空间折叠的可行性有多大？ - 我思我在 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	小心

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	23
编号	370072
注册	2010-4-15

#1

发表于 2010-9-23 11:36 资料短消息只看该作者

空间折叠的可行性有多大？

这几天看着几本小说，忽然又扯上了这个问题，和大家分享下吧。
空间折叠的假象原理就是把空间A点到空间B点移动，把A点B点像纸一样折叠，然后直接从折叠的两端以接近0距离的移动到达。
我想到的是假想很不错，但问题是折叠还有个点C点，就是折叠的中间点，如果没有中间点，这样的折叠似乎可行性就不高了，好比你拿了张纸，拎着纸的一段悬空，你可以在没有支点的情况下吧这纸折叠吗？当然你可以说我速度很快在纸的那段没有动的情况下就到达了，但是你付出的力量那么大，你还需要拉着纸过去吗？直接过去不就可以了？
拉动一个空间需要多少的力量？用什么样的力？空间没有实体，唯一目前可以说的就是引力，不说目前人工引力完全没有成形，就是成型了，谁能保证引力对空间一定有用？至少我认为没有用。就算有用，能有多少距离？以太阳的能量所能影响的范围就限制于太阳系，还只是影响实体，那么如果要折叠空间其能量不能小于太阳吧？
再退一步，能量可以，你们折叠会产生什么？直接把需要的空间方位拉过来吗？拉过来的空间需要多少时间，有多少速度？空间无形无质，可空间里存在的实体怎么办？打个比方我在太阳系的这边要去太阳系的对角，我的折叠会对太阳产生什么？折叠时会对太阳系其他星球造成什么？会不会造成折叠空间和行进空间之间的星球互撞？就算我把空间点像拉橡皮筋一样拉过来，那空间的移动速度有多少？总不会是一拉就到了吧，拉到了之后再没有后继力的情况下空间点会恢复点原来的位置吗？如果恢复那么将是什么样的力量带我们前进？人体可以承受这样的速度吗？

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	KYOKO (★御姐控★)


	唐国公荆南节度使 ★★

组别	节度使
级别	大将军
功绩	1456
帖子	65615
编号	32
注册	2003-8-19
来自	BWL

#2

发表于 2010-9-23 16:34 资料个人空间短消息只看该作者

可行的话，两点之间就没有最短了

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	shicanhui


	★★★

组别	羽林都尉
级别	平西将军
功绩	84
帖子	2359
编号	88698
注册	2006-10-25

#3

发表于 2010-9-24 08:54 资料文集短消息只看该作者

首先，把纸上的AB两点在三维空间中距离减少到0并不需要折叠，弄个折痕。可以让AB相接但纸成弧形。宇宙空间的折叠也是这个样子。不可能一个折痕。至于你想或人类想把空间曲来曲去，至少在我们目前的科技甚至想象力的情况下都做不到。空间翘曲只是空间存在大质量的物体造成的。现在空间这个样子是因为空间有这些东西存在，你说突然出现一个多少亿亿亿吨的大家伙在宇宙空间那是不可能的。你不必过于担心。

[ 本帖最后由 shicanhui 于 2010-9-24 09:00 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	dddzz

组别	校尉
级别	前将军
功绩	43
帖子	1696
编号	33797
注册	2005-3-2
来自	长江以南

#4

发表于 2010-9-27 09:53 资料文集短消息只看该作者

lz用二维的纸张折叠来想象三维空间的折叠，那么在观察二维纸张折叠时，就应该将自己代入二维世界。因为是空间的折叠，是整个空间在运动，所以空间中的物体甚至是感觉不到的，即便是弯曲的地方，很可能也会有空间的紧密或稀释来淡化弯曲的感觉。好比如果纸足够大，纸上的蚂蚁在折叠时基本不受影响。

以上是按二维、三维、四维这样递进增加维数的原理在想象。

如果按时间为第四维，把我们现在的状态理解为三维空间在第四维上单向运动，那么三维空间的折叠实际上就是时间的折叠。那又是另一种想象了。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	小心

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	23
编号	370072
注册	2010-4-15

#5

发表于 2010-9-27 18:58 资料短消息只看该作者

纸张只是一个代入的说法，比较好理解，纸张也是三维的，可不是二维，当然我们也可以用一大块海绵来打比方，但这个问题的主要是在目标空间点是如何被移动，及其结果。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	dddzz

组别	校尉
级别	前将军
功绩	43
帖子	1696
编号	33797
注册	2005-3-2
来自	长江以南

#6

发表于 2010-9-28 11:43 资料文集短消息只看该作者

空间在时间中移动就可以了啊。

最简单的比方，甲从A点移动到B点，用了一万年；现在把一万年折叠一下，变成了一年，不就OK了。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	shicanhui


	★★★

组别	羽林都尉
级别	平西将军
功绩	84
帖子	2359
编号	88698
注册	2006-10-25

#7

发表于 2010-9-29 09:15 资料文集短消息只看该作者

回复 #6 dddzz 的帖子

现在科学似乎表明：物质在多维空间和时间中同时运动，速度总和是光速。但好像没有空间本身在时间中运动这一说法。LZ说的是三维空间中的远距离在多维空间中实现了近距离或零距离。在理论上空间可以有很多维，现在为了超弦理论的需要空间可能有十维，但迄今为止在理论上时间还没看出有多维的可能或不需要有多维。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	dddzz

组别	校尉
级别	前将军
功绩	43
帖子	1696
编号	33797
注册	2005-3-2
来自	长江以南

#8

发表于 2010-9-29 12:20 资料文集短消息只看该作者

回复 #7 shicanhui 的帖子

我们现在的空间，三维的，形象的说法是具有相互垂直的X轴、Y轴、Z轴，如果有什么东西至始至终只生活在X轴上，他有办法去深入研究Y轴、Z轴吗？

我们现在就生活在时间的X轴上，而且只能正向移动。

而且第四维是时间只是一个设想，如果不是呢？如果空间本身就具有第四维，时间则是另外的东西，那空间移动就与时间无关了。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	潜水潜规则 (潜规则潜水)

组别	发配沧州
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	96
编号	392533
注册	2010-8-19

#9

发表于 2011-5-23 16:48 资料短消息只看该作者

一个新的观念，需要很久才可以成为人们的常识。
更何况，没有人希望这观念让昙花一现的生命所认识。
300年前的人，有谁知道人可以到月球上去玩？
500年后的人，会很严肃的考虑你的疑虑，并开始施行计划使之
成为现实。
而现在，我们胡侃一下就行了，当我什么都没有说，
你也什么都不用信。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	奔波儿灞


	★

组别	校尉
级别	安国将军
功绩	49
帖子	861
编号	298680
注册	2008-11-13

#10

发表于 2011-5-23 17:25 资料个人空间短消息只看该作者

LZ所说的空间折叠完全是基于三维空间状态，这样的理解无异于缘木求鱼~

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	颖颖 (司徒家的颖颖)


	★★

组别	限制发言用户
级别	大将军
好贴	3
功绩	95
帖子	11332
编号	90594
注册	2006-11-9
来自	系统复制中心

#11

发表于 2011-5-24 15:52 资料短消息只看该作者

回复 #7 shicanhui 的帖子

algebraic dimension，Hausdorff dimension 和 physical dimension 之间还是有那么一点点细微的差别的。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	shqyici

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	10
编号	426005
注册	2011-5-26

#12

发表于 2011-6-2 20:52 资料短消息只看该作者

完全可能，但是我的有生之年是看不到了。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	hahaku719

组别	士兵
级别	护军
功绩	4
帖子	405
编号	70357
注册	2006-5-28

#13

发表于 2011-6-14 22:03 资料短消息只看该作者

折叠空间，扭曲空间。。。。大质量物体所形成的引力会对经过的光线形成扭曲----广义相对论。这是已经被证实的。

根据广义相对论推理出来的---虫洞（未证实）。虫洞具有相当大的质量，其爆发的能量场能产生瞬间移动和超时空的效果。但是具有虫洞这样超级质量的，一般物质进去都会被撕得粉碎（连质量为0的光子都被吸收了），那么可能用负质量来通过虫洞。物质总是有质量的，负质量的是什么东西---反物质。反物质已经能够成功获取。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	小心

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	23
编号	370072
注册	2010-4-15

#14

发表于 2011-6-19 20:07 资料短消息只看该作者

不知道还要多少年才能看到反物质的构造物在我们这个物质世界诞生，可以被制造不代表可以被使用，让反物质如何稳定的存在都是个巨大的难题。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	靓坤

组别	士兵
级别	牙门将军
功绩	6
帖子	588
编号	164334
注册	2007-5-25

#15

发表于 2011-7-13 12:31 资料短消息只看该作者

楼上的OUT了，其实100年前，早有人在这方面有系统的研究与实践。

尼古拉.特斯拉一个与爱因斯坦同时代，但其的理论比爱因斯坦高的太多太多。以致他的任何著作和手稿都被各国列为最高机密保存着。

他的《引力的动态原理》就是讲的关于空间、时间、反物质、黑洞方面的著作，不过现在除非你有美国军方背景，否则你无法看到他的这篇巨著。

至于你说的反物质，只要到西伯利亚通古斯去见证一下这位伟大的科学家的杰作吧。

http://baike.baidu.com/view/966246.htm

[ 本帖最后由靓坤于 2011-7-13 13:09 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	harp

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	3
帖子	286
编号	283766
注册	2008-6-25
来自	东都伊阙

#16

发表于 2011-7-14 01:47 资料短消息只看该作者

＃14

实验室里还是能做些出来的。欧洲核子所上个月的结果：

“反物质原子被束缚1000秒”
http://www.sciencedaily.com/releases/2011/06/110605191458.htm

＃15

Telsa的那个关于“以太“和引力"动力学"的理论发表前他人就挂了，从已知的很少内容看主要是反对引力对度规的作用的。也许对当下暗能量的建模可以有些参考作用吧？至于“但其的理论比爱因斯坦高的太多太多”么，恕我眼拙看不出来...

靓坤居然知道物理学里这么冷僻的旧事啊，要是有兴趣我们可以多讨论下。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	靓坤

组别	士兵
级别	牙门将军
功绩	6
帖子	588
编号	164334
注册	2007-5-25

#17

发表于 2011-7-14 10:35 资料短消息只看该作者

百度科普的：
《引力的動態理論》是基於牛頓的萬有引力，去延伸出來的，直到回歸本質而完美銜接。不同愛因斯坦摧毀了牛頓典範，這是完全不同的情況。
速度是在寄生之下的基礎所產生的相對概念，宇宙重力是整體的，沒有速度概念。這個觀念適用於多數的實證派科學，但是不適用在愛因斯坦的相對論，也包含任何理論派都不適用，因為全世界的理論派科學，幾乎都是寄生在相對論的錯誤基礎之上去發展出來的理論。

《引力的動態理論》只有旋轉概念，卻沒有速度，速度的參數必須被銷毀，不存在速度。而旋轉從小到大是無止盡的，每一個引力的誕生都會歸附到旋轉之上，成為重力場。至於個體系統的「引力段」才有速度概念，且有大段與小段之分，但是最小的引力段速度也必定略快於光速，直到銜接入重力場成為旋轉，引力段消失，速度也消失。簡而言之，重力是構成宇宙的磐石，引力則是各種小磐石，依此再形成各系統的重力場，之後產生的各種粒子及輻射都是依附在這些磐石之上而得以寄生。直到整個宇宙的能量釋放終了，輻射全部消失，成為一片死寂，但是宇宙重力卻依舊存在，只是沒有產生引力段的變化而無法起到作用。
因此，在同一系統的引力小旋轉可以通過大旋轉而歸附到該重力場上，因為沒有速度，沒有時間，故而瞬間產生「座標互換」，此一設備就是「空間傳送系統」。至於「引力門系統」的設備設計也是相同原理，只是設計上非常簡單，因為是從重力場的大旋轉直接捕捉成為引力小旋轉，以致交會點的「引力段」就能成為「引力門」。也因為宇宙重力場或銀河系重力場好比是茫茫的大海，故而捕捉到外星科技進入地球線性軌道上的小旋轉，被稱之「釣飛碟系統」，也是單向的「引力門系統」，具體作用不同於「空間傳送系統」。
人造星球、人造銀河系、人造宇宙等等，都是依附在這個宇宙重力的磐石之下所進行的工程，至於人造宇宙的可能性是未知數，但是一定可以人造星球、人造銀河系，而論及「反引力」及「人造重力」的裝置設計更是囊中物，唯一需要解決的難題只是特定的元素，從而才能製造出足夠銜接引力段的設備，亦即人們常說的「飛碟」。

關於一些《引力的動態理論》信件回覆：
1、旋轉的核心點並非消失或轉化成能量，而是直接再轉出，成為無始無終的重力場。換言之，重力場最基礎上就有一進一出、一正一反同步進行，事實上有無止盡的進與出，但是卻無頭無尾，只是依舊有軌道可循，主要是引力的效應。
2、引力段是重力場的相交處，一碰上就會被重力場收入而消失，引力段沒有時間可言，因為存在的時間極短暫，但是速度略快於光速，也因此讓重力場變的不完美，主要是重力場持續的被攻擊。也可以說是兩個不同的重力場軌道去撞擊才產生了引力段，然後瞬間又消失，這就是重力場的漏洞。
3、整個重力場沒有時間可言，沒有速度可言，時間、空間、質量、速度這些都是錯覺。差異只在於寄生所在的重力場，與觀察者所在重力場之不同，從而才有所謂的相對概念，但是這個相對概念是可以完全被摧毀的，也可以被完全改變，沒有所謂「不變的定律」。
4、觀看到宇宙正在膨脹，是因為錯覺，如3所述，是被重力場的旋轉給欺騙，從小旋轉位置去看大旋轉就會產生擴張的錯覺。
5、「速度變快，時間變慢」僅止於同一錯覺中的重力寄生軌道上，是很有侷限性的，如果在宇宙中則是錯誤的理論。
6、「飛船超越光速回到未來」是幼稚的說詞，因為建置飛船的元素會先瓦解，不用到光速的1/10就會瓦解成為粒子。任何結構都不可能違反原子核的重力場運動，換言之，不能違反本質的條件。就好比你的身體細胞只能承受15G，假使你把身體加速度搞成1000G，則你的身體已經先解體，再也沒有身體可言。也因此，任何的星球或星系，所決定產生的元素都不同，而重力場與地球所在的重力場差異不同時，外星科技來到地球就會出現「元素的常化現象」，飛碟組件的金屬元素，很快的會轉變成為地球上的元素，部分則衰變成同位素，這正是從大旋轉進入小旋轉所產生的危險。如果是從小旋轉進入另一個小旋轉，則兩個重力場軌道相交所產生的引力段地區，一定有一個大的重力場成為基礎橋樑，而一大二小的重力場也一定有合乎這兩個小重力場的相同元素，所以要尋找到這個「臨界元素」，用來建造各項設備及飛碟去銜接引力段地區，就能變成「空間傳送系統」，並且不受到傷害。
7、不管任何理論，「實證派」科學家一定可以搞出「設計圖、材料、設備機器、成品」，最低限度要有「設計圖」。只要是不能搞出這些東西，就表明自己的理論根本沒有具體數字化，也就是尚未走入科學領域，一律是「理論派」的玩意，也就是「玄學空談、哲學研究、科學信仰、科學迷信」，而這種東西受到信徒的崇拜就如同宗教界的法師受到崇拜是相同的，理論內容不管有多艱深，本質上與一位文盲在作夢幻想是完全一致的。
粒子加速器是「實證派」搞出來的，本質是從「重力場」去發展出來的，只是被「理論派」用在驗證自己的理論上並產生了容易理解的各種說詞。
8、《相對論》是不可能被推翻的，就好比觀世音菩薩也不可能被推翻，古往今來有數不盡的神明都不可能被推翻，但是會通過時間的推移與磨合而被另一尊神明取代。「理論派」的作品是永遠錯誤的，沒有所謂的推翻，只有如同神明一般的被取代。
「理論派」是文明世界的「物質信仰」；「宗教界」是文明世界的「心靈信仰」，兩者都是維繫社會安定的必須，只是對象不同，但是本質完全相同，維繫社會安定的效果也是一樣。

http://www.douban.com/group/topic/15106974/

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
光速最快本来就不是太靠谱的

[ 本帖最后由靓坤于 2011-7-14 18:18 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	harp

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	3
帖子	286
编号	283766
注册	2008-6-25
来自	东都伊阙

#18

发表于 2011-7-14 13:30 资料短消息只看该作者

... 你觉得这东西可信？

我还专门查了一下相关资料，一点靠谱的都木有啊！

专业的人不去做科普，还是会有人做，于是便做成度娘这样

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	靓坤

组别	士兵
级别	牙门将军
功绩	6
帖子	588
编号	164334
注册	2007-5-25

#19

发表于 2011-7-14 19:47 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 harp 于 2011-7-14 13:30 发表
... 你觉得这东西可信？

我还专门查了一下相关资料，一点靠谱的都木有啊！

专业的人不去做科普，还是会有人做，于是便做成度娘这样

特斯拉是真真正正的实践派，他的发明总是先有东西然后才有一大推理论或者根本没有理论，正因为如此许多原本都是他发明的东西，被别人拿去搞理论研究（无线电、X射线等等）

可以肯定的是他已经有了《引力門系統》、《空間傳送系統》设计图纸甚至是实物。否则以他的性格不会想开发布会，宣传他的《引力的動態理論》。

正因为有了设计图纸或实物，所以这部伟大著作也不可能被公开。以FBI的智商不可能为一大推纯理论的东西，搞的如此神神秘秘的。

[ 本帖最后由靓坤于 2011-7-14 20:28 编辑 ]

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	harp

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	3
帖子	286
编号	283766
注册	2008-6-25
来自	东都伊阙

#20

发表于 2011-7-14 23:28 资料短消息只看该作者

为啥有这么多人和老爱过不去呢

这么说吧，搞物理学的，特别是泡实验室的劳苦大众们，天天眼巴巴的能出点神马稀罕事能把现有理论给枪毙掉，然后自己扬名立万好不快活

可是经过一个世纪的实验检验，一堆五花八门的引力理论倒下了，老爱的广义相对论奇迹般的金枪不倒，算是久经考验的实证主义战士了。现在理论方面有一大块是做引力修正的，他们的目标就是推倒老爱，可是呢，口水甚多拿得出手的证据确实木有。就Tesla Dynamic gravity这东东，说它有参考价值都是抬举它了，只是出于对能冠名磁场单位的人起码的礼貌，不想说MK理论罢了

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布