征询佛教意见 - 我思我在 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	正义之拳

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#1

发表于 2011-3-6 20:03 资料短消息只看该作者

征询佛教意见

转帖：征询佛教意见
是这样的,我认为佛教在欲望问题上比较偏激。但是听雨轩认为佛教讲的是中庸，淡定。但我认为佛教根本不讲中庸。

中庸，淡定那套是佛教刚传过来时，我们不懂。于是和道家，儒家结合，迎合当时的玄学风气。三教一体的发展学习，后来我们搞清楚了。于是三教学派渐渐分化。

比如淡定上儒家和佛教里的理解基本是不一样。中国的大乘佛教本意是要大家脱离这个世界，不再有轮回，去极乐世界。佛教讲八苦，其中就有爱苦，也就是说爱是一种苦。是要抛弃的。

但是刚才有人跟我说佛教讲的博爱，这个我一时无法接受。因为我读的所有的书，论文里，都认为是大乘佛教到了中国后，为了适应本土化需求，进行的改变。大乘本意是菩萨不能自己成佛，要让世人都成佛。但是怎么办呢？在历史的发展中，结合的善恶论，轮回论等等观点。他们提出今生前世，提倡大家向善，以此传播佛教。

但是我认为这是手段，不是目的。佛教的目的是带大家离开这里世界。如果离开？去业，去八苦等等一切和这个世界有关的东西。爱肯定也是其中之一。没有一种法门是带着爱可以成佛的。

反过来，博爱是相对的。为了迎合信徒，我们的佛，比如地藏王的宏远之一就是满足世间人们欲望。观世音也可以救苦救难。但本源是为了大家信佛，向善。通过向善，减少世间矛盾，达到太平，人人都可以修佛，人人都能去极乐。这是我的想法。

所以佛教本身是还是要去极乐，发展了这麽多年，很多流派，这些流派都认为自己正确，互相攻击的不在少数。方法各异，苦修，斩因果，行善等等，根本目的是为了去佛国。所以西藏密宗，日本，东南亚等等地区才会发展成大乘，小乘流派数以百计的门派。他们都有一点就是要去佛国，去佛国不能在这个世间有任何留恋。爱也不可以！

西藏密宗甚至可以杀生，行男女之事，日本僧人结婚生子，吃酒吃肉。但他们都是表面现象，和“爱”一样，都是过程，本质的修炼还是放弃世间一切。

所以他的中庸，淡定和我们传统的认识是有本质的不同。

我不信佛，没有读过任何佛家经典。诚恳地希望大家指正。

[ 本帖最后由正义之拳于 2011-3-6 22:36 编辑 ]

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#2

发表于 2011-3-6 20:36 资料个人空间短消息只看该作者

现在的和尚还戒荤戒淫吗？

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#3

发表于 2011-3-6 22:04 资料短消息只看该作者

这个真的很难“指正”。因为完全都不对，你这些东西是跟看小说的人讨论知道的吧？完全都不是佛家的意思。
另外所谓三教一体，也没有这样的事。历史上是有过一些人想融合三家学说，但并没有什么三教一体，某些YY文以及虚构故事里倒是有这样编的。

对佛学用“中庸”这个词，也算你和你朋友了不起了...还有淡定，这个是世俗用的词-.-
一团混乱，各种意思混杂在一起，我不知道怎样帮你解答，更没办法评说。完全是乱想的好多东西。

想搞清楚这门学说的疑惑，却完全不读这门学说的经典了解它的本意真意，这是什么道理？就好比你想知道现代科学知识，却不去学物理基础、数学基础，不去学基本的知识，却一味听人讲这个对这个不对，听人议论这样议论那样，能得到什么答案吗？问人问不来的

[ 本帖最后由快意做自己于 2011-3-6 22:11 编辑 ]

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#4

发表于 2011-3-6 22:34 资料个人空间短消息只看该作者

听说中国的和尚现在能娶媳妇了，不知是真是假

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#5

发表于 2011-3-7 01:16 资料短消息只看该作者

回复 #5 临川介甫的帖子

是有这样的情况。败坏了。
可惜。

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#6

发表于 2011-3-7 11:13 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #6 快意做自己的帖子

请问和尚现在能娶媳妇是个别现象还是普遍情况？

另外你觉得主楼的转帖不对可以逐条批驳，怎么就不能指正了？

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#7

发表于 2011-3-7 11:28 资料主页个人空间短消息只看该作者

不才自幼生长在大北方，也一直与三宝弟子交往甚密。至今还没见过娶媳妇的中国和尚，不知5楼说的是哪个地区的事情。
败坏门风的事情永远都有，党国如此，教育界，医界，商界，军界都一样，佛门也一样，并且这年头什么言论都可以公开，所以人们眼里的坏人总是比好人多，为这种事失望是没有尽头的。

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#8

发表于 2011-3-7 11:36 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 正义之拳 于 2011-3-6 20:03 发表
我没有读过任何佛家经典。

......这还怎样谈？纯粹是一个外行对人家质疑......

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#9

发表于 2011-3-7 12:02 资料个人空间短消息只看该作者

二）全国汉传佛教实行度牒僧籍制度的办法规定。
要求出家者，须本人自愿，六根具足(包括无生理缺陷)，身体健康，信仰虔诚 [佛制]，爱国守法(包括无法律纠纷)，父母许可，无婚姻恋爱关系。寺院对要求出家者，经查明身份来历，认定符合出家条件，经僧团一年以上考察合格(考验阶段要做的事情：背诵五堂功课、 [非佛制]学习沙弥律仪 [佛制]、学佛教基础知)，可以拜一个比丘，女性则拜比丘尼为剃度师，定期在佛前举行剃度仪式，即剃去须发，以僧装更换世俗服装 [佛制]。 [非佛制]去俗姓，改姓释，并由师父按各自法派取一法名与法号。并按规定发给度牒。然后经过短期修学，求受十戒，这就成为沙弥或沙弥尼。沙弥是根据古代印度语音译的，意义是“息恶行善”者。取得了沙弥或沙弥尼的资格，即为比丘或比丘尼的候补者。

=================
理论上和尚是不能娶妻的。不过貌似现在人对和尚娶妻也没啥奇怪的。。

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#10

发表于 2011-3-7 12:08 资料个人空间短消息只看该作者

楼主不能用社会上个别的现象来否定佛教。
我自认修为很低，也未能参透许多道理。
但佛教中有很多道理能够开导世人把精神从欲望的枷锁中解脱出来。
信仰、慈悲、智慧、行践是佛教的四大要素
楼主不信佛，理解就无从谈起了。
我信的是心中之佛，而不是那个泥胎。我理解的佛教是倡导积极入世的，所以不是单纯的弃世。
我认为各种教派是因为片面地理解佛教形成的一家之言。足见佛教的博大精深。

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#11

发表于 2011-3-7 20:12 资料文集短消息只看该作者

现在的僧人更多的是佛教工作者，其实很多研究佛教的人反而比和尚更专业

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#12

发表于 2011-3-11 22:59 资料短消息只看该作者

回复 #11 巴卡斯博士的帖子

信仰、慈悲、智慧、行践是佛教的四大要素？？
此说何来？
是自己领悟，还是从别处学来？
汤用彤曾说，佛教三法印：“无常”“苦”“无我”
感觉这更接近佛教本质。
请指教

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#13

发表于 2011-3-12 11:37 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 四海濯剑 于 2011-3-11 22:59 发表
信仰、慈悲、智慧、行践是佛教的四大要素？？
此说何来？
是自己领悟，还是从别处学来？
汤用彤曾说，佛教三法印：“无常”“苦”“无我”
感觉这更接近佛教本质。
请指教

你说的不错，他是搞错了。
不过，三法印只是佛法里对世界的认识，原文是“诸行无常、诸法无我、涅槃寂静”，相当于原则。因为只是内容的部分，所以还不算佛教的本质。

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#14

发表于 2011-3-13 11:19 资料个人空间短消息只看该作者

佛教的运行就是发出离心，发菩提心，悟般若智慧，脱离轮回。

一句话，行对境修行，涅盘时达西方净土。

不过，佛教有一个根本矛盾：佛教的一个重要目的，或者说佛教徒重要目的：也就是发菩提心，要让大家都信佛，才是最好的解脱，才是所谓功德无量的事，才是真正的善法，才是真正的在渡化众生。

可，，走一个极端，如果世界上人人都信仰佛教，人人都花大量时间参禅，打坐，念诵仪轨、课诵，参加各种放生和法会，又或皈依佛教后，入寺庙佛教徒或居士一般，穷毕生心血还研究三藏无数佛经，请问，这个社会还能发展吗？？
如果所有的人类都像汉地、藏地佛教一样的“出离心”，我们的社会会不会停滞不前？有病也念个咒。。。？？？

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#15

发表于 2011-3-13 11:54 资料文集短消息只看该作者

我觉得小乘更类似哲学，大乘更类似宗教
或者拿其他教派来说，小乘可能更类似自然神论，而大乘有点近似原教旨了

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#16

发表于 2011-3-14 08:50 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 四海濯剑 于 2011-3-11 22:59 发表
信仰、慈悲、智慧、行践是佛教的四大要素？？
此说何来？
是自己领悟，还是从别处学来？
汤用彤曾说，佛教三法印：“无常”“苦”“无我”
感觉这更接近佛教本质。
请指教

我对于佛教的理解完全是看书自己感悟的
更接近现实社会，因为我是实用主义者。
我对三法印的感悟更多的是静心（平常心），实践生命苦乐，看淡世俗欲望。
由于我的悟性不高，可以理解的也许就这些了。
我理解的佛教本意：不追求个人的享乐（包括修行到极乐世界享乐也是一样），用有限的个体力量作贡献。最终达到6道之中皆乐土的最高境界。

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#17

发表于 2011-3-17 21:31 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 巴卡斯博士 于 2011-3-14 08:50 发表

我对于佛教的理解完全是看书自己感悟的
更接近现实社会，因为我是实用主义者。
我对三法印的感悟更多的是静心（平常心），实践生命苦乐，看淡世俗欲望。
由于我的悟性不高，可以理解的也许就这些了。
我理 ...

若六道皆成乐土，又何须佛祖度人出苦海？

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#18

发表于 2011-3-18 19:48 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 四海濯剑 于 2011-3-17 21:31 发表

若六道皆成乐土，又何须佛祖度人出苦海？

乐土即是苦海，苦海即是乐土。

要脱离轮回？今世先把人做好吧。用真正的大智慧、世间法和出世间法多做善事，劝人向善，积极入世，在红尘中证悟。。

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	巴卡斯博士


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#19

发表于 2011-4-1 10:52 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 四海濯剑 于 2011-3-17 21:31 发表

若六道皆成乐土，又何须佛祖度人出苦海？

就是因为六道非皆乐土，才需要佛法来度化世人。
“我不入地狱谁入地狱”的大慈悲心是佛祖用自身的行动来感化世人。

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#20

发表于 2011-5-2 08:47 资料短消息只看该作者

在中国，佛菩萨往往被老百姓当做神来拜，希望保佑平安发达，这和真正的佛教想去甚远。
佛教里是没有神的，佛教的教是教育的教，不是宗教的教，佛教其实是一种教育。
佛也是人，只不过是个觉悟的人。
大家看过《黑客帝国》吧，佛就象救世主，当看清母体本质的时候，他就不再被它束缚。
佛教就是佛把他觉悟的经验传授给大家，希望众生都能离苦得乐，到达智慧的彼岸。
寺是佛教的教育机构，庙是拜神鬼的地方，但是老百姓把它们混在一起，统称寺庙，但是两者根本不是一回事。
汉代，佛教传入中国，中国最早的寺是白马寺，也就是当时的佛教教育部，由汉明帝掌管，
礼部是当时的国家教育部，主要是孔孟的儒家教育，由宰相掌管，由此可以看出，佛教在当时的地位是很高的。
唐代时，佛教更是无比兴盛。
佛教不是避世的。佛教讲六度：布施，持戒，忍辱，精进，禅定，般若。
1）布施。就是捐财捐物，见义勇为。更深层的含义是放下。放下屠刀，立地成佛。
2）持戒。佛在即将灭度之前，他的弟子问他，以后要以谁为老师，佛曰：“以戒为师”。戒是一切修行的基础，
没有戒，就象有洞的瓶子，你往里面灌再多的水，都会漏光。
3）忍辱：就是忍耐，要有恒心，任何伟大的事业都不是一蹴而就的，唯有忍受各种艰苦磨难，才能到达胜利的彼岸。
4）精进。就是不断前进，精益求精。孔子曰，食不厌精，脍不厌细。在这点上，儒释两家是一致的。
5）禅定。就是要有定力，现在这个物欲横流社会，人很容易随波逐流。只有那些不为所动，始终坚定自己信念和理想的人，
才能真正成就自己的事业。谁笑到最后，谁笑得最甜。
6）般若。五度如盲，般若为眼。前五度的目的，最终是为了般若，就是智慧，就是看清这个世界，不为其束缚，获得真正的自由。
佛教的最终目的是让你成佛，但是你也可以用入世的方法修出世的道。
经上曰：“色即是空，空即是色”，“无欲则刚”。道家讲：“无为而无不为”。儒道两家在很多地方是相通的。
懂得佛法的道理，对人生会有很大帮助，会让你的人生更加快乐。
你想了解佛教，最好的方法就是读佛经，退一步，读一些介绍性的书也可，推荐圣严法师的《正信的佛教》。
小马过河的道理，你懂的。
你如果把佛法当做一门学问来研究，那是很难了解其真谛的。
佛法必须通过修行才能悟道，如果只是研究，那就永远在道的外面打转。
我修行的也功夫不够，只是简单谈谈自己学习的一点感受，希望对你有帮助。

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#21

发表于 2011-5-2 13:11 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #1 正义之拳的帖子

先隨喜楼上善友

一切以经论释等为树  以下个人秋叶分享仅供参考

Q:是这样的,我认为佛教在欲望问题上比较偏激。但是听雨轩认为佛教讲的是中庸，淡定。但我认为佛教根本不讲中庸。

分享:
佛法是法,是帮人渡河的船,当然也包涵一切乘的方法.
例如在学佛次第顺序上面,也强调学生应当要注意什么老师要注意什么以及教学相长的重要性.
不能堕我执,也不能堕党执,  不是摸你你病就好也不是我觉得好就强迫你跟我学好等
不偏不倚,不就是中庸啦

[ 本帖最后由游史野比于 2011-5-2 13:13 编辑 ]

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#22

发表于 2011-5-2 13:19 资料个人空间短消息只看该作者

Q:
中庸，淡定那套是佛教刚传过来时，我们不懂。于是和道家，儒家结合，迎合当时的玄学风气。三教一体的发展学习，后来我们搞清楚了。于是三教学派渐渐分化。

分享:
分化是因为世间人的心绪日益多元
自然相应的心会有更多不一样的当代示现
例如美国人相应美语的神
犬也会有自己相应的汪汪等

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	游史野比

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#23

发表于 2011-5-2 13:34 资料个人空间短消息只看该作者

Q:比如淡定上儒家和佛教里的理解基本是不一样。中国的大乘佛教本意是要大家脱离这个世界，不再有轮回，去极乐世界。佛教讲八苦，其中就有爱苦，也就是说爱是一种苦。是要抛弃的。

分享:
爱抛不掉指的是杂染的情爱
为什么我们抛不掉因为我们资粮不具足
简单说你银行存有1万你就只能提一万
但学佛没让我们乱丢东西是随自己的心力去修的
相应法多少就努力学多少也就是随分随力欢喜去做
真的大德高僧都是很欢喜学佛的
比贪官贪钱我们上网还搏命
所以你看到喊苦的很多都是跳级去学佛的
就好像不学英文就跑去写英诗
小学生写博士论文一样

[ 本帖最后由游史野比于 2011-5-2 13:37 编辑 ]

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	游史野比

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#24

发表于 2011-5-2 15:37 资料个人空间短消息只看该作者

前文………我不信佛，没有读过任何佛家经典。诚恳地希望大家指正。

指正不敢,与你分享一个佛流过泪的故事(公案):
大意是有个很聪明很邪恶的魔跟佛说,等你不在,我就会穿上你的衣服来说佛法.
所以如果有人去学佛反而自身烦恼比之前更多,常常觉得不快乐,
或学佛之后反而自己慢心越高,瞧不起别人,这肯定都是在某处走偏,学到相似法出了问题,
佛陀是位能行仁又能在最寂静中行持的大觉者, 一步一步自觉>觉他>最后觉行圆满.
大乘也强调自利利他(你没烦恼了才能分享怎么让别人没烦恼的方法)
而经论中也经常指出佛学绝对不是让我们到处指别人错,自己对的一种学问.
以前我不知佛学浩瀚没遇到圆满教法,所以发生误解,
今年初刚遇上,甚欢喜,不才分享,海涵之.

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	巴卡斯博士


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#25

发表于 2011-5-4 17:24 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 游史野比 于 2011-5-2 15:37 发表
前文………我不信佛，没有读过任何佛家经典。诚恳地希望大家指正。

指正不敢,与你分享一个佛流过泪的故事(公案):
大意是有个很聪明很邪恶的魔跟佛说,等你不在,我就会穿上你的衣服来说佛法.
所以如果有人去 ...

我个人认为
学习佛法是在精神世界达到一定高度，从而减少对物质的需求。
因此不会越学越不快乐。
佛教究其根本是唯心主义的一种表现，劝人为贤为善。达到本身心灵及他人满足和谐的境界。
关键是佛家修习者心中是不是有佛。

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#26

发表于 2011-5-4 23:13 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 巴卡斯博士 于 2011-5-4 17:24 发表

我个人认为
学习佛法是在精神世界达到一定高度，从而减少对物质的需求。
因此不会越学越不快乐。
佛教究其根本是唯心主义的一种表现，劝人为贤为善。达到本身心灵及他人满足和谐的境界。
关键是佛家修习者 ...

朋友很有慧根阿三两句就说到重点,
心这东西确实奇妙阿
从小到大乘载了一堆五花八门的东西
呵呵我啰唆半天
他简直就是机器猫的任意口袋阿

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#27

发表于 2011-5-6 18:10 资料个人空间短消息只看该作者

佛教或佛学是一个体系，包含的东西越来越多。

从三转法轮起，其实就是一个三角形的关系。

三个顶点分别是有无和中道（中观）。

有：侧重于唯识学
无：侧重于般若中观中道学
胜义中道：第三转法轮，有无的统一。本体清净光明的如来藏。

无论从哪门深入，也不管是不是一定要今生解脱入净土。

修佛之人，不能执着，应该有普贤菩萨的“我常随顺诸众生，尽未来于一切劫，恒修普贤广大行，愿满无上大菩提”
这才是佛道的精神！无为而无不为。

修佛之人，也不要执着于烦恼，六道即净土，转烦恼为菩提。才是阳光心态。入世修行，人间佛教。这样的佛教就不是消极的逃避避世主义。。我们国家人民的精神心灵信仰上才有希望。。可现在的佛教。。。哎四分五裂。。牛鬼蛇神。。。。当然确实要包容，但应该有一个主流有利于修行人，也有利于民族国家的佛学才行！

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	游史野比

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#28

发表于 2011-5-7 11:32 资料个人空间短消息只看该作者

有阿
只是一般人都要先看到好处走西方急功名利那套
或许要等跌倒后再回头学效果对现代中国更好

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	jiangdongpu (戒一圆济)

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#29

发表于 2011-5-7 15:38 资料个人空间短消息只看该作者

哎呀呀，要是在中国佛教不形成一个主流教义：主流提倡积极入世的，讲信用的，讲规矩的教义的话，

我真怕以后投奔基督教的怀抱。。。

实在不想一年365天，过近个菩萨的诞辰日，数个佛的诞辰日，以及无休止的法会，还有十多种会供、法会。还有如此之多的法门都是让你“变居士，放下”。。尤其让人最后不利于市场化竞争的佛教教义~~

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#30

发表于 2011-5-7 21:20 资料个人空间短消息只看该作者

可惜佛教徒只能革自己的命….
你可了解一下台湾的佛教徒团体
例如慈济功德会  纯民间自发起的
一有灾难比政府动作还快到处行善
还有里仁
主张爱环境真正有机零食食品上中下游推广
还有很多欢喜放生的  研究佛学的儒释合作的
当然也有你不太喜欢的  只想拜拜求财保平安的…

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