物质最小有极限咩？ - 我思我在 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2013-10-10 12:35 资料个人空间短消息只看该作者

物质最小有极限咩？

物质最大是有极限的，宇宙只有150亿光年；温度最低是有极限的，极限零度，最高理论上是没有限制的

那物质最小有极限咩？咱学习那会最小的就是质子、中子、电子，夸克还只是个模型，现在应该上升到理论高度了。不过即使这样，作为会思考的动物，咱在想，如果夸克、或者更小的粒子继续分下去会怎样捏？这样分下去会有尽头咩？？

基本粒子再小，也有一定体积，咱能想象一把无穷薄的刀无尽切下去，会切到某粒子里面全部充满“物质”，而不存在任何“空间”咩？

以上

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#2

发表于 2013-10-10 13:24 资料文集短消息只看该作者

温度最高也是有极限的：绝对至高温度

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	葉影心


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#3

发表于 2013-10-10 13:32 资料文集短消息只看该作者

你不是水王, 你到底是誰

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#4

发表于 2013-10-10 13:34 资料文集短消息只看该作者

就算某粒子里面全部充满物质，而不存在空间，你那把无穷薄的刀还是可以一刀下去把那个微小的粒子一剖两半。

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#5

发表于 2013-10-10 14:42 资料个人空间短消息只看该作者

到了量子力学的尺度，脱离观测去讨论“绝对”的“大小”似乎没有什么意义。

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	郝伯道


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#6

发表于 2013-10-10 14:42 资料文集短消息只看该作者

以前不是有理论说，基本粒子分下去总有个极限
太祖还发表过高见，后人命名过毛粒子

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#7

发表于 2013-10-10 17:11 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #6 郝伯道的帖子

前半句求科普
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#8

发表于 2013-10-10 17:12 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 羽扇纶巾 于 2013-10-10 13:34 发表
就算某粒子里面全部充满物质，而不存在空间，你那把无穷薄的刀还是可以一刀下去把那个微小的粒子一剖两半。

是的
不过这种小已经没啥意义了，为小而小

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	卫天龙 (废话的迪乌斯)

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#9

发表于 2013-10-10 22:22 资料文集短消息只看该作者

首先，宇宙有年龄，就是承认了宇宙外还有“空间”去容纳宇宙

其次，迄今为止，热是什么还没有确定，温度，是一定体积（质量、物质的量）的物质，在某一状态下的表现，所以，绝对零度是现象，而未必是真正的最低温度

最后，既然你说了是物质，而不是能量，那就有最小，按中国目前的物质定义：物质指在人们的意识之外独立存在又能为人的意识所反映的客观实在。如果无限小，就无法被反映

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#10

发表于 2013-10-13 11:56 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 卫天龙 于 2013-10-10 22:22 发表
最后，既然你说了是物质，而不是能量，那就有最小，按中国目前的物质定义：物质指在人们的意识之外独立存在又能为人的意识所反映的客观实在。如果无限小，就无法被反映

魏天龙难得聪明，这句话深以为然

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#11

发表于 2013-10-13 20:40 资料短消息只看该作者

顶一下9号楼的！楼主的前提没一个是绝对确定的，基本上都是猜想的基础上通过所谓发现而证实，能作数也要等到能绝对确定之后吧！

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#12

发表于 2013-10-13 21:28 资料文集短消息只看该作者

回复 #10 KYOKO 的帖子

嗯，我是想到了好像有点问题，毕竟有质量就能接触，就能和其他物质发生相互作用

改一下吧，如果无限小而有质量，那么就是一个小型黑洞，有多夸张自己想吧

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	KYOKO (★御姐控★)


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#13

发表于 2013-10-13 23:11 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #12 卫天龙的帖子

无法想象无限小

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#14

发表于 2013-10-14 22:14 资料文集短消息只看该作者

回复 #13 KYOKO 的帖子

假设一个质点，同时具有波粒二象性和不确定性关系。

额，说远了，质点就可以了。

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#15

发表于 2013-10-15 15:47 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #9 卫天龙的帖子

无力吐槽……

第一个问题建议阅读《时间简史》
第二个问题建议阅读《大学物理·热学》
第三个问题……太宽泛了，或许你看一下微积分中关于无限小的定义，以及数学史上关于“无限小”究竟是什么的争论，应该有些帮助。
我不觉得我能比专业书籍讲得更好，就不多说了。

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#16

发表于 2013-10-15 22:17 资料文集短消息只看该作者

回复 #15 3_141592653589 的帖子

从辩论来说，说书名让对方去读等于...........

我不认为有什么比内心的体会更能证明一切，至少在交流上

[ 本帖最后由卫天龙于 2013-10-15 22:20 编辑 ]

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#17

发表于 2013-10-16 12:53 资料短消息只看该作者

无穷小等于0啊....同志们

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#18

发表于 2013-10-16 14:27 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #16 卫天龙的帖子
只是指出一下学术上的错误，并且限于个人精力、表达能力以及论坛版面的原因，不方便陈述，因此建议阅读一些专业书籍。

回复 #17 土卫七的帖子
这个理解是对无穷小的一个经典误读，微积分建立之初牛顿等人为这事扯皮了一辈子。
关于无穷小和0的区别，用这个例子比较清楚：
当n是无穷大的时候，1/n是无穷小，n*(1/n)=1，但n*0=0。
再俗一点说，无穷多个无穷小可能不是0，但无穷多个0还是0.

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#19

发表于 2013-10-17 20:00 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2013-10-10 17:11 发表
前半句求科普
后半句，瞎搞吧

1977年，世界第七届粒子物理学讨论会在夏威夷召开，诺贝尔物理奖获得者格拉肖发言，把物理学家逐层研究物质结构的历程形象地比作剥洋葱。接着，他说：“洋葱还有更深的一层吗﹖夸克和轻子是否都有共同的更基本的组成部分呢﹖许多中国物理学家一直是维护这种观念的。我提议把构成物质的所有这些假设的组成部分命名为‘毛粒子’，以纪念已故的毛泽东，因为他一贯主张自然界有更深的统一。”

1955年1月15日，毛泽东亲自主持书记处扩大会议，讨论发展原子能事业问题。钱三强应邀在会上讲述核物理学的研究发展概况。当他讲到核原理时，毛泽东插话问：“原子核，是由中子和质子组成的吗﹖”“是这样。”“质子、中子又是什么东西组成的呢﹖”钱三强一时语塞，他思考着回答道：“根据现在科学研究的最新成果，只知道质子、中子是构成原子的基本粒子。基本粒子，也就是最小的、不可分的。”毛泽东却从容地说：“以哲学的观点来说，物质是无限可分的。质子、中子、电子也应该是可分的。一分为二，对立统一嘛！”

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#20

发表于 2013-10-17 21:55 资料短消息只看该作者

回复 #18 3_141592653589 的帖子

我怎么觉得这个例子好像不太好.....
n*(1/n)=1是没错，但无论如何如果你想等式成立，n都应该是一个确定的数吧，否则你就是用一个不确定的数乘以另一个不确定的数，这样的结果实际上是不确定的。（而从逻辑上说，实际上是有了N，才有1/n的吧？也就是说首先确定了N，然后才能确定1/n。如果n不确定，那么n/n这个分数就不能进行约分，n*(1/n)=1也未必成立吧？）
也就是说n根本就不是无穷大，1/n也不是无穷小。
我倒是在想1-0.999999....这个结果就是无穷小，它实际上等于0.
就这贴本来讨论的问题，水王说无穷小不停的切割，我觉得实际上是不可能的，因为一种东西不可能有真正意义上的无穷小，无穷小这个东西只是个数学模型。。。

或者说，是人根本不能用宏观思维去思考所谓的这种微观事物？可是这样有很奇怪，我们所有的知识，不都是建立在宏观认识的基础上的么。。。我觉得这大概跟人思维的固有限制有关了，这真是个有意思的东西。

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#21

发表于 2013-10-17 22:10 资料短消息只看该作者

大学毕业后完全把高数什么的忘了
去百度了下，无穷小是一个变量，是动态的而不是一个确定的数...
再仔细想了下，
就是说水王的无限切割这个步骤，才是真正的无穷次，而对一个东西进行不确定次数的切割，那实际剩下的大小是不确定的，我们只能说它在不断切割的过程中无限趋近于无穷小（不知怎么表述，但是又想不到词....）？

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#22

发表于 2013-10-28 16:14 资料短消息只看该作者

最小的东西，应该是大爆炸前那个体积无线小，质量无限大，密度无限大的点了。
其他的物质，理论上都存在更基础的组成结构。
另外，观测表明宇宙正处在加速膨胀的过程，所以150亿的宇宙也还不是最大的。

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	LXR

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#23

发表于 2013-11-7 18:11 资料文集短消息只看该作者

我记得读高中时学的地理书上说人类已探测到360亿光年外的物体。

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#24

发表于 2013-11-8 22:39 资料个人空间短消息只看该作者

在量子力学的意义上，尺寸没有实际的定义了。

“定域性”（localization）是物质运动状态的一种属性，“粒子尺寸”不是一个绝对化的参数。

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#25

发表于 2013-11-8 23:01 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #24 ptcn 的帖子

也可以这么说，但既然是物质，总有尺寸吧

这个。。光子多大，从来没听说过

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#26

发表于 2013-11-23 20:45 资料文集短消息只看该作者

回复 #25 KYOKO 的帖子

光子连质量都没测出来......虽然有光电效应

话说，光子是物质么？还有那个“场”，他们是物质么

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#27

发表于 2013-11-26 16:27 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2013-10-10 12:35 发表
物质最大是有极限的，宇宙只有150亿光年；温度最低是有极限的，极限零度，最高理论上是没有限制的

那物质最小有极限咩？咱学习那会最小的就是质子、中子、电子，夸克还只是个模型，现在应该上升到理论高度了 ...

粒子有极限的，更小的或者也有可能，但是你没有方法观察了。现在是用粒子来观测粒子。

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	shicanhui


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#28

发表于 2013-12-6 18:28 资料文集短消息只看该作者

很久以前我就有一个观念
现在借大家这个讨论再阐述一下
生命体或意识体永远不可能洞悉所有的奥秘
我解释说假如有上帝能解开我心中所有的迷惑我宁愿立刻就死
可我深深的知道这绝对不可能

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#29

发表于 2014-1-7 21:29 资料短消息只看该作者

回复 #6 郝伯道的帖子

确实有个初等粒子叫 muon，名字来源于大家惯用希腊字母 mu（读：缪）来表示它。结果何祚庥这个小人为了拍太祖的马屁，硬是中文给翻译成了毛子。

[ 本帖最后由颖颍于 2014-1-7 21:33 编辑 ]

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#30

发表于 2014-4-18 00:32 资料短消息只看该作者

从现代量子力学的角度来看，物质的“无限可分”是完全不可能的

1、从能量的角度来说，将物质分成一个一个分子，需要的能量就是开水的那个温度。而如果将分子分割为原子，则需要燃烧的温度。而如果再将原子核分开来，则需要原子弹的温度。而如果再将中子或质子分割开来，那需要的能量是更大的。这样，最终越来越难。
2、再从测不准原理的角度来分析。分割出的粒子越小，需要容纳它的空间越大。因为空间尺寸越小，粒子的动量的不准确性越大。于是，单凭这一点，物质的无限可分是不可能的。

[ 本帖最后由水性杨花于 2014-4-18 00:33 编辑 ]

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