苏格拉底之死 - 我思我在 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	幽浪

组别	士兵
级别	平北将军
好贴	1
功绩	8
帖子	1923
编号	23580
注册	2004-11-10

#1

发表于 2004-12-24 10:27 资料主页个人空间短消息只看该作者

一、苏格拉底

公元前３９９年，苏格拉底被判处死刑，罪名是“不虔敬和败坏青年”。使人们十分尴尬而痛苦的是，审判官竟是一个民主派政治家，一个悲剧诗人和一个修词学家。那还是在刚刚推翻专制的军人寡头政府不久后发生的。这是第一次在当时世界文明的中心，使一个人类史上最好的生命消失的悲剧。
我们一直想有个说法，人们也想弄明白，倡导“美德即知识”的苏格拉底竟背上如此罪名。而苏格拉底被人们认为是有美德的一生。苏格拉底不仅生活贫困，家中有三个低能儿，还有个脾气很不好的妻子。据说，一次苏格拉底正和几个朋友在门口谈话，做妇人的嫌他游手好闲，一盆水泼将下来，苏格拉底抬起湿漉漉的头，双眼望着天空慢条斯理地说：“天上一片云也没有，为什么会下起雨来？”
公元前一世纪罗马著名学者、哲学家西塞罗说：苏格拉底对他的性情狂暴的老婆和几个白痴的儿子的容忍和宽厚要比他的道德学说更有教育力量。
苏格拉底如同孔子一样，也差不多和孔子同年代，活着的时候没有埋头著书;也不象时下只有过几篇小文章就要单行本问世。他的全部言行是弟子们以对话方式记录的，但他却被公认为与基督、释加牟尼、孔子一样世界四大哲圣之一。

认识你自己

二、“认识你自己”
　这是希腊北部一个风景优美的小镇内一座神庙上的铭文，但人们通常把它看作是苏格拉底的名言。
苏格拉底不象赫拉克里特一样具有王者血统。他生于一个石匠家庭，母亲是一个助产婆。他相貌不扬，鼻子扁平，两眼突出，不修边幅。终年披着一件布大袍，赤着脚，在街上踱过来踱过去，又如孔乙己般的极端贫困，不仅买不起书，连三顿饭也经常仰赖朋友周济。可是他却有着非凡的智慧和雄辩的才能。苏格拉底说自己没有知识，只是采用你的知识追问答案。他说象他母亲一样只是个助产士，帮真理接生出来，叫你“认识自己”。他的这种助产士式的辩论时常能使对手披靡，听者倾倒。想想当今大专辩论会上满腹经纶，口若悬河，一上台就狠辣尖刻，把人家的讲得一塌无涂，到头来自己也不清不楚收场。我倒真希望大专辩论者学学苏格拉底。
苏格拉底是古希腊思想界的分水岭。此前的哲人们主要是对自然界的探究，苏格拉底认为这还远远不够。人们的知识最重要的不是研究天上的星星,或者地上的石头,而是人的心灵。从而把哲学从天上拉回到人间。
据说有一天，苏格拉底和一朋友一起去聚会,走到半路上,苏拉底一阵出神，就落在后头。朋友等他，苏格拉底说，我看我俩，你高我低，你胖我瘦，这是因为你的长度长，重量多。长多少可以测量，重多少也可以秤。２尺比１尺长，１０斤比８斤多,这我知道。但我还远远没有弄懂那些东西的真正原因,，我甚至自己也不能说明白，形成“２”的原因究竟是什么？是“１”加“１”形成的呢？还是把“１”拆开来形成“２”？我模糊了，有点晕头转向。推而广之，其他事物如何产生、消亡以及继续存在的原因，就更不清楚了。我完全失去了可以得到确切知识的信心。我想我和物理学是毫无缘份的，我放弃这一切。
有一次，他问一个学者：星星为什么会移动？答：天是一个漩涡，并绕着地转。天是如何转动？答：事物本身运动的结果。
事物本身就会运动吗？就象小孩还没出生就会哭吗？学者只好承认，是有种力量在推动。苏格拉底把这种力量归结为“神”。而神的意志也即“善”，善有这样的力量和本性，“能一下子看见一切，听到一切，无处不在，并且同时照顾到一切事物。”宇宙的目的是善，人生的目的也如此。而只有心灵才能具有善的条件。
因此，要接近善，唯有“认识你自己”。
当然，我们会不太同意苏格拉底的泛神论，但在这样一种自以为聪明又常常出错的生灵上，最终还有一种矫正人心的更为深远的力量潜藏其间，那就是向善的力量。

三、最聪明的人就是知道自己不聪明

苏格拉底虽长于言辩，但性情温厚。他周围聚集着一批青年，奉他为追求知识的领袖。其中一个青年对他佩服得五体投地，竟冒失地跑到神庙，请求太阳神兼智慧之神阿波罗回答一个问题:“世界上还有没有比苏拉底更聪明,更有智慧的人吗？”结果传神谕的一位女巫告诉他道:“苏格拉底是世界上最聪明的人，没有人比他更有智慧了。”此话传开，苏格拉底怀疑神是否犯了错误，因为上知天文下知地理以及以文为生的天才很多。于是，他到处访问以聪明出名的人，想反驳神的说法。他首先去访问一位被许多人看好的学者，他向学者请教完毕后，发现他并不聪明，只是自以为聪明罢了。然后他去一个个访问诗人、作家、科学工作者、工匠以及形形色色的聪明人，最终都发见他们也一样使人失望。于是感叹：天下之大，竟找不到一个比自己更聪明的人。苏格拉底完全困惑了,因为他知道自己一无所知，而神又不能撒谎。他长久地思索这一问题。啊，我明白了，原来神之所以说我聪明，是因为我知道我并不聪明。神并不是在说苏格拉底，仅仅是用我的名字作为说明。他于是呼吁：“人们啊，象苏格拉底那样知道自己的智慧实际上是毫无价值的人，才是最有智慧的人。”
与中国的孔子一样，苏格拉底也走遍天涯。孔子做着那一套仁、礼说教的普及工作；而几乎在地球另一半的希腊土地上，却有另一圣者对一切自命为有智慧的人进行着批判揭发，并在极端的贫困中，耗尽了他全部时间。

四、苏格拉底之死

可以肯定的是，苏格拉底的这种说法会招来杀身之祸。而对起诉者来说，更头痛的是：
当他在与别人辩论知识（对苏格拉底来说，除了人的美德外，其余各是其是，各行其事的学问是无用的，实在算不上知识。）时，一些富有阶级的青年无事可做，都高兴听他揭露别人，进而也照这样做。并且极有可能弄成衣衫褴褛，光着脚的样子。这可能在雅典的青年中间形成一股时髦的风气。这就招致整个“知识阶层”与他为敌，因为这个阶层不喜欢承认他们所自诩的知识被人说的一无是处。这可能成了苏格拉底被推上法庭的原因。
在法庭，这些自称为民主派、诗人、学者的人，还有一大堆非正式起诉者，可能从小就知道在街头巷尾流传着：“有个叫苏格拉底的人，他是个有智慧的人，他思考着天上地下的事，并把坏的东西说成上好的。”于是，在他们眼里，苏格拉底成了怪异的人，作恶者，并且还以这一切去引导别人。所以罗织“败坏青年”的罪名是不困难的。
当然，对这个老人，法庭还是想网开一面，让他拿出一笔罚金以示教训，几个朋友也愿意担保。而苏格拉底却跟法官讨价还价，说最多只能出相当于十几元人民币的罚金，而这几枚角子也还需要朋友担保。这实在是嘲讽，弄得法庭大为恼怒。由此，苏格拉底死定了。判决后，有朋友买通狱吏，想营救他，让他远走高飞。苏却以法庭的判决虽违背事实,但判决是有效的为由,加以拒绝。
在他的学生柏拉图当庭所记录的〖申辩篇〗中，听听苏格拉底，也是人类史上一个伟大的智者那充满激情的，深沉而又忧伤的最后一段演说：

我愿你们知道，你们杀了象我这样一个人，你们就损害自己更有甚于你们损害我。我必须告诉你们，没有人能阻挡我所走的道路。死完全不是什么坏事情，死要么是一场无梦的睡眠；要么就是灵魂进入和死去的人共聚的地方，古时的诗人、英雄和哲人都在那里，和他们交谈，那是多么好呵。在另一个世界里，人们不会因为一个人提出问题，就把他处死。绝对不会的。而且比我们更加幸福外，他们还是永远不死的……
现在我们分手了，我们各走各的路――我去死，而你们去活。哪一个更好，那只有神知道了。

本贴由谷磬于2001年8月09日20:05:20在乐趣园〖藏经洞〗发表.

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	sincery (枫影长歌)

组别	校尉
级别	讨逆将军
功绩	10
帖子	675
编号	11084
注册	2004-7-12
来自	神遗忘的地方

#2

发表于 2004-12-24 10:30 资料文集短消息只看该作者

论坛灌水都发展到这阶段,I服了you.............

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	湘江子龙


	赵王枢密使

组别	诸侯
级别	骠骑将军
好贴	9
功绩	630
帖子	8100
编号	8098
注册	2004-6-4

#3

发表于 2004-12-24 10:31 资料主页个人空间短消息只看该作者

此贴不是在登闻鼓发贴之应有规范.转去我思,
同时提醒楼主,本贴采用全红字,影响别人观瞻,希望你能改正.

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	本因坊秀策 (★御姐★)


	泉国公枢密直学士河东节度使 ★★★★★

组别	节度使
级别	大将军
好贴	5
功绩	2107
帖子	19336
编号	150
注册	2003-9-28
来自	六朝古都
家族	现视研

#4

发表于 2004-12-24 10:38 资料主页个人空间短消息只看该作者

这个帖子的意思,箱子没看懂吧,呵呵~~大红字的话是对管理层在说的~~

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	晨山尚书 (呼吸氧气)


	白衣伯爵中大夫

组别	翰林学士
级别	大将军
好贴	4
功绩	312
帖子	11210
编号	1080
注册	2004-10-28
来自	海峡西岸
家族	慕容世家

#5

发表于 2004-12-24 11:00 资料文集短消息只看该作者

三思而后行啊,大不了敬而远之.

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	本因坊秀策 (★御姐★)


	泉国公枢密直学士河东节度使 ★★★★★

组别	节度使
级别	大将军
好贴	5
功绩	2107
帖子	19336
编号	150
注册	2003-9-28
来自	六朝古都
家族	现视研

#6

发表于 2004-12-24 11:06 资料主页个人空间短消息只看该作者

年轻人不要太冲动，如果你认为自己是对的，就留下，看事情以后的发展

如果你冲动的离开了，那么事情到此就结束了

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	勤儿

组别	士兵
级别	护军
功绩	5
帖子	471
编号	6715
注册	2004-4-12

#7

发表于 2004-12-24 11:08 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由三国飞行者于2004-12-24, 11:00:43发表
三思而后行啊,大不了敬而远之.

这个话有到理！狗咬了你难道去咬狗（严正声明：不是说光子小姐）

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	湘江子龙


	赵王枢密使

组别	诸侯
级别	骠骑将军
好贴	9
功绩	630
帖子	8100
编号	8098
注册	2004-6-4

#8

发表于 2004-12-24 11:19 资料主页个人空间短消息只看该作者

亏楼主还写过一篇罪与非罪的讨论文章呢，连基本的起诉和辩护的要素都掌握不好，你还希望哪个法院能有理解你的诉讼标的！
苏格拉底要是只有这样的思辩水平的话，流芳千古的就一定不是他。
当然这不反对我们每个人都认为自己是对的，认为自己才是真理的掌握者。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	晨山尚书 (呼吸氧气)


	白衣伯爵中大夫

组别	翰林学士
级别	大将军
好贴	4
功绩	312
帖子	11210
编号	1080
注册	2004-10-28
来自	海峡西岸
家族	慕容世家

#9

发表于 2004-12-24 11:20 资料文集短消息只看该作者

诸侯就应该有这样的气度.

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	勤儿

组别	士兵
级别	护军
功绩	5
帖子	471
编号	6715
注册	2004-4-12

#10

发表于 2004-12-24 11:21 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由湘江子龙于2004-12-24, 11:19:40发表
亏楼主还写过一篇罪与非罪的讨论文章呢，连基本的起诉和辩护的要素都掌握不好，你还希望哪个法院能有理解你的诉讼标的！
苏格拉底要是只有这样的思辩水平的话，流芳千古的就一定不是他。
当然这不反对我们每个人都认为自己是对的，认为自己才是真理的掌握者。

人啊，要是大家都可以理解圣者，那么就没有愚昧和贤明的分别了！

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	勤儿

组别	士兵
级别	护军
功绩	5
帖子	471
编号	6715
注册	2004-4-12

#11

发表于 2004-12-24 11:27 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由三国飞行者于2004-12-24, 11:20:57发表
诸侯就应该有这样的气度.

文若，你什么时候可以有自己的腰板呢

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	晨山尚书 (呼吸氧气)


	白衣伯爵中大夫

组别	翰林学士
级别	大将军
好贴	4
功绩	312
帖子	11210
编号	1080
注册	2004-10-28
来自	海峡西岸
家族	慕容世家

#12

发表于 2004-12-24 11:36 资料文集短消息只看该作者

我是想说不要动不动就封呀,锁呀,决不是墙头草随风倒.

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	幽浪

组别	士兵
级别	平北将军
好贴	1
功绩	8
帖子	1923
编号	23580
注册	2004-11-10

#13

发表于 2004-12-24 12:25 资料主页个人空间短消息只看该作者

勤儿放心，我不会去死的。也不会因此而决定离开是否。
只是拿个贴子让大家见识一下自己行为的样子。

我要离开两个情况，
一、本坛水平实在太低。
但实际我感觉这有一些网友的水平还是挺高的。每个版面都有这样的高手。都有精彩的文章。

二、主人不让我到这坛子里来了。坛子所有者声明对我不欢迎。那没办法，私产神圣。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	宇文

组别	校尉
级别	右将军
功绩	10
帖子	1030
编号	19711
注册	2004-10-27
来自	千年帝都

#14

发表于 2004-12-24 12:26 资料主页文集短消息只看该作者

看到15楼的发言，不禁想起马克吐温说过：有些议员不是XX养的

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	流云萧年

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	92
编号	6347
注册	2004-3-30

#15

发表于 2004-12-24 12:48 资料主页短消息只看该作者

请幽浪兄推荐一两个高水准的论坛

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	幽浪

组别	士兵
级别	平北将军
好贴	1
功绩	8
帖子	1923
编号	23580
注册	2004-11-10

#16

发表于 2004-12-24 12:54 资料主页个人空间短消息只看该作者

博士咖啡：http://doctor-cafe.com/ 经济类
人文话音聊天室：http://342328.bliao.com 可以听教授“骂娘”，博士“泛黄”

现在其他地方去得少。最近因上班太有空闲。又不能语音。所以来这了。看这精贴不少，所以留下。

如果有计算机问题可到：http://www.52ls.net/bbs/ 给哪总猪强扯了个版主。只要我在，当知无不言。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	先知之城

组别	轩辕郡主
级别	牙门将军
功绩	66
帖子	547
编号	17515
注册	2004-9-12

#17

发表于 2004-12-24 12:57 资料主页文集短消息只看该作者

请问本帖是原创还是转载？

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	幽浪

组别	士兵
级别	平北将军
好贴	1
功绩	8
帖子	1923
编号	23580
注册	2004-11-10

#18

发表于 2004-12-24 12:58 资料主页个人空间短消息只看该作者

以标明，转的。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	先知之城

组别	轩辕郡主
级别	牙门将军
功绩	66
帖子	547
编号	17515
注册	2004-9-12

#19

发表于 2004-12-24 13:06 资料主页文集短消息只看该作者

论坛规定，转载请注明原作者和出处。
本帖不注明原作者和出处，为防止误会（以前的确出现过不注明原作者和出处，引起原作者抗议的情况），先锁之。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	幽浪

组别	士兵
级别	平北将军
好贴	1
功绩	8
帖子	1923
编号	23580
注册	2004-11-10

#20

发表于 2004-12-24 13:09 资料主页个人空间短消息只看该作者

已加出处

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	先知之城

组别	轩辕郡主
级别	牙门将军
功绩	66
帖子	547
编号	17515
注册	2004-9-12

#21

发表于 2004-12-24 13:33 资料主页文集短消息只看该作者

既然已经注明作者和出处，特解封之。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	投笔从流

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	7
编号	28816
注册	2004-12-26

#22

发表于 2004-12-26 08:29 资料短消息只看该作者

哎呀，没劲本想跟各位讨论一下希腊政体制度呢……想不到大家都是时务派的，现身说法给俺展示了寡头与民主……

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	幽浪

组别	士兵
级别	平北将军
好贴	1
功绩	8
帖子	1923
编号	23580
注册	2004-11-10

#23

发表于 2004-12-26 10:52 资料主页个人空间短消息只看该作者

别开贴论，城邦，帝国也行，只是不知符不符版面。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	投笔从流

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	7
编号	28816
注册	2004-12-26

#24

发表于 2004-12-26 15:24 资料短消息只看该作者

不是吧……
迫害好严重吗？
看起来程序性的审查倒不少呢……

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	幽浪

组别	士兵
级别	平北将军
好贴	1
功绩	8
帖子	1923
编号	23580
注册	2004-11-10

#25

发表于 2004-12-26 15:38 资料主页个人空间短消息只看该作者

别开贴论，城邦，帝国也行，只是不知符不符版面。
另开贴论，城邦，帝国也行，只是不知符不符版面。

一字之差，谬之千里。见笑。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布