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☆慕容泪☆ (岁月如飞刀) 夏国公主 ★★ 组别 翰林学士 级别 征东将军 好贴 10 功绩 590 帖子 5360 编号 36907 注册 2005-4-16 来自 广州 家族 慕容世家

#1 发表于 2020-3-17 18:36 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者 旗帜鲜明的反对潇洒抗疫 就前几天，英国首相搬出了“群体免疫”方法，还有一大堆拥护者搬出达尔文理论，说这才是最科学的办法。除了英国，死敌（足球上的）瑞典也做了相似的声明。然后6000人马拉松照样开赛，人们仍然像以往那样潇洒的生活。 “群体免疫”方法网上很多解释，后果也不用多说，饿本人不去争论政治立场和方法要死多少人、是否有效的问题，而是从人类属性的角度去看这种做法。 饿本人的意见十分坚决——必须坚决反对这种手段，这是反人类的行径。饿不想听什么坐以待毙是人家自由权利之类的政治措辞，饿只简单的说，作为一名人类，就要像个人类般去做事。 同时，虽然饿本人赞同达尔文很多观点，不过饿认为达尔文进化论对于人类不是完全合适，搬出达尔文去为英国的“群体免疫”方法洗地，是对达尔文的玷污。 这个问题可以用溯源法，先了解一下人类的起源。 按目前的考古学研究和大多数科学家的意见，人类与黑猩猩分离发生在大概600万年前的时候，那时候人类的祖先及其旁系叫做南方古猿。为什么南方古猿是真正意义上的人，而不是猩猩（猿），是因为南方古猿已经可以直立行走。 可能你觉得直立行走而矣，有什么了不起？不是。 直立行走赋予了人类和动物的区别意义，重要的是，直立行走它有不遵循达尔文自然选择理论的因素，根本原因就是，人类的直立行走直到今还不是天生就会的，不是一种本能，需要后天学习、并且要有他人教导（世界上很多“狼孩”案例可以证明这点），更需要面对挫败，跌倒再爬起反复的练习。到目前为止，能直立行走的哺乳类动物（很多鸟类也可以，但这里说哺乳类），就只有人类。（黑猩猩只能勉强直立走几步，走不快也走不远，而且身体结构也不允许长时间直立行走。）从这个观点看，人类由于它在后天有额外的学习，掌握了直立行走技能，所以，人类本身就不是被动的被自然选择的物种。从南方古猿勇敢来到地面尝试并学会走路的那一刻，人类已经被赋予了面对不利环境主动抗争的本质。况且，很多化石也表明，人类在南方古猿早期阶段，还没有形成足弓，跟骨和其周围肌肉还不够厚，直立行走是件比较痛苦并且很难学会的差事，即使学会，也是扭扭捏捏效率不高，一般认为人类到了直立人阶段才学会奔跑。 相反，黑猩猩和南方古猿分离时，南方古猿在黑猩猩面前属于loser，黑猩猩仍然在树上丛林里潇酒的生活了数百万年直到现在，而南方古猿及其后代一直颠沛流离，死的死灭的灭直到智人遍布全球。有件事要说说的是，南方古猿也并非独立进化成智人，他们与最终进化成智人的这一支有非常多的旁系，其中有一支“幸运儿”也许是身体强壮竞争力强或者是环境运气好，回到了茂密的森林，像黑猩猩那样回归了树栖生活，过上了像以往和黑猩猩一起的潇洒日子，这类南猿称“傍人”。也许在傍人眼中，那些仍在草原及干旱地带艰苦流离的南猿是loser，不看看大爷我在树上多舒服多潇洒。然而，这些潇洒的傍人很快灭绝了。 所以，从这点看，听天由命，任凭病毒感染人群，让他们死的死，幸存下来的产生免疫，这不是人类的做法，人类一直传承着面对困难困境，努力克服不怕痛苦并解决问题的品质。即使英首相“群体免疫”法造成的后果果真是老年人的死得多，年轻人幸存多，也是一项灭绝人性的做法。对不起，人类至少在直立人阶段就有照顾老人病弱的习惯，是从头骨牙齿化石发现的证据，尽管直立人是不是现代人的直系祖先尚有争议，但是尊老确实是人类古来就有的品质。如果谁不是迫不得己放任老人去死，那就是连直立人都不如。 再谈谈标题为何用“潇洒”这个字眼。 过一遍人类进化历可以看到，人类之所以有今天，在于祖先在优渥的生存环境被改变、或在这个环境中被同类挤出那片天堂时，勇敢的走出新的、陌生的、本不应属于他们生存的环境中去生存，纪录片《人类溯源》把这个过程搬上荧幕，有兴趣可以看看。这里的“潇洒”大概就是指人类祖先在面对返回有利自己生存、但食物稀缺的环境中生活，还是冒一定被猛兽吃掉的风险离开栖息地去寻找丰富的食物，摆在我们祖先面前的，是在安逸的环境中饿死，还是不知道会不会被恐猫（一种已经灭绝形似剑齿虎的史前猫科动物）吃掉的未知新环境中团灭的一道选择题。换个通俗的意思就是，选择潇洒但的更大概率的死，还是选择未知概率勇敢轰烈的死，祖先就是选择了后者，宁愿被嘲笑loser也选择了放弃黑猩猩、傍人那样在当时看来很潇洒的机会。换到今天现代人生活也差不多，很多人看来欧美人生活很潇洒，从不加班，随时可以去酒吧happy，想搞party一个电话把朋友都call来，留空一两个房间，忍不住的自便，只要有钱，想去哪就去哪，哪里热闹哪里走，没钱随便贷款慢慢还，还不上不要紧，团结起来举举牌子游游街就OK了……当新冠病毒袭来时，不是西方人不了解这种病毒，而是他们实在难以割舍哪怕一分钟属于他们自己的潇洒。他们也实实在在的知道，放弃一两个月的潇洒，可以换来以后更长时间的潇洒。这时请注意，要现在潇洒还是要生存以后再潇洒，这些曾经在祖先面前摆着的选择题，答案是明摆着的。 最后再说说两种力量的对比——少量的潇洒精英和大量的Losers。不说两者谁强谁弱谁好谁不好，谁该统治谁，不下结论。在人类的进化史上，这也是有活生生的答案的。 最近几年人类起源争议最激烈的就是“多地起源说”还是“非洲起源说”。 可惜轩辕我思版不能贴图，那最近这十几年人类起源学说的图就大概描述一下、过一遍吧： 在上世纪90年代以前，人们普遍认为人类进化是阶梯式进化，主要是南方古猿→能人→直立人→智人　四大阶段。 其中大部分时间人们认为智人包括欧洲的尼安德特人，欧洲人普通认为尼安德特人是他们的祖先。而1974年在埃塞俄比亚发现的“南方古猿Lucy（阿发种）”被认为是所有人类的共同祖母。而著名的北京周口店北京猿人是典型的直立人，被认为是中国人的祖先。 但随着类人猿化石在非州及全球各地越来越多，技术手段越丰富，争议也越来越多，直到现在多数古人类学家认同的进化路线如下（只列主要人种）： 南方古猿 丨→傍人→灭绝 丨→其他南方古猿种（粗壮种＼非州种等）→灭绝 丨→南方古猿阿发种→？？ 丨→南方古猿源泉种→？？（这两种其中之一） －－－－－－－－－－－丨 －－－－－－－－－－－能人→直立人→走向欧洲→海德堡人→尼安德特人→灭绝 －－－－－－－－－－－丨－－丨－－－－－－－－－－丨→丹尼索亚人→灭绝 －－－－－－－－－－－丨－－丨→走向亚州→北京猿人等→灭绝 －－－－－－－－－－－丨 －－－－－－－－－－？？？→早期智人→晚期智人→7万年前走向全球→现代人 争议最大的就是中国考古学家坚持“多地起源说”认为直立人是中国现代人的直系祖先，有利证据是化石较多，石器丰富，证据链比较充分，而且亚洲直立人证实会至少会用火（会不会人工取火尚有争议），会做衣服。而“非州起源说”根据DNA和线粒体等分子遗传学给出的证据是世界上所有人类都是7万年前走出非洲的那批不过数百人的智人，相对来说，“非洲起源说”证据过硬，最不利的就是这种假说没有能人与智人之间的过渡形态的化石证据，即使有，样本也太少。 然而又到了最近两三年，研究人员证实，除了非洲土著黑人以外，欧洲人和亚洲人都具有1~4%的尼安德特人基因，其中东亚人的尼安德特人基因含量更高，而大洋洲北部岛链土著人更具有一些丹尼索亚人基因，这使得人类起源问题变得更扑溯迷离。 先不管为何除了非洲人之外，欧洲和亚洲人都具有尼安德特人基因，纯种的智人指的就是非洲黑人、纯种的尼安德特人已不复存在这已是既定事实了，也不管智人到底是同化了还是灭绝了尼安德特人、丹尼索亚人，只能说明现在的地球人，占绝统治地位的是智人（及其基因）。就回到刚才“少量的潇洒精英”和“大量的Losers”这个问题—— 当时尼安德特人相对于智人来说，就是潇洒的精英：硕大的体型，强壮力大，又耐寒，脑容量更大于智人，一定程度上说还比智人聪明，放到今天，高大健硕像Rock Johnson的男人择偶竞争力爆表哪会有情敌，你有RJ的身段，香车美女的潇洒之梦还远吗？而智人瘦削弱小，工具又不比尼人先进，横向坚向智人对于尼人来说都是Loser，但为何最终是智人赢了！？ 饿认为智人取胜的法宝在于两个因素，一个智人不挑食，智人除了在陆地上狩猎、采集野果，还可以向大海要食物，智人尤其是7万年前走出非洲那批智人都是沿海岸线向世界各地移民的，而尼安德特人不行，它们长期生活在冰冷的环境中，体型硕大意味着要消耗更多的能量，依赖食用高能量高脂肪的大型猎物，如果大型猎物减少，就会面临生存危机。是的，尼人可以单挑几个智人没问题，但智人一定程度上也抢了尼人的食物，更可怕的是智人可抢可不抢。另一个因素从现代欧洲人亚洲人的基因含量来看，智人和尼人没有生殖隔离，但智人含量绝对统治说明智人的数量多，数量多就是智人的第二个法宝。不挑食，一定程度可以理解为智人不像尼人那么追求潇洒，而数量，我们来调查一个物种的生存状况，数量的多少是怎么强调都不过份的。 于是回到“潇洒抗疫”的问题，一旦用上了，不管人们的死活，主动要求自己的族群按一定的比例死人，这是无论如何都一个罪大恶极，即使没人追究责任，族群数量的主动减少无疑都是把自己的族群推向灭亡。所以在新冠病毒面前，问个问题——你要潇洒还是要数量？ 也不必要觉得英国人愿意牺牲自己的一部分人成全世界很英勇，这是玷污“牺牲”两个字，牺牲自己，挽救更多数量的人那才叫牺牲，自己有可能死，拉更多人一起可能死，这叫卑劣。 还有个问题，自己的分子生物学不是很好，可能理解有错——潇洒防疫法还有一个问题是，自然选择成形病毒免疫的群体可能会与未感染病毒又没打疫苗但会被病毒感染致病的群体形成人为的生殖隔离。介时，幸存下来的英国人瑞典人可能就把自己孤立起来了，不与外界基因交流，携带天然免疫基因或自然产生抗体会变成一个特殊的人群，有更大的可能使后代面临更多的致病风险，几代人之后，人类就有可能会出现分化和撕裂，可知道，自约3万年前尼安德特人消失之后，智人目前还没有出现分支，但在重大疾病的影响下，高度文明互通、交通发达的智人社会是否会出现分支撕裂，这是一个比较可怕的期待。 回到抗疫问题，抗疫要说容易也容易，如果每个人都不忘祖先的艰苦奋斗史，发扬祖先面对困境愿意放下潇洒、勇敢面对的决心和坚韧的品质，疫情可以很快的过去，真的，愿意放下潇洒，一切都好办。而要说困难还真是很困难，因为太多人宁愿死也不愿放弃潇洒，老百姓的潇洒美其名曰自由生活的权利，达官贵人的潇洒就是巨大的经济损失。 最后还是说饿本人为何要从全民抗疫问题扯到人类起源？直接原因饿就说了——饿现在生活非常不潇洒。因为智齿越长越大，越来越压迫正常的大牙，但是由于疫情，牙科诊所不能使用电钻，以免产生气溶胶，不用电钻，是无法拔取智齿的，除非把那个正常的大牙一起拔掉，医生只能开消炎药控制痛楚，吃药太多，整个人的精神状态就不好了。可能在座没有谁比饿更渴望疫情快点过去，把那个智齿拔掉。而说到智齿，这就可真正跟人类起源有关了。几百万年前人类祖先的吻部比较长，嘴巴比较大、突出，能够容下智齿，从直立人开始因为越来越食用熟食，咬合力不需要太强，于是吻部越来越短，嘴巴和口腔越来越小，而祖先留给饿的智慧牙就给现在的饿带来了不少的痛苦。 不说了，又要吃药了。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

sos2290 节度留后虎豹骑 ★★ 组别 节度使 级别 大将军 好贴 5 功绩 431 帖子 27575 编号 79054 注册 2006-8-13 家族 大忽悠公会

#2 发表于 2020-3-17 19:20 资料 个人空间 短消息 只看该作者 政客这种事，不必当真，莫气了。鲍中堂这就是忽悠，他不这么说，英国人不到处跑才怪，之前的流感他们也是这么干的。 另外我们在基层的观察，关键在于集中隔离，如果无法做到集中隔离，单单喊他们居家隔离，是无法阻止传播的，当感染者增加的时候，反过来击穿医疗体系。 武汉早期和现在的意大利都是这样悲剧的。 所以英国人或许没有这样的计划，但实际上会造成更多的人感染，提前说一下，方便甩锅 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

乌鹊南飞3 中大夫 组别 羽林都尉 级别 卫将军 好贴 4 功绩 101 帖子 6284 编号 60211 注册 2006-2-17 来自 四川

#3 发表于 2020-3-17 19:48 资料 个人空间 短消息 只看该作者 泪姐理论硬伤好多。泪姐忘了熊，熊也可以直立走很长时间。猿能进化成人，关键在于使用火。日本古代就有放弃老人的传统，叫做“姥舍て”，把失去劳动能力的老人背到山里自生自灭。 物竞天择，适者生存。其实关键还是在“天择”，西方可能没有这样的传统；在中国，天，可是有人格的存在。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

☆慕容泪☆ (岁月如飞刀) 夏国公主 ★★ 组别 翰林学士 级别 征东将军 好贴 10 功绩 590 帖子 5360 编号 36907 注册 2005-4-16 来自 广州 家族 慕容世家

#4 发表于 2020-3-17 21:25 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者 回复 #3 乌鹊南飞3 的帖子 会不会用火区分人猿那是标准收得很窄的想法了，像19世纪达尔文提出人类是猿变过来绝大多数人接受不了，人们印象中的猩猩（猿）又丑又可恶，想办法撇清与它们关系是可以理解的，甚至有些科学家也不认同颜值已经算不错的尼安德特人是人。1960年代以前的古人类学家都认为会不会利用工具区分，直到1980年代之后到现在，古人类学共识都是以“习惯直立行走”作为人猿区分的标准，而且也删除了脑容量的标准，因而南方古猿成了这个意义上的人，这是古人类学的共识。熊能直立走，只能说是“能”，而不是“习惯于”。可能主帖饿没表达好，仅用“可以”一词。而饿个人比较认同南方古猿已经是人一个原因是，现代人类是南方古猿们唯一幸存的后代，血缘最近的物种只有猩猩和倭黑猩猩，虽然黑猩猩和南方古猿之间可能还有其他已经灭绝的类人猿未被发现，但自南方古猿与黑猩猩（当时黑猩猩和倭黑猩猩还未分离）分离的那一刻起算是人，从伦理上说也未尝不可。 你说日本弃老现象饿查了一下，这个是当时统治者的法令，饿认为这也是人类丑恶自私的一面，不值得认同。饿认为人类尊老才是固有的品质，是一种非常古老遥远的记忆，主要是因为看到黑猩猩及大猩猩的群落，雄性幼崽在长大后离开群落独自生活，但时不时会回到原来的栖息地看望母亲。不管怎么说，遗弃老人就是卑劣的，绝不赞成。直立人阶段（可能饿记错，甚至是南方古猿阶段）照顾老人的故事主要是来自一发掘场一年老人猿头骨化石上牙齿的磨损记印，那名老人患有齿疾，很难独自进食，是靠族群成员喂养照顾了好一段时间的。 至于进化，饿没看过达尔文关于进化的英文原版本，“物竞天择，适者生存”是严复以中国的解读方式翻译过来的，饿不是太在意它的本意应如何表达，但饿这段时间查阅相当人类进化史的资料当中，确实感受到人类进化是通过一次次不向艰难环境妥协、勇于面对、放手一搏的斗争才有的今天。天要你死，但你不会坐以待毙，抗争到底，才有今天的繁荣。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

乌鹊南飞3 中大夫 组别 羽林都尉 级别 卫将军 好贴 4 功绩 101 帖子 6284 编号 60211 注册 2006-2-17 来自 四川

#5 发表于 2020-3-17 21:57 资料 个人空间 短消息 只看该作者 回复 #4 ☆慕容泪☆ 的帖子 其实除了猴，老鼠和鸡跟人也有很接近的地方。有支持老鼠进化成人的科学家，不知道泪姐了解过没有？鸡冠就是佛祖三十二相中第二重要的顶生肉髻，中国隋唐的时候也有鸡冠刘武周。支持这一派的学者也有。猴子除了外观像人，其实思维方式不像人的地方很多，典型的就是朝三暮四，以及野猴向路过人要东西吃这种习惯。如果人都是猴子进化的，原始人岂不尽是乞丐？ 至于尊老这点，主要是东方传统，西方的传统对这点要淡得多。圣经创世纪讲人要离开父母，和妻子结合为一体，不再分开。这是西方个人主义的源泉。再上述，也是史前文明的传统。 中国有道是“天无绝人之路”，所以不存在上天要你死这种情况，上天有好生之德嘛。天选道德，后选才能。所谓物竞天择，不是选武力智力的优胜者。这点从尧舜时代也看得出来，舜舞干戚而三苗来服。单纯拼武力，华夏族估计早被先传入青铜器的蛮夷干掉了。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

三国赤壁周郎 (魏君子) 组别 校尉 级别 平北将军 功绩 19 帖子 1865 编号 273194 注册 2008-3-31 来自 蓬莱仙境

#6 发表于 2020-3-17 22:02 资料 文集 短消息 只看该作者 我觉得出现百人以上就该强制封城，意大利初时已有千人感染，但主要集中北部几个地区的城镇，所以政府只封北部城镇，手段也不够强硬，说是不让意甲开赛，结果以后还是有球员进行了一场无观众的赛事，加上因为下达封城令时，造成意大利国民十分恐慌，导致3月头连续几天都有意大利国民因害怕留在意大利，而跑到欧洲其他国家去，结果造成现在欧洲多国都出现千人以上的感染。现在欧洲各国依然也是必须达到一定感染数量，才会封城封国，但是已经迟了。然后国民又是跟意大利之前一样，又是不自觉，一听说封城又是往邻近国家到处乱跑，结果就到处开花感染。明知自己国家医疗设备不够，医院床位不够，就应该立即趁感染人少时封城嘛！搞到现在有些教堂都要用来做提放感染死者尸体的。最离谱就是3月头欧洲多国还是只针对亚洲人不准入境（入欧洲），而不限制其他欧洲人，甚至美国人都可以入境，结果就是现在这个鸟样…… [ 本帖最后由 三国赤壁周郎 于 2020-3-17 22:15 编辑 ] [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

乌鹊南飞3 中大夫 组别 羽林都尉 级别 卫将军 好贴 4 功绩 101 帖子 6284 编号 60211 注册 2006-2-17 来自 四川

#7 发表于 2020-3-17 22:51 资料 个人空间 短消息 只看该作者 回复 #6 三国赤壁周郎 的帖子 封城不是唯一的手段，关键是没有追踪感染路径。中国基本动用了整个社会的资源做这个，其实乱跑的国人也不少 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

sos2290 节度留后虎豹骑 ★★ 组别 节度使 级别 大将军 好贴 5 功绩 431 帖子 27575 编号 79054 注册 2006-8-13 家族 大忽悠公会

#8 发表于 2020-3-17 23:38 资料 个人空间 短消息 只看该作者 看什么情况，对于大部分国家来说，封城就是必须的手段。封城的目的之一，是划定一个抗击疫情的区域，以便统筹资源救助。 所以你们会看到，武汉封城，意大利封城（国）、西班牙封（城）国，都是提前泄露风声，跑出去一些人，缓解当地的压力。英国实际上也在这么干，你们看这些天吓跑多少人。 中国因为有武汉帮我们顶雷，跑出来的这些人，各省市通过排查和隔离，先进行消化。这个时候主要的战场在武汉，各兄弟省市分摊了这些人，压力也会减少，如此有能力支援武汉。当各省市控制住以后，集中驰援武汉，最终遏制疫情。 当时我在水区发帖子感谢武汉，就是因为这个，他们的牺牲太大了。 欧洲这帮国家实在不知道怎么形容，中国帮他们争取了1个月的时间，光顾着看戏去了。现在他们的疫情遍布全国，极大加强了医疗和支援体系的压力，各地区自身难保，自然就崩了。但是意大利其实还可以抢救一下，危险主要集中在北方，如果隔绝北方，控制南方，只要医疗体系不崩，尽管会付出及其惨重的代价，但绝不会是最惨的那一个。 早发现，早隔离，能收尽收，这才是根本。欧洲各国没有村委会、居委会这样的基层组织，也没有基层党组织，无法做到对隔离的监控，那些轻症患者在家隔离，很快会传染他们的家人，最后在社区传播。 英国、瑞士这样不做检测的国家才是最危险的，因为很可能全国都开花了。 最终当疫情爆发的时候，医疗体系也跟着垮，医护人员只能选择救年轻的，让老人去死。 其实就是政府不作为，不负责，造成了这样的结果，等问题爆发的时候已经晚了 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

sos2290 节度留后虎豹骑 ★★ 组别 节度使 级别 大将军 好贴 5 功绩 431 帖子 27575 编号 79054 注册 2006-8-13 家族 大忽悠公会

#9 发表于 2020-3-17 23:50 资料 个人空间 短消息 只看该作者 这里要注意各国的经济、文化、社会区别。 欧美国家讲究的是资本主义，超前消费，他们的国民很少有储蓄的习惯，如果让他们宅家里坐吃山空，资本家不会干，国民也不肯，所以他们最早选择了保经济。 中国是被这个病毒突袭的，在这种情况下，无论怎么谨慎都不为过，而且在研判上更为科学：疫情危险不解除的情况下开工，最终很可能是经济保不住，疫情也控制不住，还不如先舍弃经济而保人命。 事实证明这个是正确的选择，中国已经复工复产，欧洲走了一大圈弯路，又转了回来。美国更不用说，几天内连续熔断。 存人失地，人地两得，得地失人，人地皆失，说的就是这个道理。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

suncew 组别 百姓 级别 在野武将 功绩 0 帖子 3 编号 501418 注册 2014-5-17

#10 发表于 2020-3-17 23:59 资料 短消息 只看该作者 对于英国这样老龄化严重的国家，全民免疫的代价就是清除大部分穷的老年人，估计暗地窃喜的大有人在。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

yangyan1612 组别 百姓 级别 奋威校尉 功绩 1 帖子 133 编号 68906 注册 2006-5-16

#11 发表于 2020-3-18 09:04 资料 短消息 只看该作者 应该是不可行的，除非英国人都自愿得了新冠不去医院，个个硬挺，挺过挺不过各安天命。要还是去医院，别说60%，就是6%英国医卫系统也会崩溃。就算英国人个个愿意挺，问题是呼吸道疾病多种多样，谁来断定你是新冠，你不应该去医院而要死挺，你是其他呼吸道疾病应不应该去医院接受治疗。要真那样医院是检测不过来要瘫痪的，除非英国人自此凡是呼吸道疾病都死挺，挺到全民产生抗体，说不定其他呼吸道疾病也抗，从此英国人民个个金刚不坏。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

时常试 (玄鸟之喙) 组别 士兵 级别 忠义校尉 功绩 3 帖子 266 编号 460515 注册 2012-4-3 来自 候城

#12 发表于 2020-3-18 11:01 资料 短消息 只看该作者 鉴别还是可以鉴别的。细菌性的，鸦片是特效药。病毒性的，鸦片好像就不灵。大嘤不是有罂粟花传统吗？正好用的上。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

sos2290 节度留后虎豹骑 ★★ 组别 节度使 级别 大将军 好贴 5 功绩 431 帖子 27575 编号 79054 注册 2006-8-13 家族 大忽悠公会

#13 发表于 2020-3-18 11:13 资料 个人空间 短消息 只看该作者 其实还有个潜在危险，2年多前，在英国的极端分子曾经袭击伦敦桥。 还有比英国政府这项策略更让极端分子开心的么：不用玩自爆了，早感染，到处传播，治愈了还自带抗体更安全 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

诸葛周 组别 士兵 级别 牙门将军 功绩 6 帖子 567 编号 279144 注册 2008-5-23

#14 发表于 2020-3-23 20:42 资料 短消息 只看该作者 事实是直到今日为止，多国至少有一半人察觉到这种方式靠不住，不然也不会屯购货物了，抢购口罩了。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

zeloti (狂战士) 组别 羽林都尉 级别 大将军 功绩 110 帖子 11953 编号 54239 注册 2005-11-29 家族 聚贤山庄

#15 发表于 2020-3-26 10:43 资料 文集 短消息 只看该作者 英国这方法一出来就被口水淹死了 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

sos2290 节度留后虎豹骑 ★★ 组别 节度使 级别 大将军 好贴 5 功绩 431 帖子 27575 编号 79054 注册 2006-8-13 家族 大忽悠公会

#16 发表于 2020-3-26 11:43 资料 个人空间 短消息 只看该作者 其实英国人这个策略，是科学的 ，正确的，其本质就是维持疫情与医疗的平衡，延缓时间，唯一的问题在于：英国人的能力根本做不到这一点。 结果就成了科学的忽悠。 中国目前采取的其实也是这种延缓策略，只不过，中国是先扫干净房子，然后宽松管理，这样保持平衡就容易很多——所以在国外疫情爆发的情况下，中国反而解除了一级响应。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

golden (隐居的铁扇公子) 组别 校尉 级别 前将军 功绩 17 帖子 1659 编号 33551 注册 2005-2-25

#17 发表于 2020-3-26 12:15 资料 文集 短消息 只看该作者 回复 #16 sos2290 的帖子 长期来看英国人这个思路是对的，只是对于未知的病毒，现代社会有没有可能承担这个过程中付出的成本而不彻底崩溃，谁也说不清 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

sos2290 节度留后虎豹骑 ★★ 组别 节度使 级别 大将军 好贴 5 功绩 431 帖子 27575 编号 79054 注册 2006-8-13 家族 大忽悠公会

#18 发表于 2020-3-26 14:01 资料 个人空间 短消息 只看该作者 回复 #17 golden 的帖子 他们实际没有这种延缓能力，只是事后推卸责任罢了。真正的拖延战术应该是中国这样，先压制，再拖延，否则变数太多，不科学。 欧美国家在这方面的认知建立在西班牙大流感的基础上，西班牙流感就是防住了第一波，然后第二波反杀，所以欧美的概念里，传播是不可控的，觉得中国是无用功。东亚国家这边的认知是非典，表现自然不一样。 目前看来，欧美国家对于现代信息化社会下，疫情对社会心理和投资者造成的影响缺乏足够的认知，本来想保经济，但最终在社会和经济的双重打击下，不得不放弃消极策略，不过错过了最佳时机，付出的代价会更大。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

golden (隐居的铁扇公子) 组别 校尉 级别 前将军 功绩 17 帖子 1659 编号 33551 注册 2005-2-25

#19 发表于 2020-3-26 14:36 资料 文集 短消息 只看该作者 回复 #18 sos2290 的帖子 东亚这种高强度管控，如果被欧美输入引起了第二波，那可真的是血亏。。。 毕竟即使是东亚，也不可能超高强度一直管控。。。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

sos2290 节度留后虎豹骑 ★★ 组别 节度使 级别 大将军 好贴 5 功绩 431 帖子 27575 编号 79054 注册 2006-8-13 家族 大忽悠公会

#20 发表于 2020-3-26 15:13 资料 个人空间 短消息 只看该作者 中国也采取的延缓策略，并没有指望0感染，能维系平衡即可。 区别在于，中国是先遏制爆发，再延缓，主动在我；欧美那边是爆发的时候延缓，主动权交给了病毒....... 之前的超高强度管控，实际就是为后来的宽松做准备。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

三国赤壁周郎 (魏君子) 组别 校尉 级别 平北将军 功绩 19 帖子 1865 编号 273194 注册 2008-3-31 来自 蓬莱仙境

#21 发表于 2020-3-26 17:12 资料 文集 短消息 只看该作者 我看到网上有几种观点， 一种说是疑似国外的病毒跟国内的病毒并不完全一致，欧美流行的这个冠状病毒，杀伤力更猛，那边的气候跟国内温差较大，所以传播起来快。 二种说是意大利、美国1月的时候已经很多人染上进入潜伏期14天了，到了2月的时候，他们在看中国“笑话”，所以也不进行检测，实则也不具备检测设备。 意大利、西班牙这两个国家将有限医疗资源尽量留给年轻感染者，所以死的大多数是中年老人。西班牙更有老年人被赶出老人院，将老人院临时改造成医院。美国感染率持续上升，已达到6万人以上，但是死亡率并不高。估计资源相对比意大利、西班牙充裕些吧。 目前为止，多国其实已做好各地区封城封关的措施，商业活动大面积停顿，学校停课，唯一跟中国不同的是欧美国家是居家令，没有强制性隔离。所以即使有政府高官苦口婆心去劝导市民不要外出，依然各国仍有市民在街头走动，但是已经相对比之前的人流少了很多。大部分市民其实还是听政府、听州长的话，居家隔离。巴西更闹出政府不给力，黑帮出面驱赶市民居家隔离的笑话。 其实应该早点行动，也不至于搞得现在全国都是，现在封城我觉得会把城里的人封死！现在里面超过数万人感染了，你一封里面的人就不是等着感染吗？而且我看到一些视频，意大利的医护人员的装备都不靠谱，并没有全身包裹密实，有些护士还露出肩膀。中国1月份封湖北，结果是全国除了湖北1万患者1百死亡，这还是在这些省份被抽调了物资和医疗人员的情况下的结果。 如果西方也是和中国同时防范，甚至在韩国爆发时引起高度重视，结果都会好很多。 [ 本帖最后由 三国赤壁周郎 于 2020-3-26 17:23 编辑 ] [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

sos2290 节度留后虎豹骑 ★★ 组别 节度使 级别 大将军 好贴 5 功绩 431 帖子 27575 编号 79054 注册 2006-8-13 家族 大忽悠公会

#22 发表于 2020-3-26 18:38 资料 个人空间 短消息 只看该作者 这个病毒很具有迷惑性，医疗资源没有被挤兑前死亡率并不高，所以意大利和西班牙被坑了。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

西门一把刀 组别 百姓 级别 奋威校尉 功绩 1 帖子 116 编号 541342 注册 2020-4-13 来自 安徽

#23 发表于 2020-5-11 14:28 资料 主页 短消息 只看该作者 群体免疫十分荒谬 群体免疫是不可能实现的,因为人类对冠状病毒了解并不多,但2003,2019它已经2次来临,一般来说,不管什么病,第3次是最难逃过的,最厉害的时刻.冠状病毒的进化能力我们现在应该有一个基本性的了解,即在和人类有过密切接触的状态下,10多年就可以产生一个新变种.三体里面外星人为什么不攻打地球,就是因为地球的科技进化能力太快,而这个病毒的进化能力如何,我们不能低估,如果让其和人类不断密切接触,有可能演化成类似感冒病毒,有几百万个不同的亚型,根本无法防御.或者更糟糕的是,演化成超级宿主,控制或参与人类的一部分功能. 别忘了超级细菌,群体免疫就是逃避责任. 但是现在在中国以外,已经失控了,这个病毒全球都有,这已经对人类的交流产生了障碍,对实现人类命运共同体而言,是一个巨大的阻力,可以说,如果这个病毒是三体外星人造的话,三体外星人在颠覆人类统治的道路上已经成功了一大步. [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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