中外的战争观 - 我思我在 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	疯猫

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#1

发表于 2006-1-5 18:43 资料主页文集短消息只看该作者

中国人打仗,以消灭敌人有生力量为主,外国人打仗,以类似于绅士决斗的方式为主.
所以,中国人在战争的中表现,往往很不"人道",把对手都杀死了,还有什么人道可言?为了消灭对手,当然有时侯要不择手段.
而外国人打仗,动不动就投降,尤其是英法.美国军纪中就有规定,多长时间内如果得不到援军,可以投降,而这往往造成战争的失败.
投降在中国人看来,是可耻的,而在外国人看来,不得已的情况下(有时侯是长期得不到增援)投降是不可耻的.
先想这么多,以后想到再说.

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	Veromca

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#2

发表于 2006-1-5 19:38 资料短消息只看该作者

沙发。

中外的战争观念有很多差别。根源在于东西方文化思想不同。很简单的例子, 我们将国家利益, 民族利益看得高于一切, 所以很多人鄙视投降的人, 认为是软弱无能，不爱国的表现。无论他是本国的还是其他国家的. 西方很看重个人生命权. 当在战场上处于不利的一方时, 他们往往会选择投降, 而不是选择为国拼尽最后一滴血。而他们国家的人也往往能理解这些人的举动，不会动辄口诛笔伐.

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	恨地无环 (情僧云水)


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#3

发表于 2006-1-5 19:57 资料主页个人空间短消息只看该作者

中国的战争观也不是自古如此滴。
在人们讥笑宋襄公之前的那个时代，不冲乱兵之阵,不击半渡之卒,不追溃退之军,不伤二毛之夫也是很正常滴。（宋国人是商朝王族后裔）
三国时，张辽、徐晃、严颜等以降将之身而成功名的人为数甚众，至今仍被视为一时之豪杰。

西方基督教国家有共同信仰，是比较正宗的“封建等级社会”（中国在秦汉后就不算了），国家林立，外交艺术发达，这都使他们的战争不需要像中国这样“死去活来”。
基督教国家和穆斯林开战就不是那么费厄泼赖了……

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	Veromca

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#4

发表于 2006-1-5 20:31 资料短消息只看该作者

西点军校有一校训“责任、荣誉和国家”，不是“国家、荣誉和责任”，其中的逻辑与我们的传统逻辑是相反的
　　

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	zsxmmhd

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#5

发表于 2006-1-5 20:53 资料文集短消息只看该作者

投降也只是近代的教育
实际上，美国打仗死人最多的一次恰恰是内战，而老谢是典型的三光式作战，实在谈不上多人道
《战争论》也讲打仗就是死人和破坏

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	XM8


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#6

发表于 2006-1-5 21:34 资料主页文集短消息只看该作者

现代游击战,集中营,焦土政策都是外国人创造的
还有说外国时不要把老毛子给忘记了
莫德尔元帅也说:一个德国元帅是不应该做俘虏的

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#7

发表于 2006-1-6 02:47 资料主页文集短消息只看该作者

《战争论》上说“战争就是暴力行为”，目的就是让敌人无法抵抗，手段就是消灭敌人，占领地区和疲惫敌人，楼主应该多去看看拿破仑战争的战史。

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	贾图


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#8

发表于 2006-1-6 04:34 资料主页文集短消息只看该作者

西方所谓“人道”都是对自己人而言，对敌人从来都是不择手段的。十字军人道吗？美洲种族灭绝人道吗？广岛、长崎那2颗原子弹人道吗？

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	逍遥纳兰

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#9

发表于 2006-1-6 09:32 资料主页短消息只看该作者

楼主的"外国人"里没把日本鬼子算在内,它们才是真正没人性的暴徒

"外国人打仗,以类似于绅士决斗的方式为主."

有谁觉得日本猪打仗象绅士?

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	金庾信 (轩辕茶博士·无地者老金)


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#10

发表于 2006-1-6 09:47 资料主页个人空间短消息只看该作者

欧洲国家内部战争人道，是因为他们本来就是一个文化圈里的，对于哪怕稍稍偏离他们这个文化圈的国家（比如说东欧国家），他们就人道不起来，比较一下德国在东线和西线的政策、德军在东线和西线的军纪，问题就很明显了。

中国范围太大，可和整个欧洲比拟，其实中国的内战，性质更近似于欧洲国家间的战争，如果这样相比，我们也发现我们的内战，到也没有那么残酷吧，投降者大部分时候也没有被虐待和杀戮吧。

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	心湖一笔斋 (圣剑修士会监察长)

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#11

发表于 2006-1-6 12:28 资料文集短消息只看该作者

西方战争学的爷爷克劳塞维茨早就点明了战争就是把对方的军队、领土和意志三要素消灭

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	疯猫

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#12

发表于 2006-1-6 13:24 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由心湖一笔斋于2006-01-06, 12:28:59发表
西方战争学的爷爷克劳塞维茨早就点明了战争就是把对方的军队、领土和意志三要素消灭

也许我发帖的题目有问题,不是很明确,想说的也没说清楚.
想起这个话题的原因,是因为朝鲜战争中的一件事:志愿军在攻打美军的某阵地时,双方伤亡惨重,眼看双方都不支的时候,第10天,坚守阵地的美军投降了.后来志愿军询问俘虏,美军士兵说,我们有规定,坚守10天得不到支援,可以投降.而我又想起志愿军在很多战场和阵地中的表现,对比之下,美军最后失败(也许美国人不承认失败),也是有原因的.

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	abacus

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#13

发表于 2006-1-6 13:37 资料短消息只看该作者

晕啊，楼上真的以为援朝是我军打胜了？

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	疯猫

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#14

发表于 2006-1-6 13:57 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由abacus于2006-01-06, 13:37:56发表
晕啊，楼上真的以为援朝是我军打胜了？

这个,得另开话题了.
谁输谁赢,现在还在争论,有人说是北朝赢了.
不管谁输谁赢,最后双方是以38线为界和谈了.

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#15

发表于 2006-1-9 11:57 资料短消息只看该作者

战争的目的就是为了消灭敌人。

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#16

发表于 2006-1-9 12:13 资料主页短消息只看该作者

貌似杜黑理论也有对民用设施的轰炸以达到摧毁国家经济的目的吧.

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#17

发表于 2006-1-9 12:48 资料个人空间短消息只看该作者

克劳塞维茨说：“战争是政治通过另一种手段（暴力）的继续。”

所谓杀戮、、破坏、死亡、血腥什么的不外乎都是为了达到某种政治目的的手段。要是能靠嘴皮子解决的话，白痴+疯子才会去打仗。

ps：希腊人攻打特洛伊真就是为了海伦那个婆娘么？不见得吧？

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	心湖一笔斋 (圣剑修士会监察长)

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#18

发表于 2006-1-9 13:10 资料文集短消息只看该作者

战争是政治的延续
政治是女人的延续

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	luke19821001

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#19

发表于 2006-1-12 11:25 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由abacus于2006-01-06, 13:37:56发表
晕啊，楼上真的以为援朝是我军打胜了？

怎么到处都能遇到这种人，美国没有认为我们打输了，反而国内一些无知无聊的人一口咬定我们没有赢，真是笑话。

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#20

发表于 2006-1-12 11:40 资料主页文集短消息只看该作者

有待研究，朝鲜战争前期朝鲜军队可是输的，最后打回去打到了三八线，可以说中国军队那段战史我军是胜利的，但朝鲜战争如果算上整个历史比如朝鲜侵略韩国等只能算平，结果和朝鲜出兵韩国时候一样，谁也没能占领对方多少领土。

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#21

发表于 2006-1-13 15:28 资料短消息只看该作者

比较中西方关于战争的阐述，不难发现，就其根本目的是一样的，只不过为了获得战争的终极目的而采用的手段不同罢了。
战争的实质是一样的。

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#22

发表于 2006-1-19 16:16 资料短消息只看该作者

中外文化差异的结果

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#23

发表于 2006-2-19 14:48 资料主页个人空间短消息只看该作者

战争本来就没什么人道可言

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	五彩麒麟

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#24

发表于 2006-2-19 23:25 资料短消息只看该作者

本质上实际无区别~

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#25

发表于 2006-2-20 00:40 资料主页文集短消息只看该作者

绅士决斗
只存在于非战时期,供那些骑士武士之类争爱情,争名誉.
真要打起来,可没这么一说喽~骑士精神在战场上是不存在的,战场下还是有可能的.就不说北欧人洗劫欧洲的时候了,英伦岛上内战时候也不见狮心王对这些同种的留过情,更不用说爱德华2世那时的残酷镇压了.英法之战的时候也不见是用决斗来解决继承问题的吧?

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#26

发表于 2006-3-2 20:33 资料主页短消息只看该作者

"<<战争论>>与<<孙子兵法>>的差别没有想象中的那么大"

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#27

发表于 2006-3-2 20:37 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由心湖一笔斋于2006-01-09, 13:10:50发表
战争是政治的延续
政治是女人的延续

高论，结合了成吉思汗的事迹。

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#28

发表于 2006-3-3 22:19 资料短消息只看该作者

兄弟分析好像有点不对头吧？日本人南京大屠杀的30万人难道都是被日本人以绅士一样的挑战而杀死的吗？不可能吧。

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#29

发表于 2006-3-3 22:46 资料主页短消息只看该作者

文化不同罢了~战争的最终目的难道不是为了停止战争吗?既然达到目的~那就是一样的了~不过还是认为战到最后一滴血比较合逻辑~远观古代战争~战败了要当奴隶~近一些的~中国被日本侵略时~还没被完全侵略掉~各种残酷灭绝人性的事都已经做出来了~如果真的被完全侵略掉了~那人民后果会怎样?不敢想象......再看现在美军侵略伊拉克~比透露的消息尚且有美军屠杀伊拉克人民~殴打伊拉克人民~以极其残酷的手段对待俘虏~大家试想如果每个国家都以这种绅士式都战争方式去战争~那最后受灾难的会是什么?是我们广大的人民啊~!

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#30

发表于 2006-3-19 16:17 资料短消息只看该作者

楼主的观点很笼统.简单地分为中外.对中国也没有按时期划分.

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