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车正风后 组别 士兵 级别 护军 功绩 5 帖子 497 编号 16421 注册 2004-8-26

#1 发表于 2005-1-11 04:17 资料 短消息 只看该作者 某也后学。强做论。为诸君子美女添笑。 一：为什么中国人不可能无学 二：为什么会认为中国人无学愚蠢 三：为什么西方人在现代越来越“聪明”起来 四：对西方人愚蠢的质疑 五：。。。靠。 六：中国人要在将来怎么的不让别人认为自己愚蠢 先来一点常识普及：对问题的分析。首先是定义的明确与一致。不是变化的。不是主观的定义。其次是方法的一致。也不是变化的。也不是主观的方法。不是“我以为”。当思考的范围超出本体以外时。“我”是个屁。 是为序。 一：为什么中国人不可能无学。 首先也看下智慧的定义。 很不巧的是。除了黎先生的定义外。没有对智慧做“更能为全人类文明提供出更多的世界级的大思想家、大科学家、大技术家、大艺术家的人类才是聪明的人类”（注意这当中本身就有个定义错误）这样的定义的。那么。且当一家之言来看看？ 可惜这个定义本身也站不住脚。人类者。按“人种”言当为直立行走，使用语言之高等猿类。（此定义自身更改过数次，从自立行走，遍体无毛，到自立行走，使用工具，这个定义也未必是最近最精确的。）。“全人类文明”和“世界级”之间，存在着一个重复定义的逻辑矛盾。（黎先生自己做论说中国人逻辑大缺，黎先生是中国人，如果黎先生的观点是正确的话，那么黎先生自己也是逻辑大缺。（一笑））。“大。。家”的“大”则是含糊了概念。人类的文明是个过程。是什么时期的文明？且人类几时有过一个总的人类文明？？最糟糕的是拿“人类”和“人类”比，“提供。。的为聪明的人类。。。反之则为愚蠢的人类。。。”黎先生的本意很明显不是说人类，而是说人种。或者文化。或者学术？或者方法？此汉族乎？汉文化乎？儒家乎？中原文化乎？。。。与是开始头晕。 若以智慧做智商解。中国人的人均智商似乎是高的。用到似乎是因为几次采样结果不同。或者是评估方法不同。或者是样品不同。或者是采样方法不同。或者是统计方法和统计机构不同。但都没有出过头三的。就算是把这些结果作为一个群来分析的话。也可以得出中国人的智商是高与大多数其他文化的。（此中国人做中国文化背景的人解。） 按“西方科学家”分析（某恨西方科学家这几个字。恨来有自。容后慢讲。）。以智人（HOMO ERECTUS）的平均脑容量，可以发展出语言，（关三个智人在一起。没有教育。他们会自己发展出语言。以现代人的脑容量。可以发展出抽象思维，关三个现代人在一起，没有教育，他们自己会扯天谈地。以中国人高与大多数文化的智商与多样化的社会结构和分工，没有哲学，XX学，XXX学，XXXX学是不可能的。（当然，智商高低不能直接等同与（脑容量/身材）比例的大小，但此二者存在的联系是明的，如果做成函数的话，斜率是正的。） 按照黎先生所说，所有的比较都该是动态的。再回到黎先生的定义上来。 那么以上的短短分析大概可以做如下几点看： 1）中国人现在不愚蠢（至少那些数据采集年代到今的中国人不愚蠢。） 2）中国人不但不是无学，而是不可能无学 3）中国人以前不愚蠢，（按照黎先生的定义，是以前的“世界文明”里的“大XX家”九成八成是中国人）按照（“西方科学家”的分析，脑容量的大小部分是遗传的。） 至于中国人为什么智商会“高”上那么一点点。原因多多。 一说是农业社会的智商普遍高与海洋和游牧社会，而体力则不足：一边要盘算天，盘算地，盘算种子盘算交多少租子。。。一边则是：这里混不下去了。走啊！那边人过的不错啊。抢啊！ 一说是中国的人口基数大，人和人的关系复杂，要对付人就够脑子了。 要知道中文里对人的称呼是分的最详细的。不象英文里连哥哥弟弟都分不清。 一说是中文让人聪明。日本曾做过这样实验：同是识字年龄的小孩，条件差不多的分两组，一组学假名，一组学汉字，假名学的快，但三年后智商大不如学汉字的。且中文使人思考速度快，跨领域少“天堑” 一说。。。。。。。。。。。。。。。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

车正风后 组别 士兵 级别 护军 功绩 5 帖子 497 编号 16421 注册 2004-8-26

#2 发表于 2005-1-11 10:16 资料 短消息 只看该作者 三。为什么西方人在近代越来越“聪明”起来 正如黎先生指出的。西方人发现少而结论多。中国发现多而结论少。 流行的观点看来。（积累—联想—分析—结果—验证—调整—规律）有这样几个可能： 可能1）有某种“跳过”环节的办法，西方人找到了。而中国人找到了某种“越不过”环节的办法——这如果给证实可真的震撼世界了     2）西方的思路一直完整的保持发展而中国的一直给打断（中国的文明史是现今最久且一直延续的）     3）由于找到了“正确”的方法，西方人进行系统分析得到结论的过程比中国人快。（中国人治学方法论的运用不足是明显的。但这是否足以导致凡XX学家必西方人的事实？存疑。）     4）西方的积累用了“拿来主义”，中国的结论用了“拿来主义”。以某智力知识时间所能及，这是目前能得出的比较符合事实并可成立的可能。但这也不能解释为什么中国的5000年“比不上”西方的300年，“落后”于“世界”。 且就“拿来主义论”说：西方的知识积累，非但沿袭了本文化的发现（此类发现被广泛强调），更是大量采纳了来自其他文化的信息。关于民族文化交流的重要性，房龙先生阐述的很生动，还有图（黑白手绘），各位可以自己去找来看看。从十字军东征（东侵更合适些）向阿拉伯民族学来的思考方法和第一手信息，是现代学人基本达成共识的西方脱离黑暗的一大动源。当时和以后300年内的中国，正处闭关锁国时期，对西方的了解与山海经里的化民种种相去不远，西方对中国的了解大致上是天朝种种（此天朝为蒙古而非唐宋）和隐隐约约的海盗传说。这使得在做为信息积累阶段的西方也很少将来自中国信息（被认为来自，同样的，不来自中国的也是可能是不被认为来自中国的信息而已。）作为可信赖的信息进行严肃分析。 试举一例，“剥皮刑”的记述，阿拉伯的极其详细，资料多有，印加的主要是“目击”证据，而无当事人陈述或记录（文化侵略的最粗暴版本，对异文化的剿灭。）而关于中国的记述，在鸦片倾销和侵华战争之前的，无。（现在英国的教科书里还把鸦片战争和侵日本作为对落后民族的“文明解放”战争，解放了落后的文明，付出了英吉利优秀儿女的鲜血，为了“他们”的开化。关于这种思路的“合理性”与“无人性”，在下也将在后面提到。） 但这些还是不够解释为什么当今世界，是西方世界，是用西方规则玩游戏的世界。 在下是学经济的。或者说是“研究经济现象”的。 西方，在那300年的时间里，挖到了第一桶金（不但是金，关键是将来发展需要的资源，这就不仅仅是挖了，是比抢劫更深远的掠夺。），并且按照人类生产力是加速发展的普遍规律和工业社会的发展模式，他们的扩张期满足了工业社会基础发展的需要。好比现在的中国，一旦GDP上去一点点就会累动全球钢产量跳一跳，想当年大举移民美洲挖山采矿现在的西方人谈起来满是骄傲，连眼皮也不跳一跳，根本没有那片土地是印地安人“天赋神权”为子孙后代发展必须的概念。现在他们是从印度和非洲退出了，可他们留下的土地，就好象给榨干的甘蔗一样。资源流走了。文化剿灭了。民族的仇恨给他们挑起来了。环境破坏了。现在的西方社会，对落后地区的援助，是积极的，可从旁观者的角度来看，那些本可挺直腰杆的民族颤颤巍巍的伸出手乞讨水和食物的神态是可悲的。无法让现代的西方人为他们的祖先作为负责。但被掠夺地区的人却为他们祖先的失败负责。 中国人有句老话。成王败寇。在工业社会里。败了。比寇都不如。 如果穷，就会有外来资金外来势力扩张进来，如果经济上被扩张，思想上，生活上。一样一样会被扩张。最后。只能屈服别人的思维。 应该相信每个人心里都有个温暖的地方吧。可马先生说的好。资本的本性是扩张。是牟利。出与满足同情心的需要，会给予1单位的援助，出与满足资本增殖的本性的需要。会要求2单位的利润。 因为封闭，中国人在文化上落后了，在经济上，更大的落后了。而这种落后，不但使现在一个人口占世界1/6的国家创造不出1/6的财富，更使得这个人口世界最大的国家，遵从他人的思维方法，采用他人的定义，默认他人的观点。于是，中国人愚蠢了。西方人。智慧了。 （2点13分，睡觉先。） [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

曹仁子孝 组别 校尉 级别 前将军 功绩 17 帖子 1666 编号 3824 注册 2003-12-27

#3 发表于 2005-1-11 11:33 资料 主页 文集 短消息 只看该作者 有道理,现在的规矩都是西方人定的,自然是他们怎么说就是什么了 中国是游戏参与者,而西方则是裁判兼参与者 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

海湾之子 组别 百姓 级别 在野武将 功绩 0 帖子 25 编号 8359 注册 2004-6-14

#4 发表于 2005-1-11 12:15 资料 短消息 只看该作者 好文章啊！中华的落后是因为有一个时期闭目塞听了，那是教训。但是，世间总是有强者和弱者之分，弱者屈从于强者虽不合理，却是现实。大中华强过，现在弱了，西方现在强了，也会有弱的时候，中国有句话叫“三十年河东三十年河西”，咱中华民族还会有得意的时候，关键的关键是所以的炎黄子孙都应有一份自豪感，一份自信心。有一点，先进的还是先进的，我们必须去学习，改造我们自己，用魏源的话就是：“师夷长技以制夷”。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

xuyinghsu 组别 百姓 级别 在野武将 功绩 0 帖子 48 编号 28695 注册 2004-12-24

#5 发表于 2005-1-12 01:47 资料 短消息 只看该作者 其实黎先生一直在用西方的眼光看中国，衡量中国的时候也是用的西方天平。假如若干年后的中国或印度在世界独领风骚，或两强鼎立，并且用儒家的标准或者印度的标准（到时候印度人可能不会说英语了，相反是英国人说梵语。）来衡量世界，并且某些基督世界的人也接受了此标准，会不会也写一篇类似的文章《欧洲人为什么这么愚蠢？》。但愿黎某的“大作”《中国人为什么这么愚蠢？》不会流传到那个时代，要不会被当成历史一大笑料。 成王败寇，历史就是这样。三十年河西，三十年河东。所谓风水轮流转，到时候转到中国的时候，西方的文明可能要遭受灭顶之灾，完全被东方文化同化。 楼主的一个很重要的观点，黎某一直在用西方标准衡量中国，本人深表赞同。本人曾在“中国人为什么愚蠢？”此帖发表过长篇回复，有兴趣的可以去看看。文中观点不及楼主深刻，希望支持本人观点的名家指点。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

会州隐 广平侯中大夫 组别 翰林学士 级别 平东将军 好贴 7 功绩 420 帖子 2420 编号 24740 注册 2004-11-17 家族 泡泡营

#6 发表于 2005-1-12 02:40 资料 主页 文集 短消息 只看该作者 当局者迷，旁观者清 但是要看清中国就不能以旁观者的角度来看 身在其中才能理解其中之内涵 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

车正风后 组别 士兵 级别 护军 功绩 5 帖子 497 编号 16421 注册 2004-8-26

#7 发表于 2005-1-12 03:42 资料 短消息 只看该作者 四：对西方人愚蠢的质疑 承前所述。西方人相对与中国人的智商是低的。积累是少的。对待其他文明的态度是主观的。文明史是短的。但是否表明西方人是愚蠢的。西方文明是落后的。或者将要落后的？ 若按照为世界公认程度来言（黎先生的定义）。这个问题将永无定案，这个世界究竟将由哪个主体文化来坐庄，在格局多头化，均衡化的今天和不可知的将来，估计只有Creater知道。（孔先生说，告诸往而知来。为了配合“主流思想”，那么，西拉姆先生说过，知道过去的100年是为了知道将来的10年。（《神祗、坟墓、学者》，序言，1991）只是不知道西先生是否知道或者间接知道孔先生的论点。两者的时间，差了2000年有余。但人类社会的加速发展，过去历史是否足以分析或者来得及分析人群的总体趋势？类似的场合类似的背景类似的心态，将在怎时怎地出现同样的组合，随着人群和信息流动的规模速度加快，预测越发艰难。） 但还是以“贡献论”来说，西方人对“整个人类社会”的“贡献”，将使他们不可能被定义为“愚蠢”的，即便是在文化上。这“贡献”不在于科学发现（首先使用火的民族是哪个，就算被证实也不能提高此民族的文化重要度，更罔论当时还没有形成民族。至今的任何一个发现都不会有比火更大的意义。好比人的每次关键都重要不过割断脐带。），不在于人文。此项很难进行跨文化的公平比较。不在乎西方最推荐的他们对社会科学做的贡献：民主制，和人人平等。民主与独裁孰利孰弊，在不同时期不同背景下会有不同解释。人人平等即便是按照独立宣言理想宣称也是在“法律面前人人平等”，而执法者是人制法者是人，监督法律执行者是人，法律面前人人平等作为一个理想是高洁的，作为一个事实就。。。。 冯先生论西方东方的主要区别在于文化的基础是海洋文明与农业文明。某窃以为是，且盗其论于经济学之基础价值观。看能得出何等结果。 “人是天地间万物的元首。人的思想是资本产生增殖的根本。由人对人的思维的不同评价中。产生了价值取向的差异。所谓正确公正的评价只能于某一时点可能。而不同时点，不同人的评价的差异，是所有企业生存死亡或发展的基本。” “中国。作为一个有五千年农耕史的大国。就其经济结构和经济思想而言。具有浓烈的农本特点，既：根于大地—“回归”和“属于”思想；劳动者得食—这可以解释为什么马克思主义能够长久占据中国：马克思对剩余价值来于劳动的观点正与农本思想切合；累积的概念；和财产个人化。与之相对的西方。游牧或海洋性的民族。缺乏“回归”的概念；财富来自于运气；财富决定人而非反“君子固穷”；财富的主要作用在于消耗；及对资本流动性的觉悟。” “时代的背景。对财富认识的不同。使农本模式的中国，相对缺乏了竞争力和活力，随着时代的变迁，这种相对的差距导致了中国企业巨大的生存压力和传统观念相冲突的道德痛苦。” “对资产和资本概念的混淆与缺乏理解是中国的企业致命弱点。”（Growth of SMEs in China, 2003）（偷懒一下，引用自己论文的中文（部分）翻译。这些观点的论述过程就不再重复了。） 企业是经济体制中的最小单位，企业的判断是“人”做的，企业的成功失败也是直接联系到“人”的。因此在本文中，对企业行为的分析将与对人的分析混合以简化问题。以下将不再对此做说明。 因产生文化背景的不同，产生基于不同的价值判断上的文化，按照思想发展的规律，这些不同最后会产生不同的理论，“XX学的XX说。”中国的“价值在与质地加上付出的劳动”显然离真实的市场价值相去甚远。而西方的“价值在与质地加上外来因素”倒是离真实的市场价值不远，而最近流行的“价值在与需求方的判断”则似乎是在目前最能解释定价过程的定义。而这个定义。是西方人做出的。窃以为，这是西方人真正的贡献。即判断价值的真相。在此价值判断的基础上，用玻璃球换毛皮换奴隶是道德的。低价出口木材高价进口筷子是可以被解释的。 在现在和可以看到的将来，只要价格不可能被强行制定，这个标准将继续使用下去。而此标准符合海洋文化的文化核心，并不被农业文化的文化完全认可。这使西方“天然的”在世界范围的经济活动里比中国占优。只要这个认识没有被中国接受，无论是在文化上的接受还是在意识上的，西方都不会有因为经济占弱而被中国文化反侵最后变愚蠢的可能。 试举一例，中国出口的主要是原料和半成品，进口的（向西方）主要是成品。成品到半成品之间的价格差是几倍几十。是中国的成品不如西方的成品么？大部分是的。许多学者谴责中国制造者缺乏“精益求精”的态度，而由上分析可见是中国的制造者缺乏对“精”和“益精”品之间，购买者判断的巨大差异的认识。但有小部分的中国成品是优于西方制品的。某印度轴承厂就大量购入中国轴承换个商标成倍转销欧美。这就更体现了中国对改变购买者判断的努力做的何其少。包装，广告费用，固然可以被认为对低收入群体的剥削，但却是改变购买群体判断的一个常用方法。而在这些方面的技术，西方比中国成熟很多。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

车正风后 组别 士兵 级别 护军 功绩 5 帖子 497 编号 16421 注册 2004-8-26

#8 发表于 2005-1-12 04:00 资料 短消息 只看该作者 xuyinghsu先生，你的文章某看了。很长哦。。。在线写很长的东东不容易。在下佩服。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

车正风后 组别 士兵 级别 护军 功绩 5 帖子 497 编号 16421 注册 2004-8-26

#9 发表于 2005-1-12 07:30 资料 短消息 只看该作者 五：。。。靠。 靠是个粗语素，在其被作为此章标题用的时候。希望读者理解。 用粗语素做标题。是因为这章是可以被删除的。欢迎被删除的。但即使了解会被删除也是希望说出来的。这点，也希望斑竹理解。 是为此章序。（此章如果展开过头就收不住了。不精确和错误的地方。请原谅。） 一）统治“者” 二）阴阳。五行。 三）“牺牲” 四）科学。迷信 五）上帝。上帝。 一）。统治“者” 人天生是自由的。在法律上是平等的。这句话如果前后换了形容词，就是不成立的。但其否命题成立：即：人天生是不平等的，在法律上是不自由的。由于人天生的不平等，每个人即使不考虑天生继承财产的不平等，每个个体的“价值”也是不平等的。这种不平等是人的群体中的群体及等级出现是自然的，反之，强行抹去这些群体和等级是不自然的。最终会导致制度和人群需要的冲突激化。当然。完全满足各个人群需要的制度是不可能存在的。倘若某群内部的群都达到了需要的满足，是以此群外的群做出相应损失为代价的。 （此节仅以马思洛的需求理论为基础进行分析。此理论及其后的发展理论不在本作中做详述。）不同的社会制度都有不同的倾向，或者说，不同的社会制度可以被看成交易，以满足某群体的此需要来换取另一群体的彼需要。因群体的不同。这些需要所在的需要成面也不同。（就个体而言，所处的层面是递进的。能够考虑到舍生取义的是满足过安全。生存。发展到高层需要的。对连安全都没保障的人来说则不可能会有这等需要。此需求过程并非不可逆，但其“痕迹”几乎永久存在。） 假设只存在两个群体。统治者和被统治者。假设只有两种制度。绝对民主的和绝对独裁的。（在前种情况下统治者其实就是民选智者，制度执行者。）绝对民主下，以被统治者的需求满足为主，在绝对独裁下，以统治者的需求满足为主。无论是民主和独裁。统治者都相对与被统治者处与高的需求成面上。（前者是因其所处层面被选作统治者，后者因其为统治者故处与高层面。）无论如何，使被统治者的需求层面接近统治者的相接近，对于统治者来说，就制度执行的便宜来说（独裁）和自己的需求可以得到满足来言（民主）都是有益的，就需求的高层为被认可的需要言，也是满足此需要的。“愚民”并不符合统治者需要也不符合便宜。 简言之：关于“某统治集团刻意愚民”的说法，实难成立。被统治者教育程度普遍低，统治者教育程度普遍高的事实，是社会选择的必然。“唯上智与下愚不移。” 综观中国历史，凡闭观锁国时期，必定是高度独裁时期，而高度独裁也对应着出现在文化危机时。这多少显露了一些独裁的特点，首先，独裁在决策阶段是高效率的，其次，独裁的效益是长期的（在教育不可能普及的情况下。），还有，独裁是封闭的。处于统治者统治安全需要的锁国政策与企业发展需要的开放市场之间的拉锯是独裁政治的矛盾根源之一。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

车正风后 组别 士兵 级别 护军 功绩 5 帖子 497 编号 16421 注册 2004-8-26

#10 发表于 2005-1-12 09:59 资料 短消息 只看该作者 二）阴阳。五行 首先确定一点。不管阴阳，还是五行。都不是中国首创的。 考古发现几乎所有的民族在“最开始”的时候都有过类似阴阳鱼的图样存在在不同的器物或岩画上。（中国不是最早的。。。）产生最初的两级定义分级：好坏，男女，白天晚上，冷热，是人类智慧的开蒙。在本非一类的事件间建立联系。是最初的哲学思考。可惜至尽仍存的所知的古代文明，只剩下中国一个。按现在能找到的典籍和考古发现看。就最基本的世界两分到混合（既两分的互相结合，与两分之前的混沌的不同（一-二-三-一）的观念。和就事件在可能性上就1/2的数的分析。（1/1024的变数是据说姬先生推算的，连山分的更细）但姬先生推算的可能的适用范围更大，（这和姬先生本人的背景和后人的不断精确大概脱不掉关系），实验下来的适用程度也更大。（不准的估计没有人记录。） 五行其实是四行。加上一行中央。 如果把阴阳作为是对时间的抽象思考的结果。那么五行就是对空间的抽象思维产物。加在一起就是最初的宇宙观（宇—空间，宙—时间）。将不同的方向归纳特性并互相联系思考。也不是中国的首创。同样的考古或文献表明几大古文明都有过类似的思考。（对方向盲朋友来说，就是“上下左右”。）。五行学最流行的时候在汉灵帝刘先生的时期，连钱背都要作出四出之形，加上中央以象五行。（不过干宝先生认为这是个坏兆头，后来“钱果四出”。） 这种最基本的宇宙观，深入中国文化的核心（应该说是根基），利弊多有人述。也以不同的方式深入其他文化（包括西方，阿拉伯）的核心（根基）。所谓人之初，差不多吧。 以上的并非本人观点，是列出个人所知道的部分信息和目前的流行观点而已。 若在21世纪的现在，研究这些最基本的宇宙观，如果不能作到象孔先生所推荐的，温故知新的话，对人脑来说就是浪费了。一台电脑完成的会更出色。若是完全相信这些是一切的解答的话。（迷信以不同的形式存在与人类发展过程中。容后稍详述。）那真是历史上很多不幸事件的重现了。可惜这些“信”的行为，虽然能将正剧改为闹剧，却不能把悲剧改为喜剧。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

车正风后 组别 士兵 级别 护军 功绩 5 帖子 497 编号 16421 注册 2004-8-26

#11 发表于 2005-1-12 10:03 资料 短消息 只看该作者 2点了。去睡觉了。斑竹们如果好心且有空请帮忙合下贴，不合也行。等写光好了。暴风雨警告说今晚到以后的48小时里暴风雨会袭击苏格兰，现在外面已经怪怕怕的风雨了。不知道明天会怎样？ 住在海边真不好。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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