抹不去的烙印：北京的“红色贵族文化” - 我思我在


	凯坦尼古斯基 (三级人民侦察员同志)


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发表于 2007-4-29 01:54 资料个人空间短消息只看该作者

抹不去的烙印：北京的“红色贵族文化”

原作者:yangjun555 发表于:河伯之言

血统，曾经是北京文化中的一大特色，这大概和元，明，清三代封建王朝定都北京不无关系。但从离我们还不算太远的“文革时代”，在追溯到一九四九年中国共产党定都北京，那时起，血统就把古色古香的老北京文化溅上了红色。

一九四九年后，北京有着两大主流血统。

一是“土著血统”。带有这样血统的人被称为“老北京”，其父母或祖父母辈世居北京，他们散落在北京的胡同和大杂院中，一口字正腔园的“京片子”，讲究着从“大清帝国”遗留下来的“老礼数”，延续着他们走街串巷的“平民生涯”。

   还有就是“红色贵族血统”。带有这样血统的人在北京一般统称为“干部子弟”。然而，“干部子弟”内部的认同与一般老百姓还不一样。干部的孩子不等于“干部子弟”，你的父母应是行政十三级以上，或有“厅局级”以上的待遇（部队应为师级），才能够算“干部子弟”，称得上“红色贵族”。“红色贵族”的父母们大都是跟着毛泽东进京的所谓“老干部”，属于“打江山”的一代。他们操着外地口音，或蹩脚的普通话，按着新中国重新编排的“户籍制度”成为“北京人”，他们的子女自然就生长在北京这块土地上了。尽管“老干部”们大都出身社会底层，但他们的子女确造就出了北京特有的“红色贵族文化”，他们形成了自己的“圈子”，表现出不同于一般老百姓的“优越感”。

“红色贵族文化”的一个重要组成部分是北京的“大院文化”。

   在北京，党，政，军各部门林立。上个世纪五十年代，这些部门大都在北京“皇城”外围（个别机关在城内）“圈”得一块地，盖起了笨拙的苏式低层楼房，加上高高的围墙和气派的大门，再有森严的门卫，老百姓是肯定不得其门而入的。“大院”的里面则是一个“小社会”，工作区，家属区，娱乐体育场所等一应俱全。北京西郊大部分是军队“大院”，有“空军大院”，“海军大院”，“总后大院”等军事单位。北京的三里河，还有和平里一带则是国务院各部委聚集的地方。占据北京最好地理位置的“大院”当属位于景山后面的总参“地安门大院”和沙滩后街的XX部和文化部“大院”，以及位于府右街南口的统战部“大院”。这些“大院”里面是干部子弟云集的地方。

生长在这些“大院” 围墙后面的“红色贵族”们至今依然对“大院”有一种恋恋不舍的感情。“红色贵族”们的孩提时代基本在“大院”里渡过，在他们的眼中， “大院”带有母性色彩，摇篮搬地呵护着他们，宽容地近乎纵容，在“大院”里可以任意张扬出他们的野性。姜文导演的电影“阳光灿烂的日子”（根据王朔的小说 ‘动物凶猛’改编），通过对一群军队大院里的孩子们心理活动的描写反应出了这种“大院文化”：“红色贵族”血统给了“大院”里孩子们优越感，优越感使他们敢于撒野，撒野使他们显得与众不同，与众不同就在于他们是成长在“大院”里的“正宗的”革命接班人。“红色贵族”们把这种感觉带到了北京文化中。

曾经登峰造极的“血统论”是“红色贵族文化”里最令人痛恨的一部分。

   文革初期，北京的“红色贵族”们喊出了“老子英雄儿好汉，老子反动儿混蛋”的口号。在他们的语言中充斥了对一般“平民”子弟的蔑视，象什么“龙生龙，风生凤，老鼠的儿子打地洞。”对于出身所谓“黑五类”家庭的孩子，干脆就直呼其为“狗崽子”。“血统论”表现出了“红色贵族”们兽性的一面。凡是不属于“红色血统”的人，在“红色贵族”面前完全失去了自尊，任由“红色贵族”们欺压，稍做反抗就有可能遭来灭顶之灾。文革中的“血统论”使“红色贵族”们与一般北京老百姓格格不入，甚至尖锐对立。然而，报应也来的甚快。当毛泽东把文革的矛头指向他们的老子时，“红色贵族”们立刻遭到“平民”子弟的猛烈反击，许多“红色贵族”如同“丧家犬”般地遭到追打围殴，但他们基本上得不到老百姓的同情。文革结束后，一些“红色贵族”著书立说，描述他们在文革中所受的“苦难”，试图为“红色贵族”增加一些崇高，但或许他们应该更深刻地反省自己，让人们看到那时的“红色贵族文化”给整个社会带来的悲剧，这样反而会赢得人们的几分尊敬，因为悲剧里面的丑恶东西最能印证出什么是美好的。

精英意识是“红色贵族文化”里最大的特点。

“红色贵族”们的精英意识并不是源自于他们所受的教育高低，而是来自于他们所进的中学。文革前的北京中学等级分明，学校的名气和有多少“红色贵族”成正比。文革前，“红色贵族”们大体集中在北京海淀区和西城区的几所中学里面。海淀区有：北京一零一中学，北大附中，清华附中，八一中学，育英中学，“十. 一”学校等。西城区有：景山学校（也许是东城区），北京男四中，北京男六中，北京男八中，北京女一中，北京师大女附中等。这里面名气更大一点的是：北京一零一中学，北京男四中，八一中学和景山学校。现今中国部级以上官员来自北京一零一中和北京男四中的人不少。八一中学集中了军队干部子弟。景山学校是北京乃至全国唯一一所由XX部直接领导的学校，中央直属机关的许多干部子弟就读这所学校，由于“红色贵族”相对集中，这些中学里面的学生对政治的关心达到了狂热的程度。在上个世纪的五，六十年代，中国政坛风云变化无常，在老师们乃至校长还一头雾水时，学生们已经准确地知道了中央的人事变动和中央领导的各种讲话，他们根本不把老师放在眼里，我行我素，发表自己的政治见解，以精英自居。现在看来，那时“红色贵族”们的政治见解也就是“语不惊人，死不休”，并无什么独到和高超的地方。然而，从他们发表的“宣言”，传单和“大字报”中，你仍能看到这些不满十八岁的孩子们颐气指使，舍我其谁的“霸气”。这种“霸气”里面唯一可爱之处是体现了“红色贵族”们的无所畏惧。文革期间，当他们的父母们被“打翻在地”时，他们敢于反抗，矛头直指当时红得发紫的“中央文革”。

   随着时间的推移，“红色贵族”们的少年血性已经不在。成年后的他们，大部分变得平淡且能豁达地看待周围世界的变化，然而他们的精英意识已经渗透到了北京的政治文化中。现在中国有一句流行语叫：“北京人什么都敢说！”除了北京是全国的政治中心外，还说明了北京人关心政治，这种北京的文化特征里面也沉淀着“红色贵族”们固有的精英意识。在“红色贵族”们曾经就读过的中学里面，老一代教师仍不能忘掉他们，以复杂的心情，有意无意地还在告诉现在的学生们“红色贵族” 给学校带来的一切。

大江东去，时代的巨变已经使“红色贵族文化”黯然褪色，但它打在北京文化上的红色印记仍然依稀可见。

评论:相映成趣,看到篇李劼写的《从王朔的背后看王朔》(略有删节),可作为一个详注.懒点就代评论了.

从王朔的背后看王朔

北京著名的痞子作家王朔在香港凤凰台月初开骂，据说无论是气势还是风头，全都超过台湾著名的流氓作家李敖，仿佛是继李敖在北京风光过后的一个回应似的。且不说北京当局设在香港的准中央电视台凤凰台安排这么档子节目有什么用意，有意思的乃是，王朔的这番开骂倒是让海外华人着实领教了什么叫作北京的大院文化，什么叫做大陆的痞子作家。王朔的高调叫骂压过李敖一头，这并不出人意料。李敖在台湾的成功，本来就拜台湾文化人喜欢扮演新儒家之托。在毛泽东的地盘上，根本轮不到李敖扮演文化大流氓。随便一个王朔，就足以把那厮给收拾了。
　　王朔的此番开骂，内容是丰富的，声调是夺人的，姿态是精彩的。没有在大陆煎熬过的华人听了也许一头雾水，不知所云；而在大陆千锤百炼的华人听了，又会为自己怎么就说不出这番牛皮哄哄的话来感到自惭形秽。而要真正解读王朔的这番骂语，当真是不行的，不当真也不行。最合适的方式，也许得从王朔的背后着手。也就是说，从王朔的文化背景上去解读。
　　就像满清给北京留了群八旗子弟一样，四十九年以后，建政的共产党也给北京带来了一种大院文化。八旗有正红旗、镶黄旗之类，大院则有总政大院、总参大院、总后大院，等等大院。比起那五那样的旧贵，大院出来的新贵经历过文革式的历练。孙悟空假如不在太上老君的炼丹炉里烧一烧，那么再牛皮也不过一只猴子，猴子一只。满清的八旗子弟就那样的猴子。相反，大院里的红色八旗却是被毛泽东的文革之火锤炼过的。他们造过别人的反，也被别人造过反，翻过来翻过去的这么一折腾，就成了新时代的两面黄。王朔算是其中的姣姣者之一。顺便说一句，这也是另一个大院子弟姜文为什么把文革称之为“阳光灿烂的日子”的原因。相比之下，李敖不过是让国民党的牢房给烤了一烤，比起北京大院里的两面黄，绝对是小巫见大巫。只消听听朱德后人朱成虎那种核威胁的口气，就该知道李敖的流里流气其实是如何的小儿科。
　　当然，王朔不是朱成虎。王朔不是一介武夫，王朔算是一个文人。王朔不过是对着文人扮武夫，朝着武人做文人。这是毛泽东的老战术，对着文化人说粗口、耍流氓，不开饭，送劳改；然后一转身，又教导武人去读《红楼梦》。作为一个文人，王朔是毛泽东的好战士。毛泽东的教导，王朔不仅心领神会，而且还能自成话语。比如，毛泽东说，彻底的唯物主义者是无所畏惧的；这到了王朔那里就变成了“我是流氓我怕谁”。毛泽东的造反有理，到了王朔那里则成了流氓无罪。
　　王朔的这种大院腔，是可以理解的。这倒并不是原谅他的没有读过大学什么的，而是他的生存智慧还真是毛泽东式的，高于中国那些所谓的知识分子一筹。你可以说，这是一种流氓哲学，也可以说这是一种民间智慧。在王朔的智慧里面，既有平民气，又有流氓腔。而这恰恰就是中国老百姓所喜闻乐见的。中国人的流氓崇拜绝对不是毛泽东时代才开始的，而有着几千年的悠久历史，可以说已经成了难以更改的传统。
　　倘若要说王朔很流氓，那么也可以说，王朔很诚实。因为在中国人这个群体里面，要诚实只好耍流氓，不耍流氓的通常难以诚实。巴金不敢耍流氓，所以声称要说真话说到终了都说不成一句真话。不以流氓的方式表达诚实，不是伪君子，就是大傻逼。梁漱冥的父亲梁冀，就是这么个大傻逼。以诚实到自杀的程度劝喻世人，死了也白死。尽管白死也是死。梁漱冥继承了其父的傻逼精神，还乐在其中，晚年说起毛泽东依然心驰神往。王朔绝对没有这么傻。
　　王朔也不虚伪。虽然王朔和许多当今的中国文人一样世故。这可能是王朔和当今中国那些所谓的知识分子的异同所在。同样的世故，一个虚伪，一个不虚伪。当今的中国知识分子，无论叫做新左派还是叫做自由主义，全都世故到了成精的地步。他们一会悲天悯人，仿佛把天底下所有的受苦人全都扛在了肩膀上；一会儿又做出一付正义在手仇恨在胸的模样，朝同僚吐吐口水，向当局做做鬼脸。但他们的共同底线全都是一样的：绝对不会把自己交出去；用扑克赌桌上的说法，绝对不会 “ALL　IN”。就像当年的方励之，英雄是要扮演的，可是到了紧要关头，就算是为了自由故，性命也是绝对不可抛的。以这样的文化精英为背景，王朔能不牛皮么？
　　也因为是这样的文化背景，王朔大大咧咧地把文学等同于体育比赛，堂而皇之地把自己列入北京代表队，与曹雪芹相提并论。又因为在幻觉中与曹雪芹站到了一起，余秋雨一类的文人也就理所当然地成了他的晚辈。王朔对余秋雨的不屑一顾，除了余秋雨的作品和其为人处世本身的原因之外，还得从王朔的另一句话里去解读：叫做“一条解放军的命，胜过李嘉诚所有的钱”。解放军的命是否像王朔说的那么值钱，毛泽东早就在他的历次战争中作了回答。无论是红军时代的互相残杀，还是国共内战中的人海战术，或者是朝鲜战场上的尸骨遍野，无一不在标明解放军的命值多少钱。可见，大院子弟以毛泽东的腔调吹牛皮，也是喜欢不打草稿的。但这不重要，重要的是，王朔以这样的方式，对钱、对钱背后的商业文化、对商业文化在大陆的标记性城市上海，表达了他的大院情绪。换句话说，王朔以打江山坐江山的口气，谈论着商人和商业，以及浸透了商业文化的上海文化人。
　　不过，王朔也有王朔的彻底。比起鲁迅，王朔确实是彻底的。他坦言自己追星，还乘机恶狠狠地捧了凤凰台的女明星一把。他也坦言自己嫖妓，并且发现妓女比中国知识分子来得善良和干净。假如鲁迅当年也王朔那样向那位日本房东的女儿坦言自己爱她，就不会闹出兄弟破裂的丑闻；假如鲁迅也像王朔那样内急上来时去趟妓院解决一下，就不会压抑到变态的地步，骂了清末名婉赛金花不算，还要骂《红楼梦》里的林黛玉。这种不彻底是中国文人通常犯有的毛病。相比之下，毛泽东没有这毛病。毛泽东也是彻底的。被毛泽东夸奖的鲁迅不彻底。也正是因为鲁迅的这种不彻底，使王朔理所当然地产生了优越感：我敢公开说自己嫖妓，你们敢么？
　　王朔敢说这种狠话，是因为他明白，大家其实都在嫖。暴富的乡镇官商嫖学生妹，大学教授嫖自己的研究生，上上下下全都在摸着石子过河。这是可做而不可说的事实，也是公开的秘密。问题在于，有些人不便说，有些人不敢说。王朔抓住机会打了个空间差，敢于说，也善于说；说得娓娓动听，说得听众一楞一楞。
　　平心而论，王朔倒并不是个把女人不当回事的嫖客，而是个听上去对女人有情有义的男子汉。王朔不仅向妓女致敬，而且希望由女人来治理世界。对女人如此的公开表示崇拜，可能是王朔此番骂语中最为精彩的华彩段落。事实上也确实如此，几千年的男性统治证明，男人治国治天下是完全失败的。且不说其它，就以当今美国和中国为例，便可见一斑。假如让小布什夫人劳拉当总统，绝对不会让美国陷入伊战的烂泥坑。据网上传闻，胡锦涛的太太看《中国农民调查》看得泪流满面。仅此一点，假如投票选中国总统，中国民众就该投胡太太而不是胡先生一票。因为孔教的缘故，女人在中国历史上被严重妖魔化。无论在《封神演义》、《三国演义》还是在《水浒传》里，女人不是祸水，就是淫妇，被男人送过来送过去的玩儿，最终还要被一刀挥作二段什么的。就王朔的妇女观而言，他完全超过了中国那些个演义小说。一如王朔在适欲求爱上的身体力行，使他成了一个比鲁迅健康的文人。如此的坦诚，使一些装模作样的中国知识分子相形见绌。
　　至于王朔声称：“死后要捐实体给穷小孩看病”什么的，那就说了也就说了，人们听过也就听过了。因为这类善事最好只做不说，将来做了再说也不迟。因为善事善行，一说便俗，一说便有做秀嫌疑。既然已经诚实了，索性诚实到底就结了。不必拿死后捐体吓唬人。要知道，中国人，尤其是中国文化人，神经都比较脆弱。活着已经不容易，何苦拿死后如何如何去吓唬他们呢？坦言自己嫖妓已经够刺激够轰动了，不需要再摆不怕死的谱。人都是要死的，毛泽东不也死了么？谁能够万岁呢？
　　

[ 本帖最后由凯坦尼古斯基于 2007-4-29 01:57 编辑 ]

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	klause (棋博士)

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#2

发表于 2007-4-29 08:41 资料文集短消息只看该作者

什么跟什么啊？

王朔一个胡同里卖把式的，自己常说自己是满贵人的，跟红色保龙族有什么关系？

再说了，虽然还有山寨，但是现在红族早就共和于新贵了，早年的禹作敏代表的地方派，然后的温州实业派，然后是闽广的走私派，后来的沪杭宁实力派，哪个不是自号诸侯拉大旗呼啦啦的，所以斯基你半夜睡不好发这些真是不值得呀

[ 本帖最后由 klause 于 2007-4-29 08:42 编辑 ]

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#3

发表于 2007-4-29 08:44 资料主页文集短消息只看该作者

咋感觉前面说的大部分是文革,后面说的是王朔,
王朔是什么来头?
据说那位新任国土资源局局长是徐向前的侄子,也是将门之后

如今的红色贵族势力不太强吧!
我们熟习的薄熙来等人干的可不是闲差,至少是有本事的人!

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#4

发表于 2007-4-29 14:15 资料短消息只看该作者

有意思。

本帖最近评分记录

恨地无环

2007-4-30 10:32

-30

灌水

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#5

发表于 2007-4-29 14:18 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 klause 于 2007-4-29 08:41 发表
什么跟什么啊？

王朔一个胡同里卖把式的，自己常说自己是满贵人的，跟红色保龙族有什么关系？

再说了，虽然还有山寨，但是现在红族早就共和于新贵了，早年的禹作敏代表的地方派，然后的温州实业派，然后是 ...

klause我感觉你是真没读全王朔啊——人即使真是胡同里卖把式的也是在天子脚下——间或心里自许为屠龙式也说不定。

别让Y的给忽悠过去了。
另红色保龙族≠红色贵族啊(或者说前者只是后者的一种)

再另:你倒是说对了——51要来了事情烦多还真是半夜睡不好。
这些东西纯当红色帝国轶闻消遣可矣，哪有那么多危言大义去品评时局党争呢。

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#6

发表于 2007-4-29 22:02 资料文集短消息只看该作者

王朔确是红色大院与京游胡同的杂和面，不过无大碍。中国的问题是什么都差不多，不可出格，这才是中国的软肋。

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#7

发表于 2007-4-29 22:17 资料短消息只看该作者

北京的什么贵族都是些什么货色呀？那些呈嘴皮子功夫的懦夫败类还是少点好

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#8

发表于 2007-4-30 18:53 资料短消息只看该作者

北京的贵族气应该是历史积累的结果，至于王朔，我都懒得让这个垃圾弄脏了我的嘴巴。

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#9

发表于 2007-4-30 19:10 资料主页个人空间短消息只看该作者

毕竟是多少年来，都城的积累，天子脚下的感觉，依然不小

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#10

发表于 2007-4-30 19:26 资料短消息只看该作者

我觉的现在的北京人都自明朝后就被夷化了！~北京人说话我不喜欢，儿音太重！！！什么孙子/爷爷说的太多！

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发表于 2007-4-30 21:51 资料个人空间短消息只看该作者

：）

痞子文化和皇民心态是北京的一大特色，尤其是北京的出租车司机，牛皮哄哄的，很体现这种特色。至于大院文化，接触的不多。文中骂方励之等人开溜，我觉得太过分，难道当真要拿天灵盖去迎狼牙棒么？戊戌变法那么多人，也不过只出了个谭嗣同而已。

况且你看王丹坐了十年监狱，出来都成什么样儿了，这个“烈士”做的不值得。

[ 本帖最后由 whws 于 2007-4-30 21:53 编辑 ]

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发表于 2007-5-2 08:32 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 whws 于 2007-4-30 21:51 发表
：）

痞子文化和皇民心态是北京的一大特色，尤其是北京的出租车司机，牛皮哄哄的，很体现这种特色。至于大院文化，接触的不多。文中骂方励之等人开溜，我觉得太过分，难道当真要拿天灵盖去迎狼牙棒么？戊戌变 ...

不是站着说话不嫌腰疼，革命如果不坐牢、不流血，只怕确实很难成功。民进党那些人虽然可恶，但很多也是坐牢坐出来的政治资本。

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发表于 2007-5-2 09:06 资料文集短消息只看该作者

这种帖，讨论势必和lz的本愿相悖。就别提什么见识l了。

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	whws


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发表于 2007-5-2 11:31 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 金庾信 于 2007-5-2 08:32 发表

不是站着说话不嫌腰疼，革命如果不坐牢、不流血，只怕确实很难成功。民进党那些人虽然可恶，但很多也是坐牢坐出来的政治资本。

民进党那批人至少知道自己的理想是什么，八九他们那批人根本就不明白自己的政治理想所在。

他们既非政治家，也非真革命。不过是些须不满和一场冲动而已。虽然他们满怀着要改变世界的愿望，可是他们根本不知道自己要改变的是什么，也不知道要把它变成什么。在这样懵懂一片的情况下就把自己交出去，除了做了某些损公肥私者下酒的小菜之外，没有任何意义。

如果是真正组织起来的革命，自然需要坚定的战士。如果是一场散乱的骚动，还是学会保护好自己以图再战更合理。

再说列宁也流亡国外几十年，你怎么不让他蹲在监狱里领导革命？民进党毕竟是荫了李登辉的福，李可是三姓家奴，自来不曾做过牢的。

[ 本帖最后由 whws 于 2007-5-2 11:36 编辑 ]

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发表于 2007-5-2 11:53 资料个人空间短消息只看该作者

比如说，当时国家搞双轨制，在国家配给体制外再搞一个自由市场，结果导致严重的社会不公和通货膨胀。

当时的老百姓涨价涨的受不了，这才支持八九，可是目的却和学生相反，是希望取消自由市场往回走的。学生们搞运动，是要政府下台，却去和政府谈判让他自己免自己的官。依靠静坐想让狼不吃肉，这样的谈判怎么会有成功的可能？你想想，这样的运动，连目的都不统一甚至背道而驰，手段又荒谬至极，除了制造混乱，有什么意义么？在这样的运动里当烈士，太不值得了。

若说思想启蒙，它恰恰是一个句号，一个尾声，虽然也是高潮，却彻底结束了自由主义思想在中国的崇高地位。当一部分人再回过头来思考和实践自由主义的时候，想法做法已经变得极端功利了。

而且这个运动真的很不单纯，我真的想不通，学生静坐，怎么会制造出那么多军民对抗的血案出来？西藏、青海的动乱都发展到暴乱的形式，这是学生能搞的起来的么？

最后，说一说方励之，方励之虽然是共产党员，却从来不是政客。他做过科大校长，因为八七年的运动被发配北京天文台圈禁。在八九的那场运动里，我相信他同情学生的观点，但是不会赞同学生的手段。他的离去也完全无可厚非，毕竟只是个有不同政见的搞天体物理的学者而不是革命家。那是一场很大的骗局，只是用那么多鲜血和一代人的命运来把国人浇醒，这个代价太惨烈了。

不过至少比俄罗斯要幸运些。

[ 本帖最后由 whws 于 2007-5-2 12:01 编辑 ]

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发表于 2007-5-2 12:06 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 whws 于 2007-5-2 11:31 发表

民进党那批人至少知道自己的理想是什么，八九他们那批人根本就不明白自己的政治理想所在。

他们既非政治家，也非真革命。不过是些须不满和一场冲动而已。虽然他们满怀着要改变世界的愿望，可是他们根本不 ...

俄国革命不是列宁一个人就能完成的（列宁也坐过大牢），而是由无数人的牺牲换来的。同样，虽然民进党夺权是托了李登辉的福，不过党外（包括民进党）不懈的流血牺牲才真正迫使台湾实现了政改，开放了党禁报禁。。。。。

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#17

发表于 2007-5-2 12:07 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 whws 于 2007-5-2 11:53 发表
比如说，当时国家搞双轨制，在国家配给体制外再搞一个自由市场，结果导致严重的社会不公和通货膨胀。

当时的老百姓涨价涨的受不了，这才支持八九，可是目的却和学生相反，是希望取消自由市场往回走的。学生们 ...

任何一个革命都不可能完美，但是因为这种不完美而放弃，那么革命永远不会成功。

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#18

发表于 2007-5-2 13:17 资料个人空间短消息只看该作者

我觉得首先要弄清楚什么是革命。革命要有明确的目标，包括政治上的和行动上的。革命要有坚实的组织基础，能够有目的有计划的组织不止一次的革命活动，它或许也会依赖偶然性，但在偶然之前，他会首先创造必然。革命还要有充分的思想动员，这是达成前两者的基础，反过来前两者有为后者朝更大的范围扩张提供保障。

有了这三者，革命才谈的上革命，否则是不应称为革命的。

八九那场运动，不存在明确的政治目标——它所提出的民主口号非常含糊，缺乏具体可行的内容，在经济政策上，它为了回避与民众需求的矛盾，根本避而不谈。而在现实的行动目标方面，它几乎是走一步算一步，也没有做任何长远打算。其实当时唯一明确并得到广泛支持的口号是反腐败，但是怎么反，却没人说得清楚。至今，从中央到地方都高喊反腐倡廉，怎么样呢？

在组织基础上，民运是在八九后流亡国外时才组织起来的吧，而且这个组织早就异化了。在八九期间，我不知道这场学生运动有任何属于自己的组织基础。很多行动是自发的。在此之前，更谈不上可知的组织形式。

至于说思想动员，它是自发的，在形式上是处于萌芽阶段的，它缺乏成套的理论体系，也没有系统的动员手段，它的思想很不成熟，它对它追求的东西也相当不了解。所以虽然它爆发出很大的能量，却不可能具有长久的生命力。

综上三点，我觉得八九充其量只是一场运动，如一二九、五四、四五一样，而且是场相当盲目的运动。它远远称不上一场革命。它甚至没能和一场革命联系起来。所以在这样的运动里献身，或许可敬，但是不智。

另外，列宁坐过牢，但并非为了坐牢而坐牢。坐牢或许可以成为一种资历，但是未必对革命有帮助。可以不用坐牢的时候，还是应该避免坐牢。当然无可避免的时候，不选择做逃兵就是了。

方励之不能算逃兵，因为他始终坚持自己的理念和言论，坚持自己的行为方式和对事物的观点。这怎么能算逃兵呢。爱因斯坦没有留在德国坐牢，而是到了美国支持反法西斯事业，这远比进毒气室要有意义的多。当然八九不能和二战相提并论的。方励之也远远不能和爱因斯坦相比。

至于民进党，他们的确在进行一场有组织的政治运动，目标明确，组织也相对完善，因此他们能在多次打击下坚持下来，这与完善的组织和明确的政治目标是相联系的。虽然今天的民进党相当令人不齿，但它的确曾经是个战斗的政党。不过我觉得民进党最终取得胜利，实在是依靠了国民党自身的分裂和蜕化。

有时候觉得国民党实在不成气候，在大陆上硬碰硬打不过共产党，在台湾硬碰软耗不过民进党，现在到了台下自己又闹内讧互相争权夺利，这个党实在无可救药。

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#19

发表于 2007-5-2 13:19 资料个人空间短消息只看该作者

好了，说得太多了。斑竹在看着合适的情况下，把我上面的几段言论还是删掉吧。

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#20

发表于 2007-5-2 16:55 资料主页文集短消息只看该作者

国民党也不是一无是处，台湾经济是国民党搞起来的
不过这几年党中无人罢了

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#21

发表于 2007-5-2 19:01 资料短消息只看该作者

讨论有什么意义。

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#22

发表于 2007-5-2 19:43 资料个人空间短消息只看该作者

一是满足表达欲和放松脑子。
二是顺便想明白一些事，看明白一些人，给自己提供一点为人做事的依据。

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#23

发表于 2007-5-2 21:18 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 whws 于 2007-5-2 13:17 发表
我觉得首先要弄清楚什么是革命。革命要有明确的目标，包括政治上的和行动上的。革命要有坚实的组织基础，能够有目的有计划的组织不止一次的革命活动，它或许也会依赖偶然性，但在偶然之前，他会首先创造必然。革 ...

你这段恰恰说明了64不能转化成一场社会革命的根本原因，这也就是他们不成事的缘故，这个和我要表达的其实差不多。

这个话题虽然敏感了点，但我觉得还是有必要涉及一下，毕竟64对于中国历史的影响绝对是深刻的。

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#24

发表于 2007-5-2 23:37 资料个人空间短消息只看该作者

如果我们抛开六四本身的性质不谈，也不去讨论六四中具体个人的行为性质。单论六四以后中国所发生的变化，那绝对是深远和涉及到方方面面的。而且六四的影响远远不只局限于中国。它其实应该和东欧剧变看作一个整体。它只是一系列事件的发端，而这一系列事件最终彻底地影响了中国和整个世界的走向。

从思想上和实践上，六四以前的中国是完全地趋向于自由主义，而且极富理想主义色彩的。六四以后，中国经过了一个漫长的调整期，并在九五年最终重新定位。这时的中国在实践上仍然趋向于自由主义，但在思想上却趋于保守和迟疑。这不仅导致了整个中国的言行分裂，更加速了中国的思想混乱。左倾和右倾思想开始同时酝酿并同台竞技，却哪个都没有得到主流社会的真正承认。

中国社会趋向于功利和现实，并开始嘲弄和摒弃理想主义。中国的文化思想界趋向于“小学”研究，而很少有人愿意从宏观上看待问题。

在政治上，中国一方面做了一些缓慢的尝试，一方面变得极端谨慎和相当多疑。八十年代中在中国一度相当宽松的舆论环境至今也没有完全恢复。同时整个中国社会对来自西方的政治和文化思想开始采用一种审慎的态度。

外交上，中国彻底结束了与西方的蜜月期，并开始直接承受来自美国的压力。整个中国开始战略转型。

台海问题上，虽然真正的转折来自九二九三年李登辉的彻底转变，然而裂痕在八九年就开始扩大了。

在国际上，八九的处理方式被作为一个普遍的教训，直接导致了东欧各国的共产党政权在政治形势剧变时的无所作为，并最终引起了整个东欧的巨大变革。同时中国的八九运动作为一种情绪的传播，也促动和激发了东欧的群众运动。

所以八九运动是一系列转折点的开始。

但是对八九本身的性质评价，恐怕至今很难做出一个确定的评价

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