下確實聞所未聞，無論如何，萬望恕罪則個。

冒犯二字说不上，就个人而言，古书一定要买繁体字版的，哪怕价格贵上几倍，甚或忍受“玄”部少一点的折磨{几年前买的胡刻《文选》}，但要换成现代汉语写就的书籍，简繁就无所谓了，因为字义上的歧义几乎没有，所谓简体字的不便，完全感受不到。

PS：則個换成则个，有何不便处？

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#24

发表于 2006-1-3 15:43 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由奉孝于2006-01-03, 0:20:34发表
簡體字的產生本來就只為了"方便"、"普及"，沒有形成一套有系統的簡化規律，因為缺乏系統，在學習、研究等方面會做成困難。當然，以後之事不可知。但從現況看，簡體字缺乏系統，又與漢字造字的"六書"規律出現偏離，這是對漢字發展的一個不利現象。

至於閣下的親身經歷嘛，相信是部分港澳台同胞丟了中國書法的假了。老實說，在下寫字也不怎麼樣。

但說繁體字較簡體字為美觀，相信沒什麼異議了。

简体字的产生是为了“方便”和“普及”，就能推出其方案没有有系统的简化规律么？这之间有什么必然联系么？请奉孝同学解释一下吧。

不过，根据我在和kingtuo同学讨论时候查找到的资料，似乎并不是你猜想的这样：
http://pears.lib.ohio-state.edu/China/jianhua.html
还有这个：
http://www.cndfilm.com/works/first200509.asp

也不知道在学习研究方面，简化字遇到什么样的麻烦，奉孝同学也可以举例看看。

如果一定要追溯到汉字造字的根源，那我看篆书之后都可以算是“异端”了。而且，就在学界，也有观点，认为“六书”是后人根据汉字的规律总结出来的一种说法，而非汉字造字不可逾越的“宪法”。请见：
http://www.cbkx.com/2003-4/503.shtml

语言文字是活的，且其主要的功效，就是用来让人们进行交流沟通，而不是放在玻璃橱里头陈列展览。奉孝同学看我通篇简体字的文章，有什么理解问题么？我看你的繁体字也没有什么问题，那就说明，简繁体，也许在一些方面有差异，但是根本不影响汉字作为一项中华民族主要的交流沟通工具发挥其应有的作用。

况且，大陆也没有全面禁绝繁体字，所以，愿意写书法的，愿意研究古文字的，尽管使用，没有人会说三道四的。而且，随着简化字的使用继续下去，相信会有很美观的“简化字”书法出现的。
--其实，几百年前就有了，猜猜，是哪个？

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#25

发表于 2006-1-3 17:08 资料个人空间短消息只看该作者

简体字的产生是为了“方便”和“普及”，就能推出其方案没有有系统的简化规律么？这之间有什么必然联系么？请奉孝同学解释一下吧。
或是在下使閣下誤解了。簡體字的產生是為了"方便"，這是一回事。它現在沒有一套系統的單化規律，是另一回事。在下並沒有把兩件事扯上關係。

也不知道在学习研究方面，简化字遇到什么样的麻烦，奉孝同学也可以举例看看。
這個問題麼，引用一下樓上閑漢兄的回帖：

QUOTE:

就个人而言，古书一定要买繁体字版的，哪怕价格贵上几倍，甚或忍受“玄”部少一点的折磨

原因何在？閣下比在下更清楚吧。

就在学界，也有观点，认为“六书”是后人根据汉字的规律总结出来的一种说法，而非汉字造字不可逾越的“宪法”。
這個在下知道。但除了這個基本上得到認同的說法之後，還有另一種講法能達到這個高度嗎？正如現代社會找工作以分數、成績看人，這不是一個好現象。但從老闆的角度看，在第一次見面時，除了你成績表上的成績，他還能看什麼？（扯遠了。）六書的確不是"憲法"，但一涉及到漢字的研究時，誰又能無視六書的存在？

语言文字是活的，且其主要的功效，就是用来让人们进行交流沟通，而不是放在玻璃橱里头陈列展览。
所以在下從頭到尾都沒有否定過簡體字的社會價值。事實上就"方便"和"普及"兩方面，已能確定簡體字的貢獻了。

简繁体，也许在一些方面有差异，但是根本不影响汉字作为一项中华民族主要的交流沟通工具发挥其应有的作用。
同上。在下沒有否定過簡體字的社會價值。

大陆也没有全面禁绝繁体字
非不為也。

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#26

发表于 2006-1-3 17:46 资料短消息只看该作者

QUOTE:

引用
就个人而言，古书一定要买繁体字版的，哪怕价格贵上几倍，甚或忍受“玄”部少一点的折磨

原因何在？閣下比在下更清楚吧。

呵呵，现在看古书的人多吗？目前社会古书的应用率又有几多呢？至于你的回帖，让我想起了热炒的内贾德发言。。。。。。。

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#27

发表于 2006-1-3 18:34 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由闲汉于2006-01-03, 17:46:29发表
呵呵，现在看古书的人多吗？目前社会古书的应用率又有几多呢？至于你的回帖，让我想起了热炒的内贾德发言。。。。。。。

呵呵，現在看古書的人少嗎？拿十三億人來做比例的確是少了。目前社會古書的應用率又有幾多呢？閣下要說整個社會的話，當然又是少了。但從古文學、史學、哲學、語言學等方面，古籍的存在與應用是不是必需呢？

數量不是一個問題，應看到事物的存在價值。

ps:在下寡聞，請問何謂內賈德發言？

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#28

发表于 2006-1-3 18:37 资料主页文集短消息只看该作者

奉孝同学：

1）看来是我读繁体字有问题啊。
--不过你读我的简体字一点问题都没有，可见简体字的确有功效哦。
2）闲汉自己说了，看来你是猜错了。同样道理，我现在看一些英美著作，都尽可能找原版，怕的是翻译质量低下（现在很多翻译水平都太差了，常识性的错误都比比皆是），这样，也就会多花钱，多费劲。但是如果我因此说从此以后不该去“翻译”，怕是很多朋友都会笑我的。
3）六书的问题，严格来说，只能算是一种频率较高的现象，却不见得是一门规律。也就是说，古人造字，未必有六书这种概念，而是后人看着古人造字中的很大一部分，发现了这个规律，但是还是有不少落在此外的。的确不能忽视，但是绝对不是不可逾越的，对不对？
--关于老板看人，我的经验是：对毕业生，看得是成绩多一些；对工作经历较长的，就得从他的谈吐（实际发挥）来看他的功力了。所以说，汉字是个“毕业生”呢？还是个“熟练工”呢？
4）因何说“非不为也”？

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#29

发表于 2006-1-3 20:25 资料主页短消息只看该作者

方舟子的文章不错,使我对简体字有了更深的理解,可是方舟子怎么没说"国"里的那个点儿的来历?

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#30

发表于 2006-1-3 22:38 资料文集短消息只看该作者

林散之，一次开会，一帮书法人士都说简体字不好看
林先生一声不吭，铺开纸写了几个简体字，又一声不吭坐下
这个会上再没人说简体字不好看

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