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☆慕容泪☆ (岁月如飞刀) 夏国公主 ★★ 组别 翰林学士 级别 征东将军 好贴 10 功绩 590 帖子 5360 编号 36907 注册 2005-4-16 来自 广州 家族 慕容世家

#1 发表于 2010-4-6 17:44 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者 【讨论】人类的智慧是否到了遭遇瓶颈的时候？ 饿个人的看法是： 人类的智慧确实到了遭遇瓶颈的时候。 这个问题饿在另一个版面中提到，为什么有这种想法呢？ 主要是自欧洲文艺复兴以来，长期的神学为主的无实践性科学理论被一个个打破。科学技术方面，以亚里斯多德为代表的理论，包括植物吸收土壤营养成长、10kg铁球堕落比1kg铁球快10倍等等简单的科学原理被推翻。从此世界的科学知识进入一个加速丰富的黄金时代。一直持续了数个世纪，直到二战之后，从原子弹氢弹面世之后，这种趋势却好像突然停止了。 有人说这种科学知识飞速发展归功于两次工业革命，为人类的科研提供了物质基础。但是不是物质基础越好，科学发展就越快呢？ 答案是否定的，二战之后，随着计算机的广泛应用，按理来说，计算机为人类日常生活工作提供了大大的方便，进行科研和发明创造应该事半功倍，重大科学成果应该更加速出现才对。但事实却相反。当然，二战之后的科学成果不是没有，而是份量总是越来越轻，总是在原有的科学理论技术上对末枝末端进行修补的多。 怎么样才算比较重大的科学成果，可以举些例子：如牛顿力学体系、开普勒天体运动体系、伽利略的望远镜、门捷列夫的元素周期表、卢瑟福的原子模型、居里夫人发现放射性物质、爱因斯坦的质能转化方程、爱迪生的1000项发明等等等等，这些科学知识虽然对于今天的人们来说，基本上就是常识了，但这些发现是具有里程碑意义的，主要是它们对人类的生活发生了重大的改变。 二战后的重大科学成果，在计算机的帮助下，理论上的泰斗似乎只有Stephen Hawking，重大的发明，似乎真没几个。一些世纪悬案，如恐龙是怎么灭绝的、百慕大三角之谜等等太多了，总之条件好了进展反而不好，该是悬案的还是悬案。尤其是到了新世纪，个人观点，最激动人心的莫过于勇气号登陆火星、惠更斯号登陆土卫六了。 为何情况是这样呢？ 难道是人类的智慧真的到了瓶颈？有一则消息曾说人类的大脑使用率，好像是20%还不到，如果使用率到21%将是个智力超群的人了，30%将天下无敌。这则消息反映说人类的智慧应该有极大的上升空间才对。 还是计算机虽然方便了人类，但事实上却使人们的用脑量减少，从而导致大脑退化？ 大家怎么看的？ [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

119110112 组别 士兵 级别 讨逆将军 功绩 6 帖子 641 编号 291273 注册 2008-9-18

#2 发表于 2010-4-6 18:06 资料 个人空间 短消息 只看该作者 太依赖于现有的科技结果导致脑子秀逗了 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

feiyue1206 (阳谷县武都头) 毗陵郡公 平凉军节度使 组别 节度使 级别 骠骑将军 功绩 1216 帖子 10000 编号 304480 注册 2009-1-5

#3 发表于 2010-4-6 18:10 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QUOTE: 还是计算机虽然方便了人类，但事实上却使人们的用脑量减少，从而导致大脑退化？ 个人感觉这种说法太假，电脑才普及了多点时间，就能导致大脑退化？ 话说，进化论认为，经过n多万年，大脑才进化到现在地步的 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

alex2010 组别 百姓 级别 在野武将 功绩 0 帖子 2 编号 368561 注册 2010-4-6

#4 发表于 2010-4-6 18:45 资料 短消息 只看该作者 二战到现在也不超过100年，这些年没有什么重大的科研成果也很正常啊。不光是科研，艺术领域也没有什么伟大的作品啊。并不是每个几十年都要有重大发现。推动历史的特殊人物，几百年出一个就不错了。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

湘江子龙 赵王枢密使 组别 诸侯 级别 骠骑将军 好贴 9 功绩 630 帖子 8100 编号 8098 注册 2004-6-4

#5 发表于 2010-4-6 18:54 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者 昨晚上无聊看本科普杂志，结果被最新的时空理论弦理论搞到整晚都睡不着，研究一晚上结果还是不知所云。虽然本人高中时就读完过霍老爷子的《时间简史》。 想想也是，当年爱因斯坦初发相对论的时候，这世上能理解的人有几个？ 结论是：目前人类的最高智慧离我们普通芸芸众生距离还很遥远。 人类的智慧依然在进步，只是我们懵然不知而已。 现代人有几个会关注欧洲正在进行的粒子对撞机实验呢？ 那个才是远较登陆火星，土卫六更能接近科学本源的探索啊！ 而科学对人类生活的改变的巨大和迅速而言，这个时代还应该算是最好的时代吧。 想想看电脑才发明多久？ [ 本帖最后由 湘江子龙 于 2010-4-6 19:06 编辑 ] [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

纸风车 组别 校尉 级别 右将军 功绩 12 帖子 1169 编号 304441 注册 2009-1-5

#6 发表于 2010-4-6 19:01 资料 文集 短消息 只看该作者 跨时代的创举往往在当时并不为人知或者不为人所重视，也许再过50年，有人就会发现我们这个时代的某些创新是伟大的，我们身处其中却不知道。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

如棋人生 组别 士兵 级别 忠义校尉 功绩 2 帖子 221 编号 240889 注册 2007-11-27

#7 发表于 2010-4-6 19:11 资料 短消息 只看该作者 战争是推动人类科技发展的最好工具，原子弹的出现使大规模战争绝迹，人类的科技发展也相应的变缓。 所以，是核弹的出现抑制了人类智慧的发展。 一点浅见，别拍我。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

dimeterio (李秀辰) 组别 校尉 级别 镇西将军 好贴 1 功绩 45 帖子 3985 编号 266634 注册 2008-2-7

#8 发表于 2010-4-6 19:13 资料 个人空间 短消息 只看该作者 我觉得这就是泪姐对“重大科学成果”认识问题了。 个人认为，二战以后发展成熟的几项主要科技成果，超过了二战前几千年科技发展的总和。 比如1953年，沃森和克里克发现DNA双螺旋结构，这一发现颠覆了传统生物学，使生物学发展进入分子生物学阶段，其意义可以和物理学上普朗克的贡献相提并论。有了DNA研究，人们就可以抛弃以前以外形和生活习性近似作为分类依据的做法，重新审视生物界，比如鲸这种连腿都没有的生物，却和牛一样，属于偶蹄目，与河马的亲缘关系最近，这在之前是不可想象的。因着分子生物学而诞生的遗传工程，实现了DNA重组，产生新型蛋白质。DNA研究还极大促进了现代刑侦手段的发展，对实现司法公正意义非凡。 随着分子生物学的进一步发展，利用基因手段治疗疾病的医学大发展在不久的将来即将实现，分子生物学已经证明，大多数人患病的原因是DNA序列上的某个位点存在致病基因，过去人们所说的“遗传病”，实际上并非父辈把病“传”给子辈，而是子辈和父辈一样，容易患某种疾病。基因改造医学一旦成熟，对人类意义远胜于原子弹或者航天科技。 所以并非科技没发展，而是泪姐没有认识到。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

天下雪 组别 百姓 级别 奋威校尉 功绩 1 帖子 109 编号 284417 注册 2008-6-29

#9 发表于 2010-4-6 19:21 资料 短消息 只看该作者 你不是才生了小虎吗？这月子坐着坐着，一晃荡又回来讨论起哲学来了。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

moyanxiawei123 (默言) ★ 组别 羽林都尉 级别 征南将军 功绩 86 帖子 4569 编号 271179 注册 2008-3-15 来自 浙江 家族 默家派学院

#10 发表于 2010-4-6 21:55 资料 个人空间 短消息 只看该作者 搞个第三次世界大战，我看他智慧怎么个爆发. [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

程庄公子 组别 士兵 级别 护军 功绩 5 帖子 417 编号 345322 注册 2009-10-31 家族 梁山泊

#11 发表于 2010-4-6 23:06 资料 个人空间 短消息 只看该作者 人类的智慧是无穷无尽的 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

zeloti (狂战士) 组别 羽林都尉 级别 大将军 功绩 110 帖子 11953 编号 54239 注册 2005-11-29 家族 聚贤山庄

#12 发表于 2010-4-7 01:17 资料 文集 短消息 只看该作者 一向活跃的西方出现瓶颈，一向迟钝的东方停滞不前 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

东方摩西 组别 百姓 级别 在野武将 功绩 0 帖子 6 编号 368630 注册 2010-4-7

#13 发表于 2010-4-7 07:32 资料 短消息 只看该作者 智慧如果只能通过科学的发展来表现，那么我觉得智慧似乎也表现的太有点狭隘了。 科技的发展，人类的智慧固然起到很大因素，但我觉得，依然存在人类知识积累到一定程度的必然。正如爱因斯坦自己说过，狭义相对论即便自己不提出来，相信不久的将来其他科学家也会发现提出的。 人类的智慧应该帮助人类生活的更加幸福才是，然而科技的发展与人类的幸福与否似乎没有多大联系。进而看看我们现在是否幸福？在这个前提下，人类的智慧确实遭遇了瓶颈，高超的智慧依然难于让人类自身幸福，多大的悖论。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

fsnhzd (中蝶) 组别 百姓 级别 在野武将 功绩 0 帖子 10 编号 91414 注册 2006-11-14

#14 发表于 2010-4-7 15:13 资料 短消息 只看该作者 其一：以前空白的多，所以你觉得以前聪明，就像你刚学会打球，进步是最快的。 其二：智慧的方向不同罢了，现在人的求知欲望和以前的不一样。就像现在的暗物质研究和世界起源研究 其三：时间点不一样，不要用你人生的区区几十年去总结对比我们人类几千年几百年历史 对比完毕 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

双溪赵云 组别 士兵 级别 裨将军 功绩 3 帖子 302 编号 280738 注册 2008-6-4

#15 发表于 2010-4-7 19:16 资料 短消息 只看该作者 智慧还会遭遇瓶颈的？最多就是研究发展遭遇瓶颈吧。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

KYOKO (★御姐控★) 唐国公 荆南节度使 ★★ 组别 节度使 级别 大将军 功绩 1456 帖子 65640 编号 32 注册 2003-8-19 来自 BWL

#16 发表于 2010-4-9 13:15 资料 个人空间 短消息 只看该作者 只能说发展得慢了 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

黑传说 (黑传说——静而后能观) 组别 羽林都尉 级别 卫将军 好贴 1 功绩 70 帖子 6482 编号 1394 注册 2003-10-12 家族 轩辕丐帮

#17 发表于 2010-4-14 00:35 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者 不是停滞了，而是目前还在大爆发前夜。 就目前所接触，有几个领域的瓶颈是明显的 A、对人身体本身的认识太欠缺了，严重妨碍了人工智能。 比如所谓的读脑器，都因为人们对神经系统的认识非常有限，而没法获得应有的强力功能。 B、现有科学理论太过强大，导致很多人没法跳出现有逻辑来思考更有价值的科学发展方向。 C、对古老文化太过贬低，没法从古老认识中获得发展潜力，比如电的认识，很古老，但蒸汽时代，即使是富兰克林，也认为电没啥大用。而很多古老的认识，比如磁就是个威力很强的东西，却一直没有成为动力，磁成了电波的方式，磁悬浮也仅仅是电的另一个马甲，而磁本身的震撼力，代替电独立作为能源的可能性，仍然很少有人探索。 再比如周易等古老文化可以发展出非常高超的计算机系统，结果大家都奔二进制去了。 恩，我知道我上面这么说，一定会被质疑的，呵呵，不过，我不会去解释，联想未来的最好办法是去发明之。 [ 本帖最后由 黑传说 于 2010-4-14 00:47 编辑 ] [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

小轲 组别 士兵 级别 裨将军 功绩 3 帖子 340 编号 36285 注册 2005-4-8

#18 发表于 2010-4-14 14:58 资料 主页 短消息 只看该作者 人类文明是个累积的过程，量变到质变，如今是量变的时段罢了。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

颖颖 (司徒家的颖颖) ★★ 组别 限制发言用户 级别 大将军 好贴 3 功绩 95 帖子 11332 编号 90594 注册 2006-11-9 来自 系统复制中心

#19 发表于 2010-4-14 16:13 资料 短消息 只看该作者 回复 #1 ☆慕容泪☆ 的帖子 首先我想说人类在基础科学上并没有停滞。但即便有停滞（或缺少牛顿／爱因斯坦性的飞跃），说白了还是来源于经济需求。现在的问题是，即便基础科学停滞不前几十年，人们的生活标准也会继续稳步提高。这不但不能说人类的智慧达到了瓶颈，反而是因为 low apples 太多了，所以没人愿意搞基础科学。反之，比如说什么时候人类真的需要走出地球了，我不相信基础科学不会有下一次飞跃性进展。 回复 #5 湘江子龙 的帖子 以前科学技术也没离芸芸众生很近过啊。牛顿理论在现在看来是中学物理，但别忘了牛顿那个年代芸芸众生还不识字呢。现在芸芸众生基本都识字了，基本都学过牛顿的理论了，只能说明社会更成熟了。更成熟的社会产生出更先进的理论，也是很自然的事情。相对论，量子理论，弦理论，也许几百年以后当社会进一步成熟，也会变的一样普及。 回复 #8 dimeterio 的帖子 完全同意这个观点，我也认为二战之后，人类在科技方面的成就，比之前累计要多。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

昭福 组别 校尉 级别 平南将军 功绩 21 帖子 2105 编号 45765 注册 2005-8-16

#20 发表于 2010-4-14 18:25 资料 个人空间 短消息 只看该作者 回复 #19 颖颖 的帖子 俺感觉很难， 即使以后的学生智商普遍提高，但是要接触到相对论，量子力学，需要相应的数学功底，而现在各国的中学教育反而都在开倒车，不太注重扎实的数学基础。 就算这些教育都不断地开展，越来越深入，大家都学习到三十岁学好 相对论，量子力学基础，即这些科学进入公主说的通识教育范围（相当于现在中学物理的水准） 假设这个时候，大家都是30岁左右，那么大家是否都要工作到65～70岁么？ 人的生命还是有限制的，怎么分配社会中人的学习（准备工作）和工作的时间呢？ 我觉得最大的问题就是人的生理限制了，人的寿命能超过120岁么？很难，因为根据胚胎细胞分裂的周期和寿命的联系（一般为五倍），人的极限寿命是120岁（24×5），最后1个周期也已经是又老又朽了，如果通过基因改造，或者通过器官移植，最终也面临着大脑的寿命问题。 现在看来基础科学（主要是物理学）很难再有突破了， 我猜想一下，下一步如果有突破，要等到机器人时代，AI高度发达的时候吧 [ 本帖最后由 昭福 于 2010-4-14 18:28 编辑 ] [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

昭福 组别 校尉 级别 平南将军 功绩 21 帖子 2105 编号 45765 注册 2005-8-16

#21 发表于 2010-4-14 18:34 资料 个人空间 短消息 只看该作者 回复 #1 ☆慕容泪☆ 的帖子 人的大脑功能主要集中于新皮质， 爱因斯坦开发了20％，就成为物理学上，神一般的人物 因而，大脑的容量与潜力，对于知识的广度与深度来说几乎是无限的。 但我觉得这个问题，要换一个角度，盛的水量多少得从木桶最短的一块木板，人的生命长度以及吸收知识进行创新的时间角度考虑这个问题 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

颖颖 (司徒家的颖颖) ★★ 组别 限制发言用户 级别 大将军 好贴 3 功绩 95 帖子 11332 编号 90594 注册 2006-11-9 来自 系统复制中心

#22 发表于 2010-4-15 15:10 资料 短消息 只看该作者 回复 #20 昭福 的帖子 如果一切都必须要在学校学的话，那的确是学到前沿领域的时候，恐怕人早老了。。。这个命题不但在未来成立，在现在，过去都成立。300 年前在传媒系统极其落后的时候，恐怕没有任何人能想象全民平均词汇量超过 1000 字。。。那么在这个环境背景下，最基本的微积分和牛顿力学，恐怕理解起来都会非常吃力，我想至少比现代人学量子力学要吃力。 所以说，我们要看清问题的本质：最好的学习环境不是学校，而是生活。如果以后我们的生活改变了，那么我们每天学到的东西也就自然会跟着改变。 如果把一个人放到 300 年前，让他弄明白我们在座任何一个人所知道的所有知识，恐怕都要学一辈子。至少我们都会上网吧？至少在座的大多数，都会换个内存／显卡什么的吧？至少我们之间有相当一部分人都会开车吧？但你如果给一个 300 年前的人在课堂上光讲不实践，那么估计这个人一辈子都会人为这是高深莫测的东西。 所以说，基础科学进展缓慢的关键，不是人类的智慧到碰到了天花板，而是搞基础科学水平太强了，到现在还没完全消化完以前的成果。如果哪天我们的生活中，经常会用到一些更高深的物理理论，那个时候这些东西甚至可以不学自通。 比如说，以后和火星人打电话，就很可能需要用到 quantum entanglement 上面的东西，否则每说一句话，对方几分钟后才能听到。但如果这项服务变的商业化了，那么对于 quantum entanglement 上的各种奇怪现象，马上都能被我们的直接感应到。到那个时候，很多东西很自然的就会不学自通。 [ 本帖最后由 颖颖 于 2010-4-15 23:03 编辑 ] [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

KYOKO (★御姐控★) 唐国公 荆南节度使 ★★ 组别 节度使 级别 大将军 功绩 1456 帖子 65640 编号 32 注册 2003-8-19 来自 BWL

#23 发表于 2010-4-15 15:17 资料 个人空间 短消息 只看该作者 回复 #22 颖颖 的帖子 我不清楚欧姆定律和酸碱中和反应对我有多大意义，我学校里不学的话就根本不会鸟他了。你上面也说了，有多少人识字不是在学校里学的，而是生活需要自学成才的？ [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

颖颖 (司徒家的颖颖) ★★ 组别 限制发言用户 级别 大将军 好贴 3 功绩 95 帖子 11332 编号 90594 注册 2006-11-9 来自 系统复制中心

#24 发表于 2010-4-15 15:24 资料 短消息 只看该作者 回复 #23 KYOKO 的帖子 这个道理很简单，在座的有多少在中国听过英文课？是不是不用就全忘光了？反之，在国外生活的恐怕都知道，有多少天天用的英文是在课堂里学到的？有多少是在生活中不学自通的？所以说，生活才是知识的源泉，只懂读书不懂得生活的人，书是永远不会读好的。 [ 本帖最后由 颖颖 于 2010-4-15 15:28 编辑 ] [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

ghostdance (天性决不屈服于世俗) 组别 校尉 级别 右将军 功绩 12 帖子 1066 编号 86082 注册 2006-10-5

#25 发表于 2010-4-15 15:34 资料 文集 短消息 只看该作者 唯赏宫主这句只懂读书不懂得生活的人，书是永远不会读好的 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

血牛嘎嘎 组别 士兵 级别 忠义校尉 功绩 3 帖子 257 编号 337293 注册 2009-8-31

#26 发表于 2010-4-15 19:32 资料 短消息 只看该作者 大脑估计不会退化, 等到退化人类估计也要灭亡了 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

慕容小树 组别 百姓 级别 在野武将 功绩 0 帖子 8 编号 394282 注册 2010-9-1 来自 道

#27 发表于 2010-9-3 07:03 资料 短消息 只看该作者 很多东西人类已经达到极限了，也就剩下拾古人牙慧了。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

颖颖 (司徒家的颖颖) ★★ 组别 限制发言用户 级别 大将军 好贴 3 功绩 95 帖子 11332 编号 90594 注册 2006-11-9 来自 系统复制中心

#28 发表于 2010-9-3 17:23 资料 短消息 只看该作者 回复 #27 慕容小树 的帖子 很多东西或许你自己达到极限了，但请不要代表人类。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

悼红狐 白衣伯爵光禄大夫 ★ 组别 翰林学士 级别 卫将军 好贴 10 功绩 407 帖子 6098 编号 118 注册 2003-8-24 来自 悼红轩

#29 发表于 2010-9-4 10:50 资料 主页 文集 短消息 只看该作者 艺术方面，二战后也只是个别国家停滞不前 1983年杜拉斯出版《情人》，这部不足六万字的小说，足以成为世界文学经典 70年代，美国垮掉的一代是世界艺术史上很值得纪念的群体 文物保护进程上，二战后，人类开始有意识建立世界范围内的文物保护体系，并延伸到了非物质文化遗产和精神文化遗产。 1973年，索尔仁尼琴的《古拉格群岛》出版，1949年奥威尔《一九八四》出版。这两部小说是二战后对二战反思的重要经典文学作品。 二战后，1948年哈耶克出版《通往奴役之路》，二十多年后他出版《自由秩序原理》，同时，法国展开了存在主义、解构主义思潮运动。这些是世界范围内丰碑式的进程。由此诞生了萨特、福柯、德里达一系列大师级人物。 就文学和学术领域，我不觉得世界在停滞不前。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

wizlian 组别 百姓 级别 在野武将 功绩 0 帖子 3 编号 396717 注册 2010-9-20

#30 发表于 2010-9-20 13:32 资料 短消息 只看该作者 时代不同罢了. [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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