求解：寺庙为何能抗历史周期律？ - 我思我在


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#1

发表于 2010-9-17 22:46 资料主页个人空间短消息只看该作者

求解：寺庙为何能抗历史周期律？

一直在琢磨怎么让学校能够抗历史周期律（现在的免费义务教育是不可持续的，财政差或战乱的时候都不好用），在兵荒马乱时代也能发挥教书育人的功能，百思不得其解，突于某一天想起寺庙，总体感觉寺庙比较抗历史周期律，比如在饥荒年代，寺庙竟然还能提供粥厂，而且，很多寺庙有几百年历史，竟然不见衰落迹象，实在是逆天啊。

乱七八糟初步想到几个：
师传，职务终身制，业务（宗教），可持续经济模式（庙产、宗教需求的抗周期律），寺庙生态系统，意识导向（宗教性的修为，非经济导向）

不知道坛上有哪位对这方面有过研究的？或者接触比较多的，提供下书单，我自己去看去。

[ 本帖最后由黑传说于 2010-9-17 22:48 编辑 ]

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	dimeterio (李秀辰)

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#2

发表于 2010-9-17 22:50 资料个人空间短消息只看该作者

你这个是调查研究的结果吗？许多寺庙都是屡次毁于兵祸，又屡次兴建，其实是借壳上市，并不连续。

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#3

发表于 2010-9-17 22:54 资料主页个人空间短消息只看该作者

我这里所说，应该包括道观的。

像五台山显通寺，武当等传承都比较完整的，和其他组织不同的是，很少见到一个寺庙从无到有，极盛而衰，重归于无，自我崩溃的，所以总体感觉是比较抗跌。

[ 本帖最后由黑传说于 2010-9-18 11:09 编辑 ]

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	东倒西歪

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#4

发表于 2010-9-17 23:10 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 黑传说 于 2010-9-17 22:54 发表
我这里所说，应该包括道观的。

像少林寺，武当等传承都比较完整的，和其他组织不同的是，很少见到一个寺庙从无到有，极盛而衰，重归于无，自我崩溃的，所以总体感觉是比较抗跌。

少林、武当，都是彻底垮掉以后重建的。所谓传承，随意编造就是，要多完整都可以

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#5

发表于 2010-9-17 23:25 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #4 东倒西歪的帖子

你我说的不是一个意思，我说的是，在没有遭遇灭顶之灾的情况下，少林等寺庙能够在外部兵荒马乱的年代里还生存下来，而且还算生存得不错。

而其他组织，平时看起来强大，一到乱世，就玩完，甚至不是乱世，也玩完，比如历史上很多公司。

至于是不是真的万世一统，无所谓。

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	kodosg42

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#6

发表于 2010-9-17 23:46 资料短消息只看该作者

少林寺在历史上被北周、唐初、后周都废过,僧人屡次遭遣散,所谓复兴不过是别的庙的和尚借少林寺的名头重打鼓另开张而已,传承的也就是只是"少林寺"三个字而已.

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#7

发表于 2010-9-18 00:24 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #6 kodosg42 的帖子

不要纠缠于少林寺好不好，如果少林寺的传承问题大家很感兴趣，那么我另开一帖好了，此处少林寺换成五台山显通寺，自东汉以来，长盛不衰，到底有何过人之处呢？

中国还有其他很多寺庙，也是很古老，没被灭绝过的。

[ 本帖最后由黑传说于 2010-9-18 00:45 编辑 ]

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	艺术人生

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#8

发表于 2010-9-18 01:26 资料短消息只看该作者

回复 #5 黑传说的帖子

日本三井物产就是二战后被强行分拆，不过后来却自动重新合并成新的三井物产

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	shicanhui


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#9

发表于 2010-9-18 07:52 资料文集短消息只看该作者

寺庙和学校的不同太多，甚至相反。当然哲学告诉我们不相干甚至相反的东西也是互相联系的，但是操作起来就不是那么回事了。
我来说一个不同吧：寺庙和道观告诉你你维护和赞助它能得到好处（死后上极乐世界、下辈子投好胎），你毁坏它报应大大的（当然也有不信的，特别是异族）。
学校可没这么多好处及坏处，甚至很多时候统治者对读书人很头痛。
如果你能想出令学校永存的方法，应能得到诺贝尔教育奖（如果有的话）

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#10

发表于 2010-9-18 10:03 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #9 shicanhui 的帖子

世界上本来就没有完全相同的两样东西。
搞清楚寺庙的机制设计，主要是为了借鉴。至于怎么借鉴，智商正常的人应该都没问题。

另外，基础教育方面，政治影响不会太大。

[ 本帖最后由黑传说于 2010-9-18 10:09 编辑 ]

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	当阳侯杜元凯


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#11

发表于 2010-9-18 10:20 资料文集短消息只看该作者

这个“逆天”要看你怎么看。唐朝初年，长安城有5%的人口是寺院的僧尼勤杂等。按照这个比例，北京三千万人口估算，就应该有一百五十万人口从事和寺院相关的工作。你所谓的某些寺院不过是幸存下来的个例。

历史上佛教屡遭镇压，最有名的那次太武灭佛，就是因为这些寺院事实上成了社会经济活动的重要部分，占有相当的人力物力资源，引起警觉被镇压。幸存一些个例下来并不奇怪，但成规模是任何朝代事实上都不会容忍的。

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	连枝步


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#12

发表于 2010-9-18 10:53 资料文集短消息只看该作者

少林寺？别的我不知道，少林寺我比较清楚。
少林寺主持（方丈）历来“换了人间”的有多少？
少林寺毁灭后重建的有多少次？
少林寺和尚风流云散后又重新来的有多少次？

想来别的也一样。佛本是世法，世法即是佛。

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#13

发表于 2010-9-18 10:59 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #11 当阳侯杜元凯的帖子

单一寺庙规模好像都比较有限的，往往是靠寺庙数量来扩张势力，南北朝时期的繁盛，和一些寺庙维持千年不败，不是一样的意义。

可以说南北朝时期是佛教的盲目扩张期，但对于具体的一个组织来说，却不是如此，比如我上面所举的东汉寺庙，规模变化并不大，就是一个非常优秀的代表性个案，本身就很有研究借鉴价值。
可惜这方面资料好像不多。

[ 本帖最后由黑传说于 2010-9-18 11:01 编辑 ]

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#14

发表于 2010-9-18 11:07 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #12 连枝步的帖子

少林寺这个个案我举的不好，转移大家的方向了，换成五台山显通寺这种吧。

或许，控制扩张冲动也是其持续动力之一。
毕竟太多的曾经盛极一时的组织，都会因为太重视扩张而随雨打风吹去。

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	连枝步


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#15

发表于 2010-9-18 11:15 资料文集短消息只看该作者

其实你忘了一点：即使师兄弟中也分派......
就像一个企业一样，企业依然存在，不过今天这一派上台，明天那一派上台......
他们必须遵循法律不能杀人，所以不会流血。但是某派失势甚至被驱逐，其实是常见的事情......
--------------------
而且庙宇一直有香火的是十分罕见的个例。
正常的情况是由于战乱或者其他原因荒废掉。或者是毁后重建甚至多次毁后重建。
饥荒时候的粥厂其实寺庙提供的不多，更多的是富户提供的。很多情况甚至是富户借寺庙的地方----寺庙地方大，而且也有做功德的成分。

学校不可能跳出这个规律----依靠财政的，财政不行一定会衰落；不依靠财政的，周期律一到，也一定会垮。

说个实话，啥东西也要根据这周期来走。兵荒马乱的时候就是不能读书。读书才是导致利益损害的事情呢。兵荒马乱的时候，要紧的是活下去----也就是获得武力支持或者武力保护，即使是暂时的保护。而武力的拥有者则是要避免被其他武力所有者消灭。
读书？还是省省吧，那是太平时候的东西......

[ 本帖最后由连枝步于 2010-9-18 11:29 编辑 ]

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#16

发表于 2010-9-18 12:18 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #15 连枝步的帖子

这些正是我要了解的，我对寺庙不熟。
像历代有的私塾这种东东，往往没有承继性，一遭毁灭，万劫不复。而且周期也很短，百年算多了。
企业更差了，百年老店可凤毛麟角。

另外，读书不一定是读之乎者也，也可以是基础技能培训（比如农业、医疗等），可有效提高在乱世的生存能力。

[ 本帖最后由黑传说于 2010-9-18 12:20 编辑 ]

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#17

发表于 2010-9-18 13:08 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 连枝步 于 2010-9-18 10:53 发表
少林寺？别的我不知道，少林寺我比较清楚。
少林寺主持（方丈）历来“换了人间”的有多少？
少林寺毁灭后重建的有多少次？
少林寺和尚风流云散后又重新来的有多少次？

想来别的也一样。佛本是世法，世法即 ...

换来换去还是叫少林寺啊？

微软破产以后可能就没有微软了，或者中断了个几百年，后人又取了个微软的名字。。少林的话名义上的中断不多吧

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#18

发表于 2010-9-18 13:31 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 黑传说 于 2010-9-18 12:18 发表
这些正是我要了解的，我对寺庙不熟。
像历代有的私塾这种东东，往往没有承继性，一遭毁灭，万劫不复。而且周期也很短，百年算多了。
企业更差了，百年老店可凤毛麟角。

另外，读书不一定是读之乎者也，也可 ...

你所想的那些东西都不可能长时间延续下来。
不用说别的，武术应该是源远流长了吧？事实上按照可考证的情况看，中国武术所有内容均出于清朝中后期和民国时期，清朝前期以前的武术均失传。所有武术流派可信任的建立时间最早不超过清朝中期，绝大多数是清朝中后期甚至民国初期。

战乱时期，最有用的东西就是军事技术。嗯，搞军校短训班可行。

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#19

发表于 2010-9-18 13:34 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2010-9-18 13:08 发表

换来换去还是叫少林寺啊？

微软破产以后可能就没有微软了，或者中断了个几百年，后人又取了个微软的名字。。少林的话名义上的中断不多吧

多，太多啦。

不用说历代的少林和尚都有改天换地，就说现在的换了几茬？
李连杰拍摄《少林寺》的时候，少林几个（我问的是“几个”）和尚？
现在少林有多少和尚？

谁说历史上少林寺没改过名？呵呵。

明朝、清朝前期的少林武术和现在的一样吗？清朝后期的和现在的一样吗？民国初期的和现在一样吗？1979年的和现在一样吗？

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#20

发表于 2010-9-18 13:43 资料文集短消息只看该作者

直接百度：
少林寺，......是中国汉传佛教禅宗祖庭，位于河南郑州市登封市城西北少室山南麓。公元495年北魏孝文帝为安顿天竺僧人跋陀，敕就少室山为佛陀立寺，供给衣食。寺处少室山脚密林之中，故名少林寺。 ......北周建德三年(574)武帝禁佛，寺宇被毁。大象年间重建，易名陟岵寺，召惠远、洪遵等120人住寺内，名“菩萨僧”。隋代大兴佛教，敕令复少林之名，赐柏谷坞良田百顷，成为北方一大禅寺。唐初秦王李世民消灭王世充割据势力时，曾得寺僧援助，少林武僧遂名闻遐迩。......唐会昌年间，武宗禁佛，寺大半被毁，迄唐末五代，寺渐衰颓。宋代略有修葺。元皇庆元年(1312)，世祖命福裕和尚住持少林，封赠为大司空开府仪同三司，统领嵩山所有寺院。一时中外僧众云集，演武礼佛，僧众常有两千人左右。元末农民起义，红巾军至少林，僧众散逃。明代先後有八位皇子到寺内出家，屡次诏令大修，寺院规模有所发展。清代康熙、雍正、乾隆诸帝亦很关心少林寺，或亲书匾额，或巡游寺宇。1928年因遭兵燹，天王殿、大雄殿等许多建筑、佛像、法器被毁。寺内现存有山门、客堂、达摩亭、白衣殿、地藏殿及千佛殿等。......近年来曾屡加修缮，使千年古刹重放异彩。......

---------------

这不仅不能说不受历史影响，简直都成了历史兴衰见证啦。呵呵。

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#21

发表于 2010-9-18 13:52 资料主页个人空间短消息只看该作者

教门如果老老实实布道，劝人隐忍向善，那便是正道，政府纵使不支持亦不会打压。

如果不规矩于方寸之间，妄想图财、图权乃至图天下，那么便是邪教，有千般雷霆手段等着它哩。当然，窃国成功的例外，比如那些政教合一的地方。

同样的道理则可以化用到一寺一庙上，幽居深山闭门不出则不遭或者少遭横祸。但凡有些举动，必然招惹是非。

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#22

发表于 2010-9-18 21:05 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #18 连枝步的帖子

刚好前阵子看过一些关于内丹术的东东，你这说法好像不太对吧？？内丹术的传承很久远的。

另外，武术流派的短命，和寺庙的长寿，正好可以互为映衬，可以说明一些东西：比如，靠技能这种知识产权垄断和传承，并无法维持一个系统的长久稳定发展，所以佛教道教专业知识并非维持此系统的唯一关键因素。

[ 本帖最后由黑传说于 2010-9-18 21:09 编辑 ]

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#23

发表于 2010-9-19 08:47 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 黑传说 于 2010-9-18 21:05 发表
刚好前阵子看过一些关于内丹术的东东，你这说法好像不太对吧？？内丹术的传承很久远的。

另外，武术流派的短命，和寺庙的长寿，正好可以互为映衬，可以说明一些东西：比如，靠技能这种知识产权垄断和传承，并 ...

1、内丹术从来就不是武术。在以前根本没有气功这词，气功也不是武术。导引也不是武术、养生术更不是武术。
武术的定义，十分明确：徒手或者冷兵器的格斗技术。
2、武术流派不是“短命”，而是“历史短”。我们根本就不知道明朝之前中国是否有武术流派。甚至严格的说----我们根本都不知道明朝之前，中国是否有武术。因为反正现在它们既没通过传授流传下来，也没有形成专业书籍流传下来。

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	张洋 (五湖废人)

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#24

发表于 2010-9-19 18:43 资料文集短消息只看该作者

1、精神力量的支撑
2、丰厚广泛的群众基础
一点拙见

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	三种不同的红色


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#25

发表于 2010-9-19 23:01 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 黑传说 于 2010-9-17 22:46 发表
一直在琢磨怎么让学校能够抗历史周期律（现在的免费义务教育是不可持续的，财政差或战乱的时候都不好用），在兵荒马乱时代也能发挥教书育人的功能，百思不得其解，突于某一天想起寺庙，总体感觉寺庙比较抗历史周 ...

寺庙偶不太了解，不过学校可以说两句。

抗战时，外面战火连天，校内弦歌不绝，这也不是某一处个别的地方。

中国现代教育的历史很短暂，就在这短暂的历史中，貌似这个火种还没有熄灭过。

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#26

发表于 2010-9-20 19:10 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #25 三种不同的红色的帖子

伪军治下的学校呢？

我说的抗周期律，可不是搬迁避祸到西南的那种，而是土生土长，风雨不动。

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	三种不同的红色


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#27

发表于 2010-9-20 19:30 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 黑传说 于 2010-9-20 19:10 发表
伪军治下的学校呢？

我说的抗周期律，可不是搬迁避祸到西南的那种，而是土生土长，风雨不动。

伪军治下的学校啊。

话说，太上不就是毕业于伪中央大学嘛。

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#28

发表于 2010-9-21 15:49 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #27 三种不同的红色的帖子

明白你意思。

对寺庙组织分析方面还不熟，欢迎荐书。

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#29

发表于 2010-9-30 10:17 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 黑传说 于 2010-9-20 19:10 发表
伪军治下的学校呢？

我说的抗周期律，可不是搬迁避祸到西南的那种，而是土生土长，风雨不动。

学校是要上课的，肯定要搬迁避祸去西南。寺庙就地解散就行了。

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#30

发表于 2010-10-23 15:03 资料短消息只看该作者

“可持续经济模式（庙产、宗教需求的抗周期律）”比较同意这个观点，
因为寺庙和道观在中国存在的意义，是思想学术性大于宗教性，中国从来没有出现过像西方那样教权高于皇权的，也没有出现过政教合一的政权。但是皇帝对寺庙道观都持有一种封赏的态度，像历代朝廷对孔府、龙虎山的封赐。寺庙（尤其是大型寺庙）一般都有自己的资源吧

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