标题: 圣经的真理, 部分讨论已分割为另一帖子,欢迎LZ继续此主题。
性别:男-离线 英特纳雄耐尔

Rank: 4
组别 士兵
级别 裨将军
功绩 3
帖子 339
编号 50165
注册 2005-10-1


发表于 2008-10-31 03:07 资料 主页 短消息 只看该作者 QQ
圣经的真理

因为工作的关系,可能不能及时回复,但我保证,每天都会抽出时间来和大家讨论,谢谢你们

你留意到儿童都爱发问吗?许多孩子一学会说话就开始发问.他们抬起头,睁大眼睛看着你,热切的问:为什么天空是蓝色的?为什么会有星星?谁较小鸟唱歌?尽管你尽力回答,但要令孩子满意实在不那么容易.
其实不单是儿童才会发问,随着年岁渐长,我们也会不断的提出新问题,我们发问是希望找到某些问题的解决方法,希望知道怎样避开危险,希望满足自己的好奇心.可是很多人似乎不再发问了,特别是不再问人生中一些重要的问题.至少他们不再寻求答案了.
上帝要我和其他人过这样的生活吗?
我的难题可以在哪里找到解决的方法呢?
天下中会太平吗?
为什么人会受苦?
怎样才能克服生活上的种种忧虑?
人死后的情形是怎样的?
我们能跟死去的亲友重聚吗?
上帝是个怎样的神?
上帝真的关心你吗?
上帝有什么特质?
祂有名字吗?
你能够亲近上帝吗?
这些都是人生中最重要的问题,许多人去放弃寻找答案了.为什么呢?有些人觉得这些事情太深奥,有些人担心这样的问题会被人嘲笑,有些人认为这类问题最好还是留给宗教导师去探讨.你的看法又如何呢?
你大概也想找到人生中一些重大问题的答案.你自然想过:做人到底为了什么?过完这一生就什么都完了吗?如果有上帝,祂是个怎么样的神?提出这些问题是好的,一定要找到令你满意而可靠的答案,千万别放弃才好.著名的导师耶稣基督说:你们要不断恳求,就必给你们;不断寻找,就必找到;不断敲门,就必给你开门.(马太福音7:7)
希望有对这些问题有兴趣的朋友可以和我聊聊,也随时欢迎提任何问题,我会每天来回答大家的问题,谢谢你们.

顺便说一下,可能我的名字会和我说的内容相抵触...这个是个很囧的事情,主要原因最开始我的帐号透露了我的年龄,于是被人挖苦,以前论坛可以改名,所以改成了现在这个名字,只是随便找的,和我的信仰无关.

[ 本帖最后由 恨地无环 于 2008-11-14 23:01 编辑 ]


顶部
性别:男-离线 武骧金星

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7
组别 校尉
级别 前将军
功绩 29
帖子 1763
编号 56399
注册 2005-12-31
来自 上海


发表于 2008-10-31 04:14 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
提问:《圣经》中的记载,能否得到其他历史典籍、遗迹、考古发现等的支持或佐证?


顶部
性别:男-离线 英特纳雄耐尔

Rank: 4
组别 士兵
级别 裨将军
功绩 3
帖子 339
编号 50165
注册 2005-10-1


发表于 2008-10-31 14:39 资料 主页 短消息 只看该作者 QQ


QUOTE:
原帖由 武骧金星 于 2008-10-31 04:14 发表
提问:《圣经》中的记载,能否得到其他历史典籍、遗迹、考古发现等的支持或佐证?

耶和华创造世界的时候,除他之外什么都不存在,那有什么其他的历史典籍.遗迹和考古发现?
况且,圣经本就是一本前后呼应的书,前文提出的预言,后文就是后世发生的事情来证明前文预言的准确性
顶部
性别:男-离线 我不懂文言

Rank: 1
组别 百姓
级别 在野武将
功绩 0
帖子 8
编号 296578
注册 2008-10-28


发表于 2008-10-31 14:54 资料 短消息 只看该作者
深奥,不懂
顶部
性别:男-离线 英特纳雄耐尔

Rank: 4
组别 士兵
级别 裨将军
功绩 3
帖子 339
编号 50165
注册 2005-10-1


发表于 2008-10-31 15:06 资料 主页 短消息 只看该作者 QQ


QUOTE:
原帖由 我不懂文言 于 2008-10-31 14:54 发表
深奥,不懂

呵呵,圣经其实一点都不深奥,圣经里面讲了许多很实用的东西,比如家庭生活,工作态度,人际关系都提出了指引,圣经的原则,什么人都适用,圣经的忠告,什么时候都对人有益.上帝通过通过以赛亚先知所说的话,概述了圣经的智慧:我耶和华是你的上帝,教导你使你得益处.(以赛亚书48:17)
顶部
性别:男-离线 墨叶

★★★★
节度留后虎豹骑

Rank: 21Rank: 21Rank: 21
组别 虎豹骑
级别 大将军
功绩 359
帖子 23258
编号 97330
注册 2006-12-26
家族 轩辕少林寺


发表于 2008-10-31 15:09 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #3 英特纳雄耐尔 的帖子

我的问题:《圣经》的作者是谁?他如何了解事情真相?
顶部
性别:男-离线 英特纳雄耐尔

Rank: 4
组别 士兵
级别 裨将军
功绩 3
帖子 339
编号 50165
注册 2005-10-1


发表于 2008-10-31 15:15 资料 主页 短消息 只看该作者 QQ


QUOTE:
原帖由 墨叶 于 2008-10-31 15:09 发表
我的问题:《圣经》的作者是谁?他如何了解事情真相?

圣经足足写了一千六百多年,写圣经的人生活在不同的时代,出身于不同的阶层.当中有农夫,渔夫,牧人,也有先知,法官,君王.
圣经'是上帝用圣灵启示的'.(提摩太后书3:16)为什么这样说呢?圣经本身回答说:人受圣灵感动,把上帝的话说出来.(彼得后书1:21)
顶部
性别:未知-离线 三种不同的红色

天水郡公
京东东路经略使
★★★

Rank: 26Rank: 26Rank: 26Rank: 26Rank: 26
轩辕春秋年度最佳(轩辕史话区)
组别 经略使
级别 骠骑将军
好贴 4
功绩 2325
帖子 8451
编号 106435
注册 2007-2-3


发表于 2008-10-31 15:23 资料 个人空间 短消息 只看该作者
满篇鬼话
顶部
性别:男-离线 英特纳雄耐尔

Rank: 4
组别 士兵
级别 裨将军
功绩 3
帖子 339
编号 50165
注册 2005-10-1


发表于 2008-10-31 15:26 资料 主页 短消息 只看该作者 QQ


QUOTE:
原帖由 三种不同的红色 于 2008-10-31 15:23 发表
满篇鬼话

呵呵,我不会强求别人都信奉真神耶和华,但我也不喜欢和别人抬杠,所以如果觉得我说的有什么不对,可以直接离开,不用回这样的言~
顶部
性别:未知-离线 山山山

Rank: 1
组别 百姓
级别 在野武将
功绩 0
帖子 7
编号 295884
注册 2008-10-23


发表于 2008-10-31 15:29 资料 短消息 只看该作者
旧约中上帝只庇护亚伯拉罕的子孙,但是在新约中不再是这样的.上帝也会改变主意吗?以后还会不会再改变主意呢?
顶部
性别:男-离线 英特纳雄耐尔

Rank: 4
组别 士兵
级别 裨将军
功绩 3
帖子 339
编号 50165
注册 2005-10-1


发表于 2008-10-31 15:37 资料 主页 短消息 只看该作者 QQ


QUOTE:
原帖由 山山山 于 2008-10-31 15:29 发表
旧约中上帝只庇护亚伯拉罕的子孙,但是在新约中不再是这样的.上帝也会改变主意吗?以后还会不会再改变主意呢?

圣经是一个整体,任何部分都没有过时,不能分之为新旧.
在希伯来语卷中,多次提及亚伯拉罕是因为他是上帝的密友,为什么耶和华视亚伯拉罕为朋友呢?请留意耶和华对亚伯拉罕这样说:因为你听从了我的话.(创世纪22:18)这表明,只要人谦卑地遵行上帝的吩咐,耶和华就会亲近他,并不会单独庇护某一个人,而是所有上帝的朋友.
具体你说所得上帝改变了主意我不太明白是什么意思,你是指上帝诅咒了以色列人吗?以色列人处死了上帝的儿子,弥赛亚,耶稣基督.也就是背离了上帝指给他们的道路,所以上帝会惩罚他们.
顶部
性别:男-离线 一了班长

Rank: 1
组别 百姓
级别 在野武将
功绩 0
帖子 41
编号 294392
注册 2008-10-11


发表于 2008-10-31 23:18 资料 短消息 只看该作者
那个能否给一下上帝、耶稣、耶和华、圣母玛利亚等人的关系示意图吗?对于宗教总觉得特乱,而且能否给出基督教、天主教、新教、东正教等等的区别,以及这些宗教中的上帝都是谁。
顶部
性别:男-离线 云生万物
(Appetitus Rationi Pareat)

Rank: 3Rank: 3Rank: 3
组别 士兵
级别 忠义校尉
功绩 3
帖子 236
编号 166593
注册 2007-5-29
来自 西北


发表于 2008-10-31 23:50 资料 短消息 只看该作者 QQ
耶和华见证人,赫赫……

那我就问几个问题好了:
1 不能接受献血和器官移植是出于什么道理?如果lz有一天由于疾病需要接受器官移植才能续命,你会同意吗?
2 为什么只有14万4千人能上天堂?这个具体数字的依据是什么?为什么犹太人有优先权?
3 哈米吉多顿到底是如罗素预言的1914年,还是如卢瑟福预言的1925年,还是1975年,或者别的什么年份?圣经上的依据在哪里?
顶部
性别:男-离线 英特纳雄耐尔

Rank: 4
组别 士兵
级别 裨将军
功绩 3
帖子 339
编号 50165
注册 2005-10-1


发表于 2008-10-31 23:52 资料 主页 短消息 只看该作者 QQ


QUOTE:
原帖由 一了班长 于 2008-10-31 23:18 发表
那个能否给一下上帝、耶稣、耶和华、圣母玛利亚等人的关系示意图吗?对于宗教总觉得特乱,而且能否给出基督教、天主教、新教、东正教等等的区别,以及这些宗教中的上帝都是谁。

真神的名字叫做耶和华,上帝只是他的众多称号之一,就像我们叫玄烨为康熙帝是一样的.耶稣是弥赛亚,是耶和华最爱的儿子,派来人间给人类最大的礼物,人类的赎价.玛利亚是人类,上帝通过她派来了耶稣基督.
你所说的这些宗教,都是宣称崇拜真神的,但具体他们是否这么做的呢?我不想评论,我把如何分辨谁才是崇拜真谁的人的原则告诉你:1根据圣经教导人2只崇拜耶和华并传扬他的圣名3彼此间有真挚的爱4承认耶稣是上帝差来的救主5不属于世界6传讲上帝的王国是人类唯一的希望.
顶部
性别:男-离线 武骧金星

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7
组别 校尉
级别 前将军
功绩 29
帖子 1763
编号 56399
注册 2005-12-31
来自 上海


发表于 2008-11-2 00:21 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ


QUOTE:
原帖由 英特纳雄耐尔 于 2008-10-31 14:39 发表

耶和华创造世界的时候,除他之外什么都不存在,那有什么其他的历史典籍.遗迹和考古发现?
况且,圣经本就是一本前后呼应的书,前文提出的预言,后文就是后世发生的事情来证明前文预言的准确性

这个回答可不合理啊~

《圣经》中的记载,大部分还是上帝与凡人的交互行为。那么,在圣经中充斥的“神迹,作者既然能够见到,其他人自然也至少有所耳闻。

比如旧约中上帝对埃及人施加的惩罚——如此的灾祸居然没有记录在埃及的历史中?

至于新约中耶稣基督极其门徒的行径,又岂能没有任何旁证?

当时的雅典,是世界民主的先锋。要判决,处死耶稣,如果真是如此轰动神奇,那一定会详细记录在罗马历史中,但是实际上我们有没有发现任何证据呢?

新约圣经是有很多人写的。四个福音书对处死耶稣的描写都有很大的不同——这一方面可能是一千人眼中有一千个哈姆雷特,另一方面,不得不令人怀疑他们是否真的见过耶稣死前的表现,听过耶稣死前的话?当然,这个问题我也问过教会的前辈,他的回答是——每个福音书里写了耶稣的一部分言行,问主为何抛弃自己,和为迷途的羔羊祈祷,当时耶稣临死前都曾经做过。对这样的解答,我只能唯唯而已了。

就我的理解,《圣经》是一个自洽型体系——他自己解释自己。至于LZ所言的“预言”,个人以为,当时的一句话,要与后来发生的一件事联系起来,那全凭作者怎么解释了。只要作者,读者,真的以为上帝是全知全能无所不在,那他的每一句话必然都是预言,也必然可以找出预言的结果——但实际上这两者真的有关系吗?就好比旧约中的弥赛亚真的就是新约中的基督?

历史学上有一个原则——孤证不从。那么,圣经完全得不到任何的佐证,不能不让我们以为,这仅仅是一部“野史”罢了。
顶部
性别:男-离线 英特纳雄耐尔

Rank: 4
组别 士兵
级别 裨将军
功绩 3
帖子 339
编号 50165
注册 2005-10-1


发表于 2008-11-2 02:13 资料 主页 短消息 只看该作者 QQ


QUOTE:
原帖由 云生万物 于 2008-10-31 23:50 发表
耶和华见证人,赫赫……

那我就问几个问题好了:
1 不能接受献血和器官移植是出于什么道理?如果lz有一天由于疾病需要接受器官移植才能续命,你会同意吗?
2 为什么只有14万4千人能上天堂?这个具体数字的 ...

顺便我也问一句....为什么昨天没看到你的留言今天突然插到中间了呢?好奇怪....
回答:
1该隐杀了弟弟亚伯之后.耶和华对该隐说:你弟弟的血在地里向我呼喊.(创世纪4:10)上帝所说的血,指的是亚伯的生命,该隐夺取了亚伯的生命,是必须受到惩罚的.亚伯的血(亚伯的生命)仿佛向耶和华呼喊,求他主持公道.诺亚洪水之后,上帝重申生命和血的关系.洪水前,人类只吃蔬果,坚果,五谷.洪水后,耶和华对诺亚和他的儿子们说:反活着的动物都可以做你们的食物,我把这一切都赐给你们,就像青菜一样.不过上帝也颁布禁令说:惟独带生命的肉,就是带血的肉,你们不可吃.(创世纪1:28 9:3 9:4)由此可见在耶和华眼中,生命和血是息息相关的.在上帝看来,禁戒血就跟禁戒偶像,禁戒淫乱一样重要.禁戒血的命令同样适用于输血,意味着不以任何方式把血注入身体,如果我们服从上帝的命令,就不会接受输血.真正的基督徒不会为了在目前的制度里多活片刻就不惜违反上帝的律法,耶稣说:谁想救自己的生命,就为失去生命,谁为我失去生命,就必得着生命.(马太福音16:25)我们确实不想死去,但如果为了目前的生命而违反上帝的律法,就可能失去永远的生命.
血的唯一正当用途,在摩西律法中曾经清楚的规定.耶和华曾吩咐古代的以色列人:活物的生命就在血里,我规定血只能用在坛上,为你们的生命赎罪.血里有生命,所以能赎罪.(利未记17:11)后来耶稣舍身为祭,流出宝血,牺牲人间的生命,为我们赎罪.然后他返回天上,只一次向上帝献上自己宝血的价值,就永远成事.(希伯来书9:11 9:12)这成了恕罪的基础,也是我们有希望得永生.(马太福音20:28 约翰福音3:16)血这种惟一的用途实在极其重要.
回答中的红字代表我的态度.
2谈到这14万4000人大家都会有误解,认为这些人会上天堂,其他的人都是被抛弃的,其实这是个很可笑的想法.首先我想谈一谈审判日,听到这个词汇你会想到什么景象呢?许多人想到的是,千千万万的人逐一被领到上帝的宝座前及受审判,有的获奖赏,去天上享福,有的被定罪,要永远受苦.然而圣经对这段时期的描述不是这样的,审判日不是一段可怕的日子,而是一段带来希望,复兴万物的时期.
耶和华是人类的至高审判者,但实际的审判工作却交由他所委任的人去做,上帝所委任的人就是复活了的耶稣基督.在审判日开始之后,与耶稣基督一同承受天上产业的14万4000人会施行审判,并'跟基督一起作王一千年'.这14万4000人的选择标准是什么呢?,他们是耶稣基督的忠心门徒,蒙上帝特意挑选在天上跟耶稣一起统治.注意,是天上王国,并不是传统意义上的天堂.圣经上并没有说,这14万4000人一定要是犹太人.
3这个问题问得比较深,我只给你讲一个主要,具体的问题我要想写就不如单开一篇了,呵呵....
1914年的问题,解答这个问题的主要关键在'七期',从'耶路撒冷必被列国践踏'到持合法权柄的人到来'.
圣经有时用数来代表统治权.(以西结书14:22-24 31:2-5)梦中的大树被砍下,象征着上帝的统治权中断,而上帝的统治权是由耶路撒冷的君王所代表的.梦中异像表明,践踏的时间共七期.启示录12:6,12:14显示三期半=1260日,七期=2*三期半=2520日,但是耶路撒冷陷落2520天之后依然没有恢复可见七期是一段很长的时间.根据民数记14:34和以西结书4:6一天算一年的方法计算,七期就是2520年
从公元前607年10月,经过2520年,就是1914年10月,耶稣基督在天上登基,成为上帝所立的君王.
在马太福音24:3-8,路加福音21:11里面,耶稣曾经预告,当他成为天上的君王的时候,会有许多惊人的世界大事发生,我相信各位朋友对历史比我了解,我就不多说了,所以这这就充分证明1914年上帝的王国在天上建立,目前这邪恶制度进入了最后的日子.
哈米吉多顿大战中,撒旦在时尚的制度会被彻底铲除,然后审判日开始.我觉得没什么可多解释的,如果有不清楚的再问我吧

[ 本帖最后由 英特纳雄耐尔 于 2008-11-2 02:39 编辑 ]
顶部
性别:男-离线 英特纳雄耐尔

Rank: 4
组别 士兵
级别 裨将军
功绩 3
帖子 339
编号 50165
注册 2005-10-1


发表于 2008-11-2 02:50 资料 主页 短消息 只看该作者 QQ


QUOTE:
原帖由 武骧金星 于 2008-11-2 00:21 发表


这个回答可不合理啊~

《圣经》中的记载,大部分还是上帝与凡人的交互行为。那么,在圣经中充斥的“神迹,作者既然能够见到,其他人自然也至少有所耳闻。

比如旧约中上帝对埃及人施加的惩罚——如此的 ...

这位朋友讲的很好,不过我挑个小错,好像处死耶稣跟雅典民主与否没什么关系....囧...
对于你所提到的,没有其他历史作为圣经的佐证,我想我对此的观点是这样的,历史基本是由当时的统治层所控制,而我们地上的万国都是撒旦统治的,撒旦和手下的邪灵正在迷惑世人,诱使他们离弃上帝.(启示录12:9)所以不记录上帝的神迹很正常.
至于你的后半段,我觉得如果你是持怀疑论的,或者说你有你自己的信仰,你可以暂时放下对历史的考究,因为圣经决不仅仅是一本历史书,而是人们生活的一个指南,放到现在依然适用,你说呢?

[ 本帖最后由 英特纳雄耐尔 于 2008-11-2 02:55 编辑 ]
顶部
性别:男-离线 武骧金星

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7
组别 校尉
级别 前将军
功绩 29
帖子 1763
编号 56399
注册 2005-12-31
来自 上海


发表于 2008-11-2 04:59 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ


QUOTE:
原帖由 英特纳雄耐尔 于 2008-11-2 02:50 发表

这位朋友讲的很好,不过我挑个小错,好像处死耶稣跟雅典民主与否没什么关系....囧...
对于你所提到的,没有其他历史作为圣经的佐证,我想我对此的观点是这样的,历史基本是由当时的统治层所控制,而我们地上的万国 ...

……我写帖子的时候不小心把耶稣和苏格拉底受审判的地点搞混了……

LZ应该把你前面一段帖子编辑一下,这样可以方便大家的阅读。

另外,我觉得LZ的论断有问题啊——若然撒旦在大地能将主的荣光掩盖到如此地步,岂不代表它的权柄比主更强大?而且LZ自己也说”地上的万国都是撒旦统治的“(这句话有出处吗?我怀疑LZ是不是对哪句话的理解错了……),那么岂不是现官不如现管吗~
顶部
性别:未知-离线 bach_xu

Rank: 4
组别 士兵
级别 护军
功绩 4
帖子 402
编号 4910
注册 2004-2-1


发表于 2008-11-2 06:45 资料 短消息 只看该作者
公元325年的尼西亚大公会议,教会承认了圣子与圣父同质的观点。

公元381年的君士坦丁堡公会议,教会承认了圣灵与圣子圣父同质但不同位格的观点。至此,三位一体的神学概念正式成为基督教最重要的传统教义。

公元397年的迦太基会议,也就是在大公教会范围内的人们正式接受三位一体这一概念的16年后,圣经正典的数量被最终确定。

也就是说,圣经是由一群承认三位一体的人在圣灵的感动和启示下被确认成书的。试想一下,如果圣经真的如耶和华见证人所讲的那样,完全没有甚至否定三位一体的启示。那么请问,上帝怎么会借这群相信三位一体的人的手,来完成一部否认三位一体的圣经的最终确立?而这群人本身又怎么会甘愿放弃自己信仰,制定出一本完全否认自己信仰的书,并奉为圣经?

除非有人能证明当年迦太基会议上的那群人,都是阿里乌斯派信徒,否则"圣经本身就启示了三位一体的概念,并且这种启示为当时信仰三位一体神的人们所印证"这一历史史实完全不可能被推翻。

耶和华见证人总是强调人从圣经能学习到什么,实际上他们只是割断基督教的历史,孤立地看圣经这本书而已,强调的是以自己个人的智慧为基础对圣经的理解。他们完全不考虑圣经在成书之前,基督教会已经有近400年的历史,而且在这教会处于最大逼迫的400年中,神对人的启示和人们对神的认识又是什么。他们高举自己的智慧,把这一切都否认了。
顶部
性别:未知-离线 bach_xu

Rank: 4
组别 士兵
级别 护军
功绩 4
帖子 402
编号 4910
注册 2004-2-1


发表于 2008-11-2 06:54 资料 短消息 只看该作者
看到帖子的标题真觉得好笑。请问在历史的长河中,有谁敢说自己完全通晓了圣经的真理?就连中世纪最伟大的经院神学家托马斯·阿奎那在他要把一生的信仰做个总结,写成一本书的时候,他的标题也只敢起作《神学大全》,而不是《XX真理》。神学,顾名思义,只是人类基于自己有限的智慧对于神的理解和认识,所做的总结。随着历史的流逝,这种总结多了,就积累成一门专门的学问,称作神学。神学固然包含神的启示,但它还是属于人类智慧的范畴。而真理则完全不同,人类只可以发现真理,但永远不可能成为真理。

把自己对真理的理解,当作真理本身,从来都是很可悲的事。如果不但把它看作真理本身,而且还拿来否定别人对真理的理解,那就更可悲了。

[ 本帖最后由 bach_xu 于 2008-11-2 07:28 编辑 ]
顶部
性别:未知-离线 bach_xu

Rank: 4
组别 士兵
级别 护军
功绩 4
帖子 402
编号 4910
注册 2004-2-1


发表于 2008-11-2 08:13 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 武骧金星 于 2008-11-2 04:59 发表
……我写帖子的时候不小心把耶稣和苏格拉底受审判的地点搞混了……

LZ应该把你前面一段帖子编辑一下,这样可以方便大家的阅读。

另外,我觉得LZ的论断有问题啊——若然撒旦在大地能将主的荣光掩盖到如此地步,岂不代表它的权柄比主更强大?而且LZ自己也说”地上的万国都是撒旦统治的“(这句话有出处吗?我怀疑LZ是不是对哪句话的理解错了……),那么岂不是现官不如现管吗~

谈到历史的问题你可能有些误会的地方。当圣经的作者在写书之前,他从来不会说:"哈哈,我今天要写一部分圣经,这实在太让人兴奋了."这样的话,事实上新约圣经的各章是耶稣那个时代的当事人写的一些传记,更多的部分则是通过罗马大道寄到各个教会或个人手上的书信。而这些书信和传记被归纳起来遍成一本新约,则是这些文字成书快300年后的事了。现在你当然可以说,能证明耶稣的只有圣经,自己证明自己算什么啊。而就当时而言,根本不存在新约圣经这个概念,这些书信和传记就是当时的目击者写的证词,只不过后人把这些证词
收集起来,编成了圣经。比如路加福音和使徒行传,是当时一位叫做路加的医生,在亲自查考探访了很多有关耶稣的事迹,并询问过相关人士之后,写的一封寄给另一位叫做提阿菲罗的传记性的信笺。路加在写信的时候肯定不会想到这封信以后会成为圣经的一部分,他只不过把四处考察的结果讲给远方的朋友听罢了。我想,对于2000年年前的事,没有比这更好更真实的证词了。

至于其他的历史文献对耶稣的记载,也并不是如你讲的那样完全没有。罗马的塔希陀曾经有对耶稣的描述。写的比较多的有一位叫作约瑟夫的犹太人,作为一个当时的犹太人,他实际上是很敌视基督徒的,完全没要替基督教编造什么的必要。在他的关于犹太地区的历史书中,有提到耶稣的部分。其实对耶稣出现在圣经以外的历史文献中的研究很多,你如果有兴趣不妨找来一看。

另外,"地上的万国都是撒旦统治的"从来不是基督教的信仰之一,也更不是圣经的教导。对于基督的信徒,主宰天地苍穹的只有一位王,就是耶稣基督。

万物,无论是天上的、地下的、有形的、无形的,……一切都是他创造的,也是为他而造的。(西1:16)
顶部
性别:男-离线 英特纳雄耐尔

Rank: 4
组别 士兵
级别 裨将军
功绩 3
帖子 339
编号 50165
注册 2005-10-1


发表于 2008-11-3 02:42 资料 主页 短消息 只看该作者 QQ


QUOTE:
原帖由 武骧金星 于 2008-11-2 04:59 发表


……我写帖子的时候不小心把耶稣和苏格拉底受审判的地点搞混了……

LZ应该把你前面一段帖子编辑一下,这样可以方便大家的阅读。

另外,我觉得LZ的论断有问题啊——若然撒旦在大地能将主的荣光掩盖到如 ...

不好意思,上班之后和朋友一起聚会回来晚了

全世界都受那恶者控制.(约翰一书5:19)
顶部
性别:男-离线 英特纳雄耐尔

Rank: 4
组别 士兵
级别 裨将军
功绩 3
帖子 339
编号 50165
注册 2005-10-1


发表于 2008-11-3 02:59 资料 主页 短消息 只看该作者 QQ


QUOTE:
原帖由 bach_xu 于 2008-11-2 08:13 发表


谈到历史的问题你可能有些误会的地方。当圣经的作者在写书之前,他从来不会说:"哈哈,我今天要写一部分圣经,这实在太让人兴奋了."这样的话,事实上新约圣经的各章是耶稣那个时代的当事人写的一些 ...

关于这位朋友的回答,我想,你一定是对我们耶和华见证人有一定的了解.
首先,我冒昧的认为您信奉的是所谓正统的基督教,在您的教义里,是相信三位一体的,而我通过学习圣经的相关经文(诗篇90:2,使徒行传7:55,哥罗西书1:15)的学习,认为三位一体论是很荒谬的,所以基于我们的认知不同,所以这个问题可以暂时放下,您说好吗?
另,我的标题名为圣经的真理,并不是说我说的就是真理,我的意思是圣经是真理,我通过和大家的讨论,可以更深入的了解学习这个真理.
另2,耶稣基督是在耶和华的委任下统治万物,西1:16的原文天上的、地下的、有形的、无形的,……一切都是借着他创造的,也是为他而造的.
顶部
性别:男-离线 酒魔剑仙
(推倒還是被推倒,這是一個值 ...)

顺平侯
奉国军节度使

Rank: 17Rank: 17
组别 节度使
级别 镇北将军
功绩 527
帖子 3551
编号 1414
注册 2003-10-13
家族 轩辕狼党


爲什麽我必須要聽從上帝的指示?我如何知道上帝真的是上帝?我如何知道上帝一定是正確的?如果事事都聽從上帝的指示,那自由意志有什麽意義?
顶部
性别:男-离线 英特纳雄耐尔

Rank: 4
组别 士兵
级别 裨将军
功绩 3
帖子 339
编号 50165
注册 2005-10-1


发表于 2008-11-3 03:22 资料 主页 短消息 只看该作者 QQ


QUOTE:
原帖由 酒魔剑仙 于 2008-11-3 03:01 发表
爲什麽我必須要聽從上帝的指示?我如何知道上帝真的是上帝?我如何知道上帝一定是正確的?如果事事都聽從上帝的指示,那自由意志有什麽意義?

上帝创造人的时候,赋予人选择的自由.上帝创造了无数动物,而动物大多凭本能生活.(箴言30:24),就好像人类制造机器人,只需预先设定好程序,机器人就会一一照做,假如上帝把我们创造成机器人那样,我们会怎样?当然不开心!我们都喜欢享有一定程度的自由.而上帝也希望我们享有这样的自由.耶和华并不喜欢强迫人侍奉他(哥多林后书9:7)请想想,父母喜欢孩子由衷的感激她们的养育之恩,还是喜欢孩子出于无奈的说几句感激的话呢?因此,你会怎样运用耶和华所赐的选择自由呢?
至于你所问的如何知道耶和华是否是真正的创造者,创造万物的至高者,他的话一定是正确的呢?我想你可以通过学习圣经,来自己选择是否真正的认知.你说呢?
顶部
性别:男-离线 酒魔剑仙
(推倒還是被推倒,這是一個值 ...)

顺平侯
奉国军节度使

Rank: 17Rank: 17
组别 节度使
级别 镇北将军
功绩 527
帖子 3551
编号 1414
注册 2003-10-13
家族 轩辕狼党


首先糾正一下,如果上帝把我們造成機器人,我們就無所謂開心不開心了。
再提出一點,上帝創造了我們的自由意志,就剝奪了我們選擇不被創造的自由。
還有,你還是沒有解釋,爲什麽我一定要聽從上帝的指示。

我如何知道,創造者一定是耶和華呢?我如何知道聖經一定是耶和華的旨意呢?我如何知道祈禱的對象一定是聖經中的耶和華呢?
顶部
性别:男-离线 英特纳雄耐尔

Rank: 4
组别 士兵
级别 裨将军
功绩 3
帖子 339
编号 50165
注册 2005-10-1


发表于 2008-11-3 03:47 资料 主页 短消息 只看该作者 QQ


QUOTE:
原帖由 酒魔剑仙 于 2008-11-3 03:32 发表
首先糾正一下,如果上帝把我們造成機器人,我們就無所謂開心不開心了。
再提出一點,上帝創造了我們的自由意志,就剝奪了我們選擇不被創造的自由。
還有,你還是沒有解釋,爲什麽我一定要聽從上帝的指示。

...

我这里所说的机器人,是指上帝创造的其他动物,是凭借本能生存,而没有选择的自由,而只能凭借本能生存,我认为是不快乐的,不知道你的感觉会是怎样的.
第二个问题,好像我们生儿育女,我们的儿孙也是没有选择不被创造得自由,但不能说我们没有给他们自由.另外我对自由意志这个词汇不是很明白,可能会有所误解,我理解的自由意志就是上帝赐予我们选择得自由.
第三个问题,上帝并没有强迫你听从上帝的旨意,只是告诉你什么是真什么是假.而你选择听从或不听从,是你的自由.当然,你的选择必须要承担你选择的后果.
至于后面的几个问题,答案全在圣经当中.具体见启示录4:11,提摩太后书3:16,马太福音6:9
顶部
性别:男-离线 酒魔剑仙
(推倒還是被推倒,這是一個值 ...)

顺平侯
奉国军节度使

Rank: 17Rank: 17
组别 节度使
级别 镇北将军
功绩 527
帖子 3551
编号 1414
注册 2003-10-13
家族 轩辕狼党


首先,子非魚。再有,上帝創造了不快樂的動物,是否違背其博愛的原則呢?
其次,自由意志就是選擇的自由,包括選擇不接受上帝賜予的自由。與自由意志本身是否來自於上帝的賜予沒有關係。
第三,我如何知道上帝一定真的是耶和華,我如何知道耶和華所說的一定就是真的?

補充一下第二點,父母確實剝奪了孩子選擇不被生下來的自由,所以才有將孩子養大成人的義務。

[ 本帖最后由 酒魔剑仙 于 2008-11-3 11:26 编辑 ]
顶部
性别:男-离线 英特纳雄耐尔

Rank: 4
组别 士兵
级别 裨将军
功绩 3
帖子 339
编号 50165
注册 2005-10-1


发表于 2008-11-3 16:39 资料 主页 短消息 只看该作者 QQ


QUOTE:
原帖由 酒魔剑仙 于 2008-11-3 04:04 发表
首先,子非魚。再有,上帝創造了不快樂的動物,是否違背其博愛的原則呢?
其次,自由意志就是選擇的自由,包括選擇不接受上帝賜予的自由。與自由意志本身是否來自於上帝的賜予沒有關係。
第三,我如何知道上帝 ...

同1,子非鱼,所以这个问题暂时放下,要不就属于抬杠了,你说呢?至于动物快不快乐,我想,作为一个有着选择自由的人类,可能认为是不快乐的,但动物只有本能,也许并非不快乐.
2,既然是选择的自由,你选择不被创造,这样也是可以的,但是因为你被创造之前不能跟你父母商量,所以只能在你被创造之后选择自我毁灭,这也是你的自由.上帝创造出来的人类许下这样的承诺:义人必得着大地,永远在地上安居.(诗篇37:29,启示录21,3-4)而上帝在地球上创造的植物动物都是为了人类,同样是为了完成他抚养人类的这个承诺.
3至于你如何知道的这两个问题,答案全在圣经当中,通过你对圣经了解的加深,你自然会相信.
顶部
性别:未知-离线 笑天下

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7
组别 校尉
级别 右将军
功绩 26
帖子 1118
编号 95
注册 2003-8-24


发表于 2008-11-3 21:05 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 酒魔剑仙 于 2008-11-3 04:04 发表
首先,子非魚。再有,上帝創造了不快樂的動物,是否違背其博愛的原則呢?
其次,自由意志就是選擇的自由,包括選擇不接受上帝賜予的自由。與自由意志本身是否來自於上帝的賜予沒有關係。
第三,我如何知道上帝 ...

和基督徒讨论证明这种东东很无聊。
按神学来说,上帝是无法证明,也是毋需证明,你有了证明这个念头,也就背离了基督精神。
不要浪费时间了,干点别的不更好


顶部

正在浏览此帖的会员 - 共 6 人在线




当前时区 GMT+8, 现在时间是 2025-3-6 21:04
京ICP备2023018092号 轩辕春秋 2003-2023 www.xycq.org.cn

Powered by Discuz! 5.0.0 2001-2006 Comsenz Inc.
Processed in 0.017568 second(s), 10 queries , Gzip enabled

清除 Cookies - 联系我们 - 轩辕春秋 - Archiver - WAP